Arianespace/Esa

[Julien]

Il y a 9 heures, Bechar06 a dit :

Explique en reformulant  STP ... QUI est ce mec ?  De quelle organisation fait il partie ?  AVIO ne veut donc pas sortir de la commercialisation ESA ?   J'avoue que j'y comprends plus rien ...

Mais je me souviens que la techno des Vega vient des propulseurs et réservoirs à poudre des gros missiles français... AVIO doit donc des royalties aux Français et quel est l'arriéré ?? 

C’est le PDG d’Avio, il semble être un patriote Italien très engagé et milite depuis longtemps pour une filière nationale Italienne des lanceurs.

[Ronfly]

Il y a 9 heures, clem200 a dit :

Tu es vraiment bête .... Et rancunier en plus 

Exactement... :)

[Ardachès]

Ah ! Après notre dose de Raptor place au glorieux Vulcain … Et lui aussi il est énervé !

7 min de feu et de lumière … Succès pour Ariane 6 pour ce test "Long feu" 

https://x.com/VincentLamigeon/status/1727806463966425172?s=20

 

[TarpTent]

Peut-être que l’on aura quelques annonces intéressantes demain : après ce tir statique réussi, une conférence de presse sur Ariane 6 se tiendra demain avec le Directeur Général de l’ESA :

 

[Chimera]

Tiens, Emmanuel Macron sifflerait la fin de la récréation avec nos copains d'Avio, OHB et cie ? 

 

La sortie de Macron est encore plus violente lorsqu'on l'écoute (à 1h2mins):

Citation

"Alors je vais être simple, on s'est battus pour l'unité européenne et certains de nos partenaires historiques sont devenus des compétiteurs donc on va aller au carré pour être les meilleurs et plus tard on se retrouvera autour de la table car il faudra de nouveau reconsolider. Mais on va se battre, on se sera les meilleurs et on consolidera autour de nous"

Si c'est pas une déclaration de guerre après Séville, ça y ressemble beaucoup.

Mais quelle fraicheur de l'entrendre parler ainsi! Trappier, sors de ce corps!

Modifié le 11 décembre 2023 par Chimera

[Patrick]

Il y a 4 heures, Chimera a dit :

Tiens, Emmanuel Macron sifflerait la fin de la récréation avec nos copains d'Avio, OHB et cie ? 

Je ne comprends pas bien où il veut en venir.
"Reconsolider" en Europe autour de la France en dehors des alliances actuelles?
Proposer des lanceurs français hors-Ariane?

En tout cas si l'éclatement de cette industrie européenne est pris au sérieux, c'est un changement d'époque...

On aura été quelques uns à avoir eu raison trop tôt. Bizarrement ça ne m'enchante pas. 

[mgtstrategy]

bah ça fait des decennies que l'allemagne a fait du spatial sa reconquete, morceau apres morceau. Et les italiens jouent leurs partitions nationalistes et l'allemagne s'est bien foutu de l'europe avec OHB & co.

Donc fin de la partie, oui

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Je ne comprends pas bien où il veut en venir.
"Reconsolider" en Europe autour de la France en dehors des alliances actuelles?
Proposer des lanceurs français hors-Ariane?

En tout cas si l'éclatement de cette industrie européenne est pris au sérieux, c'est un changement d'époque...

On aura été quelques uns à avoir eu raison trop tôt. Bizarrement ça ne m'enchante pas. 

On va mettre le paquet sur maia, les italiens sont sortis de fait. 
qui peut leur en vouloir ? les allemands ont pris trop de place et les italiens ont réagi (Vernon s’en souvient). 
Les allemands mettent le paquet sur leurs boites, la france mettra le paquet sur maia, latitude….

ensuite, « reconsolider » c’est pourtant clair, on va reprendre le lead en europe et les memes reviendront nous voir la queue entre les jambes pour refaire l’europe. heureusement que seuls les villains nationalistes sont condescendants et irréalistes…

il le precise d’ailleurs en disant que si on se rejoint pas, face a la concurrence chinoise et indienne, on finira tous dans les choux. (C’est un contre sens avec la phrase précédente « on va gagner »). 

[Patrick]

Il y a 5 heures, mgtstrategy a dit :

bah ça fait des decennies que l'allemagne a fait du spatial sa reconquete, morceau apres morceau. Et les italiens jouent leurs partitions nationalistes et l'allemagne s'est bien foutu de l'europe avec OHB & co.

Donc fin de la partie, oui

Ce serait quand même surprenant qu'il y ait claquage de porte en rase campagne si j'ose dire, parce que c'est un tout, cette situation de défiance entre nations en Europe, et ça ne concerne pas que le spatial, loin de là.

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

On va mettre le paquet sur maia, les italiens sont sortis de fait.

Il n'y a pas que Maïa dans le paysage du new space français. Et puis le CNES reste impliqué dans des programmes multinationaux avec d'autres acteurs européens et extra-européens. Que va-t-il advenir à ce sujet?

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

qui peut leur en vouloir ? les allemands ont pris trop de place et les italiens ont réagi (Vernon s’en souvient).

Mais les italiens veulent justement se rapprocher des allemands!

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

Les allemands mettent le paquet sur leurs boites, la france mettra le paquet sur maia, latitude….

ensuite, « reconsolider » c’est pourtant clair, on va reprendre le lead en europe et les memes reviendront nous voir la queue entre les jambes pour refaire l’europe. heureusement que seuls les villains nationalistes sont condescendants et irréalistes…

Si c'est bien ça alors c'est complètement idiot comme stratégie.

Le sujet principal, c'est que "meilleurs athlètes" ou pas, plus gros financiers ou pas, meneurs et primo-adoptants ou pas, ce sont les français dans leur ensemble qui sont rejetés, alors qu'ils ont toléré pendant des décennies des comportements franchement toxiques qui continuent aujourd'hui et sont même dénoncés désormais par plusieurs capitaines d'industrie!

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

il le precise d’ailleurs en disant que si on se rejoint pas, face a la concurrence chinoise et indienne, on finira tous dans les choux. (C’est un contre sens avec la phrase précédente « on va gagner »). 

Alors c'est définitivement risible.

Avec la posture affichée du PR, tout blocage sera désormais attribué à la France, qui sera forcément coupable (qui d'autre?) et sur le dos de laquelle pourront être mis tout retard ou problème ou surcoût dans les programmes communs encore en cours.

Si on part, on part, si on reste, on reste. Mais on ne va pas rentrer chez nous pour garder la porte ouverte et inviter à nouveau des gens qui veulent quitter la maison commune en attendant l'arme au pied que quelqu'un vienne... Ça n'aurait pas de sens et ça témoignerait surtout de la crainte que les autres fassent quelque chose sans nous, ce qui est exactement leur objectif comme dans d'autres domaines: générer un déficit de confiance en soi en France pour que les français leur lâchent des trucs dans des "coopérations" revues à leur avantage... Ça fait 75 ans que cette stratégie est employée et ce n'est pas prêt de changer.

C'est la même recette dans tous les domaines... Nos adversaires ont correctement identifié une faiblesse française et ils l'exploitent à leur avantage.

Dans ce contexte, soit on subi en serrant les dents et on se tait au nom du bien commun (le fameux "greater good" des anglais) soit on part de notre côté seuls là encore sans rien dire parce que ça ne sert à rien de s'égosiller vu qu'on a plus rien à se dire!

On ne compte visiblement faire ni l'un ni l'autre, mais au contraire espérer générer un choc de rationalité chez nos "partenaires" pour qu'ils reviennent à la raison. C'est idiot. S'ils ont rationnels alors ils ont eu le temps de soupeser l'impact de leurs décisions. S'ils sont irrationnels rien de ce qu'on pourra faire ou dire ne les fera revenir à la raison. Et s'ils sont entre les deux, donc "borderline", alors ils sont imprévisibles et donc encore moins dignes de confiance.

 

La posture française, s'il faut croire les mots de Macron, c'est l'équivalent d'un capitaine qui menace vaguement son équipage de le mettre aux fers pour lui apprendre la discipline, parce que ses officiers encore loyaux lui signalent qu'une grosse partie de l'équipage est sur le point de se mutiner. Ça ne va pas empêcher la mutinerie. Tout au plus la retarder voire l'amplifier. Au minimum il faudrait exécuter les meneurs. Mais si ceux-ci sont quartiers-maîtres et autres officiers du bord, même mauvais en navigation, comment manœuvrer le navire ensuite après les avoir envoyés aux fers?

Le capitaine dans cette situation aura meilleur compte à faire voile vers le premier port franc, débarquer son équipage, et en prendre un nouveau d'origine complètement différente à bord de SON navire. Tant pis si les flibustiers emportent avec eux la cambuse, la réserve de poudre de la sainte barbe, et le stock de voiles en coton serré...

Mais s'il n'y a aucun équipage à recruter sur place, alors autant se reconvertir dans le cabotage, pour espérer grandir à nouveau. C'est-à-dire exactement la route choisie par le new space français, qui pour sa part ne s'embarrasse pas du tout de se demander si son existence offusque un quelconque européen prêt à rejeter chacun de ses problèmes sur les français...

Une fois encore, le manque d'alignement des uns sur les autres nuit à la cohérence de la position française. Et le "en même temps" continue de faire des ravages en immobilisant ladite position au milieu d'un tourbillon nous condamnant à l'engloutissement...

[mgtstrategy]

il avait qd meme l'air assez remonté. On va se battre, au carré. Nous actons la division, voulue par nos partenaires

[Patrick]

Il y a 8 heures, mgtstrategy a dit :

il avait qd meme l'air assez remonté. On va se battre, au carré. Nous actons la division, voulue par nos partenaires

Ça c'est le premier effet kiss cool. La séparation.

Si le second effet kiss cool c'est d'essayer de reconquérir nos ex- après la séparation, heu... 

[wagdoox]

Il y a 14 heures, Patrick a dit :

Il n'y a pas que Maïa dans le paysage du new space français. Et puis le CNES reste impliqué dans des programmes multinationaux avec d'autres acteurs européens et extra-européens. Que va-t-il advenir à ce sujet?

Il y a 19 heures, wagdoox a dit :

Je te cites egalement latitude. 
 

Il y a 14 heures, Patrick a dit :

Mais les italiens veulent justement se rapprocher des allemands!

Pas vraiment non, il y a des dépendances, grosses meme mais c’est temporaire et surtout les italiens sont aux commandes du programme et clients d’industriels allemands, pas de l’allemagne. 

[Chimera]

Andriès continue de se lâcher, y'a plus de filtres, le divroce est consommé. Bonne chance pour recoller les morceaux derrière : 

 

Macron a raison d'acter les divisions mais aussi de laisser la portz ouverte parce qu'il n'y a pas que l'Italie et l'Allemagne qui ont des ambitions en Europe et parce qu'au moins on montre que la France est volontaire donc ne pourra pas être accusée de ne pas avoir joué pour l'équipe. 

[mgtstrategy]

3 minutes ago, Chimera said:

Macron a raison d'acter les divisions mais aussi de laisser la portz ouverte parce qu'il n'y a pas que l'Italie et l'Allemagne qui ont des ambitions en Europe et parce qu'au moins on montre que la France est volontaire donc ne pourra pas être accusée de ne pas avoir joué pour l'équipe. 

Et surtout d'acter que la France est leader dans le spatial et qu'elle avait pas vocation à se faire deplumer par ses ''partenaires''. Donc le meilleur gagnera, il l'a clairement dit, et apres, on verra. Mais la lutte est actée la. 

ET TANT MIEUX BORDEL DE C*****

[wagdoox]

Il y a 15 heures, Patrick a dit :

Si c'est bien ça alors c'est complètement idiot comme stratégie.

Non, l’idee c’est de mettre la france devant. Puis une fois qu’on a bien tout dépensé, remplacer des composants fr par des composants europeens. Il faut bien faire de la place aux copains, en echange on aura acces a un marché plus large. Meme logique que sur le scaf … si on fait pas ca, les européens acheteront f35, pardon spacex  

Je pense que c’est plus une posture politique, il veut être président de l’europe… (c’est aussi potentiellement dans l’intérêt de la France). 

[mgtstrategy]

29 minutes ago, wagdoox said:

Je pense que c’est plus une posture politique, il veut être président de l’europe… (c’est aussi potentiellement dans l’intérêt de la France). 

qui plus ai dans une conf industrie, chez Airbus, à Toulouse. Mais les mots ont leurs portés et qqs jours apres l'echec de Seville. Et il faut voir la sortie nouvelle ce jour de Safran... 

[Bechar06]

MACRON et            l'ESA  en menaces d'implosion  

"En visite à Toulouse pour faire un premier bilan du plan France 2030, Emmanuel Macron a pris acte, tout en les regrettant, des replis nationaux au sein de l’Europe spatiale. Avec un message clair à Rome et Berlin : la France va jouer la compétition, et a bien l’intention de la gagner."

"Ils sont loin les grands messages lénifiants d’unité européenne du sommet ministériel de l’ESA (Agence spatiale européenne) à Séville, il y a un mois à peine. En visite chez Airbus, à Toulouse, pour faire un premier bilan du plan France 2030, Emmanuel Macron a acté, pour la première fois dans des termes aussi clairs, l’implosion de l’unité européenne sur l’espace, notamment sur le segment des lanceurs. « On s’est battus pendant des mois et des mois en disant que la souveraineté européenne, c’est l’unité européenne, a martelé le chef de l’Etat. Mais on a certains de nos partenaires historiques qui sont devenus des compétiteurs, qui disent « non, on a décidé, on va y aller. Dont acte : nous, on va y aller au carré. »"

Suite ? Chez https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/spatial-le-scud-d-emmanuel-macron-a-rome-et-berlin_876984

FAUTE DE MIEUX Tweet de Lamigeon commenté :

"Un peu de contexte. Paris n'a guère apprécié le "Vexit", la sortie de Vega-C de l'orbite d'Arianespace. Le lanceur sera désormais commercialisé par son maître d'oeuvre industriel, l'italien Avio"

"Or Avio est loin d'avoir été exemplaire ces derniers temps : 3 échecs de Vega-C en trois ans, dont deux avec des satellites d'observation conçus par Airbus (FalconEye pour les Emirats et deux Pléiades Neo)"

"Quant à la dernière Vega "classique", comme révélé par @AndrewParsonson , Avio en a "égaré" deux des quatre réservoirs du dernier étage. Ils ont été retrouvés concassés dans une décharge (sic)"

"Le DG de Safran Olivier Andriès sur Avio, « une grosse PME détenue par des fonds de private equity » : « Les accidents récents ont montré qu’il n’y avait pas de maîtrise de la conception, des process industriels et de qualité. C’est quand même grave. »"

"Le même Olivier Andriès évoquant une offre d'aide d'ArianeGroup à Avio : "On leur a tendu la main, ils l'ont mordue""

"Mais la sortie présidentielle s'adresse aussi à l'Allemagne, qui a obtenu l'ouverture à la compétition sur le segment des lanceurs lors de la dernière ministérielle de l'ESA"

"... dit celui ( Macron ? ) qui a filé le moteur Vinci aux Allemands. C'est étrange, ce besoin de faire des phrases sur des sujets qui ne l'ont jamais intéressé, et dont il ne maîtrise aucun des enjeux."

 

Modifié le 13 décembre 2023 par Bechar06

[Desty-N]

Macron me fait penser à ce décideur à qui on reprochait sa volonté d'apaisement et qui avait répondu: "je serai peut-être le dernier à prendre les armes, mais je serai aussi le dernier à  les déposer. "

Sinon, petit état des atouts français: 

Citation

(…) La France entretient une compétition nationale dans le domaine des mini-lanceurs dans le cadre de France 2030. « On a déjà réalisé deux premiers essais de moteurs de micro-lanceurs. On a plus de huit projets pour les six micro-lanceurs français qui sont en développement et qui avancent en parallèle, qui permettent d'envisager un minilanceur opérationnel d'ici 2026 », a rappelé Emmanuel Macron. Outre Maiaspace (ArianeGroup), des startups comme Hyperspace, Latitude, Dark et Opus Aerospace sont dans la course pour développer leur projet de mini-lanceur. « On est en train de révolutionner les lanceurs avec ce qu'on fait avec France 2030 et c'est un changement copernicien là aussi »(…)
A cet égard, HyPrSpace a annoncé mardi qu'en partenariat avec Telespazio France et CT Ingénierie, il a décroché un nouveau financement pour le projet PADA1 d'un montant de 35 millions d'euros dans le cadre de l'appel à projet France 2030 pour développer un mini et micro-lanceur. Dans la continuité du premier volet d'un premier succès auprès de France 2030 remporté en 2022, HyPrSpace développe sa technologie de propulsion hybride innovante afin de motoriser le véhicule orbital et sub-orbital, dont le lancement est prévu pour le premier trimestre 2026.
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/mini-lanceurs-emmanuel-macron-releve-le-defi-lance-par-l-allemagne-985496.html

Donc on ne part pas de zéro. Si les allemands veulent la bagarre, ils vont l'avoir, mais il ne faudra pas qu'ils viennent se plaindre si on marque des points (après ce que j'ai lu sur ce fil au sujet des déboires de Vega, je choisis charitablement de ne pas commenter les ambitions italiennes ) 

Révélation

Et j'espère que ça rassurera un peu les critiques des projet franco-allemand en matière de chars ou d'avions de combat. L'Elysée a une patience gigantesque, mais pas illimitée. Si Berlin tire trop sur la corde, ils pourraient bien devoir se débrouiller sans nous pour le SCAF. 

Révélation

Je viens de réaliser une chose amusante : les plus souverainistes quand il s'agit de nos partenaires au sein de l'UE, font souvent preuve d'un bien plus grande mansuétude avec d'autres pays. Par exemple au sujet de la guerre en Ukraine et du besoin de s'aligner prêter une oreille attentives aux exigences propositions russes.

 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Desty-N a dit :

Et j'espère que ça rassurera un peu les critiques des projet franco-allemand en matière de chars ou d'avions de combat. L'Elysée a une patience gigantesque, mais pas illimitée. Si Berlin tire trop sur la corde, ils pourraient bien devoir se débrouiller sans nous pour le SCAF. 

Rassurer?

Le discours du PR démontre que la France a l'intention de faire un chantage affectif, pour les faire revenir à de meilleurs sentiments, à des gens dont on devrait au contraire s'éloigner comme de la peste sans demander notre reste et en oubliant pas cette leçon pour la prochaine fois! Et ce alors qu'ils sont coutumiers du fait!

Une fois encore, je vous le dis et c'est 100% garanti, la France sera présentée comme voulant tout contrôler, tout diriger, tirer la couverture à soi, etc. Et pire encore, les futurs échecs éventuels de nos désormais quasi-ex-partenaires dans le cadre du spatial européen seront mis sur notre dos!

N'imaginez pas une seule seconde par exemple qu'Avio et d'autres ne vont pas utiliser chaque levier à leur disposition pour peser sur le futur du spatial européen, à commencer par celui d'Ariane 6! Et si ce n'est par pour leur intérêt qu'ils le font, ce sera pour casser le notre! Il faut s'attendre à tout: campagnes de dénigrement, orchestration de mouvements politico-extrémistes envahissant Kourou, la totale. Vraiment.

Les gens avec lesquels nous nous sommes acoquinés par faiblesse idéologique avec pour seul ferment le besoin sans cesse renouvelé de toujours plus d'Europe ne pensent qu'à eux et n'auront pas de pitié tant que nous ne nous mettront pas en situation de leur infliger des pertes plus cuisantes encore.

Or, la France compte-t-elle se préparer à ces éventualités? Non bien sûr. Elle en est même strictement incapable, alors qu'en face les campagnes de dénigrement et de calomnie se répètent à un rythme effréné. Dès lors, qu'espérer de la posture visant à tenter de ramener ces gens à la raison en leur montrant où est leur intérêt?

La seule chose qu'illustre la posture affichée c'est l'inanité du "en même temps" qui fonctionne à base de signaux contradictoires n'inspirant ni le respect ni la crainte et encore moins la compassion à nos partenaires censément naturels.

"Ouin ouin il faut faire un truc en Europe sinon les indiens les chinois et les américains ils seront plus forts que nous, ouin ouin".

Mais non seulement c'est DÉJÀ le cas et tout le monde s'en fout en Europe, mais en plus tout le monde en Europe a le sentiment que pour la France l'Europe c'est la France en plus grand, que cette règle vaut aussi pour le spatial, et que la France essaie en plus de faire exister ce rêve franco-français avec l'argent des autres!

Il y a 2 heures, Desty-N a dit :

Je viens de réaliser une chose amusante : les plus souverainistes quand il s'agit de nos partenaires au sein de l'UE, font souvent preuve d'un bien plus grande mansuétude avec d'autres pays. Par exemple au sujet de la guerre en Ukraine et du besoin de s'aligner prêter une oreille attentives aux exigences propositions russes.

Je ne vois pas en quoi un quelconque lien pourrait être fait à ce propos.

Les pro-russes et les pro-ukrainiens se trouvent dans tous les partis, toutes les obédiences, et toutes les strates de la société. Comme sur d'autres sujets, parce que pour des raisons multiples les questions afférentes transcendent certains clivages politiques ou sociaux.

D'ailleurs, si au lieu d'Ukraine et de russie on parlait de Palestine et d'Israël, tu ne verrais absolument rien de choquant à ce que cet aspect du conflit dans les opinions publiques soit là encore mis en avant.

[Desty-N]

@Patrick si j'ai mis certains propos en mode caché , c'est parce qu'ils relevaient du HS. Tu comprendras donc que je ne vais pas continuer sur la guerre en Ukraine.

Par contre, en ce qui concerne le domaine spatial, il y a un point sur lequel je me dois de réagir 

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

N'imaginez pas une seule seconde par exemple qu'Avio et d'autres ne vont pas utiliser chaque levier à leur disposition pour peser sur le futur du spatial européen, à commencer par celui d'Ariane 6! Et si ce n'est par pour leur intérêt qu'ils le font, ce sera pour casser le notre! Il faut s'attendre à tout: campagnes de dénigrement, orchestration de mouvements politico-extrémistes envahissant Kourou, la totale. Vraiment.

Je crois que c'est Napoléon qui disait qu'il ne faut pas attribuer à la malveillance ce que l'incompétence suffit à expliquer. Et là, on parle d'Avio :

Il y a 11 heures, Bechar06 a dit :

"Quant à la dernière Vega "classique", comme révélé par @AndrewParsonson , Avio en a "égaré" deux des quatre réservoirs du dernier étage. Ils ont été retrouvés concassés dans une décharge (sic)"

Dans ces conditions, tu comprendras que j'ai un doute raisonnable sur leur capacité de nuisance.

Faut-il craindre que les allemands s'y mettent aussi et s'avèrent plus efficaces que les italiens? Je vais dresser un parallèle avec un autre domaine. Voici une quinzaine d'années Berlin a décidé de fermer ses centrales nucléaires. Nos voisins ne cachent pas leurs réticences, voire leur hostilité à l'usage de l'atome (sauf quand il s'agit des bombes atomiques américaines et d'acheter des F-35 ) Pour autant, je n'ai pas trouvé de preuve du genre d'ingérence dans notre industrie nucléaire.

Est-ce qu'ils nous ont laissé en plan sur l'EPR, après nous avoir imposé des contraintes pour le moins discutables? Oui, mais je peine à y voir un plan machiavélique prévu des années à l'avance. Pour ce que je connais des allemands, ils ont plutôt tendance à vouloir peaufiner les moindre détail, quitte à perdre la vue d'ensemble (il fut un temps où Mercedes employait des ingénieurs pour travailler sur le bruit des boutons de leurs tableaux de bord ) Dans ces conditions, je les vois plus pointilleux et versatiles que calculateurs froids.

De même, je ne crois pas qu'ils aient eu besoin d'aider les anti-nucléaires pour convaincre Greenpeace & cie de monter des actions contre nos centrales ou pour amener au moins un de nos hommes politiques à vouloir fermer toutes nos centrales nucléaires en 2030. (il a "changé" d'avis depuis)

Dans le domaine de l'atome, le point où Berlin nous a le plus nui, c'est sans doute au niveau de l'Europe. Mais à partir du moment où Paris s'est mis en ordre de bataille, nos voisins ont dû sacrément en rabattre: 

Citation

Après le Parlement européen le mois dernier (NDD décembre 2023), le Conseil de l’UE a également retenu le nucléaire parmi les technologies comprises dans le Net-Zero Industry Act (NZIA). Elle bénéficie, à ce titre, d’avantages comparables aux renouvelables. 
 https://www.euractiv.fr/section/energie-climat/news/le-conseil-de-lue-consacre-le-nucleaire-parmi-les-technologies-strategiques-pour-la-decarbonation/

Je ne développerai pas plus, car je suis déjà bien HS. Ge que je voulais dire, c'est que je peine à imaginer une offensive organisée de nos voisins contre nos intérêts. Nous ne sommes pas assez importants pour ça (malheureusement, nous ne sommes plus le centre du monde ) 
Pour mois les allemands sont en plein hubris, un état d'esprit lié à l’excès de pouvoir et de ce vertige qu’engendre un succès trop continu. Le vent tourne (un peu) en notre faveur, gardons nous de ne pas tomber à notre tour dans ce genre excès.

Je vais le redire, mais si les allemands veulent la bagarre, ils vont l'avoir. S'ils disent pis que pendre de nos réalisations, on peut leur rendre la pareille. Leurs principales pépites (Isar aerospace, Rocket factory Augsburg …) devaient lancer leur première fusées en 2023. On est le 13 décembre, et j'attend encore.

Dans un souci d'équité, je suis allé sur le site de plusieurs des start up que je mentionnais, et j'ai trouvé quelques infos: Lattitude annonce un premier vol pour 2024. Maiaspace pour fin 2025. Idem en ce qui concerne Opus Aerospace. Dark prévoit 2026. Ces petites entreprises ne sont pas connues pour toujours respecter leurs calendriers, mais ça prouve qu'on a pas tant de retard que ça sur la concurrence.

[Patrick]

Je suis en complet désaccord sur le nuke mais ce n'est pas le sujet.

 

Il y a 5 heures, Desty-N a dit :

Je vais le redire, mais si les allemands veulent la bagarre, ils vont l'avoir.

Je pense que tu te fourvoies. Malgré le déficit commercial flagrant avec l'Allemagne année après année, ils restent ceux qui nous achètent le plus de choses. En revanche nous ne sommes que leurs 6e ou 7e clients...

Il y a 5 heures, Desty-N a dit :

S'ils disent pis que pendre de nos réalisations, on peut leur rendre la pareille. Leurs principales pépites (Isar aerospace, Rocket factory Augsburg …) devaient lancer leur première fusées en 2023. On est le 13 décembre, et j'attend encore.

Alors ça c'est un classique du "new space" qui joue à fond sur la "hype" pour maintenir l'intérêt et exister médiatiquement.

Cela étant, il ne faut pas prendre tous nos partenaires pour des incompétents absolus non plus. Certes, certains compensent leur manque de savoir-faire par des montagnes de faire-savoir. Mais ça ne veut pas dire que c'est le cas de tous les acteurs européens du spatial. J'ajouterais même que dans le cas français il y a au moins quelques acteurs qui partent de vraiment pas grand chose et n'iront pas jusqu'au bout. Si à la fin on en a 2 sur 5 qui réussissent dans le new space hexagonal, ce sera déjà très bien.

Il y a 5 heures, Desty-N a dit :

Dans un souci d'équité, je suis allé sur le site de plusieurs des start up que je mentionnais, et j'ai trouvé quelques infos: Lattitude annonce un premier vol pour 2024. Maiaspace pour fin 2025. Idem en ce qui concerne Opus Aerospace. Dark prévoit 2026. Ces petites entreprises ne sont pas connues pour toujours respecter leurs calendriers, mais ça prouve qu'on a pas tant de retard que ça sur la concurrence.

Je note les termes, "pas tant en retard que ça".
Tout comme je note les termes de Macron: "on sera les meilleurs".

...Et si au lieu d'être les plus rapides et les plus forts, on arrêtait de se trouver des excuses pour justifier notre existence?

Le but c'est d'être souverains. De faire des choses. D'être là. On est pas les number 1 best winners of the world ever seen? Et bien tant pis. Mais on existe. Et on a pas besoin de demander la permission à qui que ce soit pour ça.

C'est ça, qui devrait être l'objectif et l'état d'esprit. Ça aiderait sans doute à être un peu plus sereins pour envisager l'avenir, plutôt que de se dire "oh mon Dieu si on est pas les meilleurs comment allons-nous convaincre les autres de nous aimer?" Parce que c'est ça le message sous-jacent qui est renvoyé par l'attitude française.

Ce manque de confiance en soi des français qui se sentent toujours obligés d'en faire des caisses est l'un des leviers psychologiques les plus puissants utilisés par nos concurrents et adversaires contre nous. Une fois qu'on commence à regarder les événements au travers de ce prisme, ça devient impossible de ne pas le remarquer.

D'autre part, le sujet pour le new space français, c'est surtout le financement. Là encore on ne part pas gagnant du fait des spécificités de notre pays en la matière.
J'attends à ce propos que de nouveaux livrets d'épargne et d'investissement soient enfin disponibles pour pouvoir les soutenir eux et d'autres industries stratégiques plus directement et de façon un peu plus indolore en cas d'échec des entreprises bénéficiant de ces levées de fonds.

[Shorr kan]

Mais bon sang, faites tout sauter !

[mgtstrategy]

1 hour ago, Shorr kan said:

Mais bon sang, faites tout sauter !

Quand tu regardes un décollage c'est un peu le cas... 

[Shorr kan]

Il y a 20 heures, mgtstrategy a dit :

Quand tu regardes un décollage c'est un peu le cas... 

 

 

[TarpTent]

Sur le discours d’E. Macron et France 2030, je pense que l’on aurait vraiment tort de se limiter à quelques phrases d’un tweet.

Si (pour une fois) on peut laisser de coté les ressentis politiques, il y a beaucoup à analyser, critiquer - positivement ou négativement -, compléter, éclairer, débattre et démonter, parce qu’énormément de sujets sont abordés.
Par contre, pour ce qui est de la qualité de l’écriture, on sent que le discours n’a pas été rédigé et les yeux vont fortement saigner.

Pour les courageux qui liront tout, peu importe les sensibilités politiques, il y a énormément de matière à réflexion et à débat, si possible de manière la moins manichéenne possible.
Je le poste ici, mais ça aurait eu sa place dans 7 ou 8 fils de ce site, au moins pour alimenter les discussions.

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2023/12/11/point-detatpe-du-plan-france-2030-depuis-toulouse

Modifié le 17 décembre 2023 par TarpTent