Eurofighter

[Teenytoon]

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

Qatar : même pas livrés, redondants avec les 2000-9

Y'a des -9 au Qatar ?

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Oman : défense aérienne

Là pour le coup on est en plein dans le cœur de métier du Typhoon

[Kelkin]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Qatar : même pas livrés, redondants avec les 2000-9

Les 2000-5 du Qatar ont été revendus à Ares pour servir d'agresseurs.

[Teenytoon]

il y a 28 minutes, Ciders a dit :

Arabie Saoudite : ils ont été engagés au Yémen ? On n'en parle jamais, nulle part

C'est la raison pour laquelle l'Allemagne refuse la vente d'exemplaires supplémentaires.

il y a 29 minutes, Ciders a dit :

Koweït : achat clairement politique

Oui mais pas déconnant avec leur besoin de monter fort et haut pour de la défense aérienne. Ils sont dans le même cas qu'Oman, pas de profondeur, juste un "ilot" urbain à défendre.

[Ciders]

J'ai confondu avec les 9 émiratis.

Pour Oman et le Koweït, la situation est très différente : Oman a de vraies forces armées et deux menaces sérieuses à gérer, au sud et au nord, plus la couverture de la mer d'Oman. Mais concrètement, les Britanniques soutiennent largement le pays depuis sa création et ils doivent donner des gages de temps en temps, comme acheter du matos.

Modifié le 5 décembre 2021 par Ciders

[Teenytoon]

On est d'accord que l'achat peut être plus ou moins adapté techniquement, certains plus (Chasseur bombardier omnirôle en Égypte ou en Inde, d'autres moins, bombardier furtif de forme en Suisse), mais ils ont tous une dimension politique.

[emixam]

il y a 8 minutes, Teenytoon a dit :

C'est la raison pour laquelle l'Allemagne refuse la vente d'exemplaires supplémentaires.

Mais laisse Rheinmetall vendre du matériel là bas ...

[rendbo]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Notez que pour la plupart, les acheteurs n'ont pas acheté un appareil de combat mais ont subventionné le Royaume-Uni pour qu'il continue de s'occuper de ses pays, de leur accorder des avantages et qu'il puisse servir d'intermédiaire en cas de problème.

A te lire, on pourrait croire que l'EF est pour les Anglais ce que le F-35 est au Américains, le porte clef symbolique cachant au peuple la dime payée. 

[cicsers]

il y a 51 minutes, Ciders a dit :

• Oman : défense aérienne, de base. Les Jaguar font le job au sol si besoin
• Arabie Saoudite : ils ont été engagés au Yémen ? On n'en parle jamais, nulle part
• Qatar : même pas livrés, redondants avec les 2000-9
• Koweït : achat clairement politique pour s'assurer des bonnes grâces britanniques, équilibré avec les Super Hornet, et souvenir que le Koweït a été forgé par le R-U

Oman : liens historiques avec le R-U, le sultan Qabus ibn Saïd était d’ailleurs « pacsé » avec un militaire de haut rang anglais. Marché captif pour le Typhoon qui comme le remarque teeny fait parfaitement le job.

Arabie Saoudite : Typhoon engagés au Yémen. Je crois d’ailleurs qu’ils utilisent Damoclès comme PDL. Je ne m’avancerais pas sur l’efficacité du zinc dans ce type de mission étant donné la mauvaise réputation des saouds en la matière, mais à priori pour larguer des bombes en milieu permissif sans se soucier de l’identification des cibles le Typhoon ferait jeu égal avec un Douglas Skyraider.

Qatar : Clairement un achat d’alliance. On peut toujours imaginer que les Qataris ont inventé une doctrine de rupture créative et pondu un concept incroyablement surprenant d’une force intégrée F15-Rafale-Typhoon à même de leur assurer une domination totale du ciel dans la région, mais aux vues de leur expérience en la matière c’est une hypothèse hautement improbable.

Koweit : deal avec l’Italie, pas le R-U. Achat visant à diversifier les fournisseurs. Je n’y vois pas un achat politique dans le sens où celui-ci servirait à acheter une protection. En revanche j’y vois un achat à la fois de besoins, diversifier l’approvisionnement, mais surtout d’opportunités économiques. Par opportunité j’entends rétro commissions.

[Alberas]

il y a 9 minutes, cicsers a dit :

En revanche j’y vois un achat à la fois de besoins, diversifier l’approvisionnement, mais surtout d’opportunités économiques. Par opportunité j’entends rétro commissions.

Ah non. Pas les Italiens!

[Ciders]

@rendbo C'est exactement ce que je dis.

[cicsers]

il y a 55 minutes, Alberas a dit :

Ah non. Pas les Italiens!

Niveau rétro commission et corruption ça reste des petits joueurs comparés aux ricains et aux brittons.

il y a 48 minutes, Ciders a dit :

C'est exactement ce que je dis.

Autant tu payes le pizzo aux US, sachant que si ils viennent honorer leurs engagements ton adversaire va se faire déchirer la gueule, autant les anglais…c’est plus de la charité. Tu payes l’allocation vieillesse d’un ex boxeur atteint de Parkinson qui rêve de remonter sur le ring, tout en sachant que si ça chauffe il ne sera pas capable de venir te donner un coup de main étant incapable de sortir de sa maison de retraite sans autorisation de docteur America.

Modifié le 5 décembre 2021 par cicsers

[Ciders]

Tu paies l'appui d'un pays membre du CDS, un droit d'entrée au secteur bancaire de la City, une réduction pour les achats immobiliers à Londres et éventuellement des faveurs.

[cicsers]

il y a une heure, Ciders a dit :

 

Tu paies l'appui d'un pays membre du CDS, un droit d'entrée au secteur bancaire de la City, une réduction pour les achats immobiliers à Londres et éventuellement des faveurs.

 

Une conciergerie de luxe quoi.

[Ciders]

Regarde la liste des appareils consacrés au transport VIP dans les forces aériennes locales. Rien que le Koweït a de quoi fournir deux escadrons Estérel.

[Claudio Lopez]

Il y a 6 heures, Teenytoon a dit :

Le dernier Typhoon de la nouvelle commande DE est à livrer en 2030.

Merci pour ces tableaux... Toutefois, le tableau du calendrier du Typhoon m'a l'air incompréhensible.

Comment vont-ils tenir jusqu'à 2030 avec juste les 40 typhoons à produire pour la Luftwaffe ???

Je ne compte pas les 28 Typhoons Koweitiens ou les 24 Qataris car la commande a déjà été passé il y a plus de 3 ans et qu'ils sont déjà sur les chaines en phase de montage finale voir même en cours de livraison donc pour ces 2 commandes, normalement d'ici 2 ans, tout sera livré d'ici fin 2023/2024

Quand au 40 Typhoon T3 allemand commandé en 2020, d'ici 2027 , normalement tout sera livré ? A moins qu'ils attendent 2025 pour commencer à les construire...

Bref l'écosystème de l'eurofighter est dans une fragilité extrème si ils ne trouvent pas d'autres grands contrats dans les années à venir..

Modifié le 5 décembre 2021 par Claudio Lopez

[Skw]

il y a 3 minutes, Claudio Lopez a dit :

Merci pour ces tableaux... Toutefois, le tableau du calendrier du Typhoon m'a l'air incompréhensible. Comment vont-ils tenir jusqu'à 2030 avec juste les 40 typhoons à produire pour la Luftwaffe ???

Les 38 Eurofighter à produire pour la Luftwaffe, dans le cadre du contrat Quadriga, devront normalement être livrés entre 2025 et 2030. Ils ont accepté l'idée d'une interruption totale de la production pour que celle-ci redémarre ultérieurement.

Modifié le 5 décembre 2021 par Skw

[Patrick]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Pas tous. Certains sont achetés pour servir. Ce qui n'est pas le cas du Typhoon :

• Oman : défense aérienne, de base. Les Jaguar font le job au sol si besoin
• Arabie Saoudite : ils ont été engagés au Yémen ? On n'en parle jamais, nulle part

Oui et pas qu'un peu, il y a même eu un scandale quand un Brimstone a frappé un bus rempli d'enfants...

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

• Qatar : même pas livrés, redondants avec les 2000-9

2000-5 et ceux-ci sont déjà revendus à un prestataire français privé de services "aggressors".

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

• Koweït : achat clairement politique pour s'assurer des bonnes grâces britanniques, équilibré avec les Super Hornet, et souvenir que le Koweït a été forgé par le R-U

Ce sont les italiens qui gèrent le contrat koweiti.

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

De la même façon que le Tornado n'avait été acquis par l'AS qu'après l'envoi de l'Armilla Patrol durant le conflit Iran-Irak. On achète un pizzo, pas un avion de combat destiné à être utilisé.

Les investissements de Total en Egypte et au Qatar seraient-ils totalement étrangers aux ventes de Rafale? 

[Kelkin]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

Les investissements de Total en Egypte et au Qatar seraient-ils totalement étrangers aux ventes de Rafale? 

Disons qu'on a tendance à faire affaire avec les pays avec lesquels on fait affaire.

[Teenytoon]

il y a 32 minutes, Claudio Lopez a dit :

Merci pour ces tableaux... Toutefois, le tableau du calendrier du Typhoon m'a l'air incompréhensible.

Comment vont-ils tenir jusqu'à 2030 avec juste les 40 typhoons à produire pour la Luftwaffe ???

Je ne compte pas les 28 Typhoons Koweitiens ou les 24 Qataris car la commande a déjà été passé il y a plus de 3 ans et qu'ils sont déjà sur les chaines en phase de montage finale voir même en cours de livraison donc pour ces 2 commandes, normalement d'ici 2 ans, tout sera livré d'ici fin 2023/2024

Quand au 40 Typhoon T3 allemand commandé en 2020, d'ici 2027 , normalement tout sera livré ? A moins qu'ils attendent 2025 pour commencer à les construire...

Bref l'écosystème de l'eurofighter est dans une fragilité extrème si ils ne trouvent pas d'autres grands contrats dans les années à venir..

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis. Mais ce sont les allemands et Airbus qui ont annoncé une livraison des 38 typhoons supplémentaires entre 2025 et 2030, au moment où ils ont annoncé leur nouvelle commande.

J'avais déjà posé la question ici, on n'avait pas trouvé de réponse sérieuse il me semble.

Tiens @Claudio Lopez je t'ai retrouvé un lien qui cite une production assurée jusqu'en 2030 :

https://www.capital.fr/entreprises-marches/airbus-a-signe-le-contrat-avec-lallemagne-pour-les-38-appareils-eurofigther-1385683

Citation

La commande, également connue sous le nom de projet Quadriga, couvre la livraison de 30 appareils monoplaces et 8 biplaces. « La nouvelle commande de l'Allemagne garantit la production jusqu'en 2030 et arrive à un moment stratégiquement important pour le programme », s’est réjoui Airbus.

 

Modifié le 5 décembre 2021 par Teenytoon

[DEFA550]

il y a une heure, Skw a dit :

Ils ont accepté l'idée d'une interruption totale de la production pour que celle-ci redémarre ultérieurement.

Ils peuvent déjà se préparer à les retourner chez l'industriel pour qu'il règle les défauts de fabrication. C'est le prix à payer pour ce genre de décision.

[Ciders]

@Patrick Si le Typhoon bombarde des bus, alors il est combat proven. Ça devrait aider à le vendre dans certaines régions.

 

[Skw]

il y a 9 minutes, DEFA550 a dit :

Ils peuvent déjà se préparer à les retourner chez l'industriel pour qu'il règle les défauts de fabrication. C'est le prix à payer pour ce genre de décision.

Probable. Il me semble que les personnels seront néanmoins ceux qui travaillent, à Manching, sur les opérations de maintenance et mise à jour des Typhoon allemands. Evidemment, cela ne permet pas nécessairement la conservation de la maîtrise nécessaire à la phase d'assemblage... sans compter les ruptures de production également chez les fournisseurs.

M'enfin, si retour chez l'industriel il doit y avoir, je ne suis même pas sûr que cela gênerait tant que cela les décideurs politiques ou les personnels de chez Airbus. D'une certaine manière, c'est du travail en plus pour un site dont l'avenir est à assurer.

[Patrick]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

@Patrick Si le Typhoon bombarde des bus, alors il est combat proven. Ça devrait aider à le vendre dans certaines régions.

C'est très sombre comme humour! 

[Ciders]

J'ai arrêté de rire après le bombardement à la BGL du train serbe en 99.

Et surtout... je n'ai pas totalement tort en matière de règles d'engagement de la part des aviations de nombreux pays.

[Patrick]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

J'ai arrêté de rire après le bombardement à la BGL du train serbe en 99.

Et surtout... je n'ai pas totalement tort en matière de règles d'engagement de la part des aviations de nombreux pays.

Certes.

Et pour les gens qui ne sauraient pas pour cette affaire (l'article parle plus du "cover up" que de la frappe mais c'est assez révélateur, site orienté à gauche mais assez factuel):
https://evolvepolitics.com/bbc-accused-of-covering-up-theresa-mays-role-in-the-horrific-murder-of-29-children/