Ukraine

[Ciders]

Une révolution, ça reste un coup d’État hein ? On prend le pouvoir de force, on en chasse le détenteur et ensuite c'est un peu le bordel le temps que quelqu'un d'autre rassemble assez d'autorité, de quelque manière que ce soit (par les urnes, la force ou un coup de bol) pour remplacer l'ancien dirigeant. Le coup de la "révolution populaire", c'est surtout pour le marketing. Et en France, nous avons une assez bonne expérience en la matière pour savoir de quoi on parle.

 

Pour les exercices russes, le timing est curieux, mais pas tant que ça. Poutine a déjà fait procéder à des exercices d'alerte (dont les résultats n'ont pas été fameux, d'ailleurs) dans d'autres régions, ces derniers mois. Et ça lui permet d'affoler les philosophes occidentaux et de rappeler que la Russie existe. Surtout que du côté européen, et suite aux nombreuses réformes militaires récentes, il n'y a plus grand chose à opposer en cas de ruée russe vers la trouée de Fulda et les Champs-Élysées.

[prof.566]

Les troupes Russes en alerte...

 

http://www.reuters.com/article/2014/02/26/us-ukraine-crisis-russia-military-idUSBREA1P0RW20140226

[Tonton Flingueur]

Il ne faut pas confondre "coup d'état" et "révolution populaire" :  il est où ici le "coup d'état" de gens divers d'opinions politiques très différentes descendus dans la rue pour manifester et poussés à bout par l'annonce de législations anti-manifestations et d'arrestations arbitraires ?

 

Renverser un autocrate corrompu se servant de l'argent de Moscou pour consolider son pouvoir et vouloir changer les choses pour aller vers un modèle plus démocratique, c'est mal ?  il vaut mieux rester aux ordres de Moscou ?   Combien de temps Poutine est au pouvoir "démocratiquement" déjà  ?

"Révolution populaire" est un concept  très vague et très typé idéologiquement, et encore plus rapporté a l'histoire de l’Europe de l'est ca ne rappel pas de bons souvenirs, après tu es p-e nostalgique de cette époque révolue ...

On est d'accords que "les manifestations furent belle et bien le fruit de "gens divers d’opinions politique variés ect", mais la prise du pouvoir fut le faite de groupes violants et extrémistes qui ont rompu l'accords entre le pouvoir et les manifestants, et après avoir capturé des armes. Ce sont deux choses bien différentes.  

http://nahnews.com.ua/rebels-seized-armoury-in-western-ukraine/

Je te laisse regarder qui contrôle actuellement la mairie de Kiev (et les autres lieux du pouvoir accessoirement), si pr toi ca représente le peuple ukrainiens ...

 

http://www.youtube.com/watch?v=-kSXTIQQxqE

Modifié le 26 février 2014 par Tonton Flingueur

[mallrats]

La russie s'enerve, des gesticulations a coup sur ....

le probleme est que un jours les gesticulations passer une frontiere est ...

 

 

enfin je pense que les député ukrainiens devrait mettre un peut d'eau dans leurs vins,

 

supprimé les berkuts et les unité de C.R.S.  semble etre le meilleur moyens de voir les milices d'extreme droite prendres la main a kiev.

en parlants de sa ils disent avoir supprimé les berkuts mais comment marche les berkuts ? ils sont nationaux ou locaux ?

car en crimée on en a vue revenir sous les applaudissement de la foule !

[alpacks]

  Et y en a encore pour dire "amen Poutine toi et ton phallus présidentiel" 

 

 Au vue des manoeuvres d'intimidations honteuses auquel il est en train de s'adonner avec un exercice majeur pile poil en région frontalière ukrainienne ?

 

   A quoi joue Poutine ?

 

  Franchement c'est la honte quoi, il montre clairement qu'il est prêt a aller jusque la pour que la Russie conserve son emprise sur l'Ukraine, a un moment donné il faut s'enlever les peaux de soce devant les yeux :  On est très loin de l'action européenne quand a l'autre camp qui pour l'instant agit simplement en aide au peuple Ukrainien a s'autodéterminer par lui même ...

 

   Et qu'au niveau intérieur a l'Ukraine il n'y a aucune justification a une intervention car que je sache il n'y a même pas eu de violences majeurs entre Ukrainiens de langue et russophones -russocrates ...

 

   Il démontre par de la que si il mettrait le moindre pied en Ukraine ce serait alors pour une anchluss de "bloc" a la sauce soviétique, et ça, ça pue + que tout !

 

 

 

 

supprimé les berkuts et les unité de C.R.S.  semble etre le meilleur moyens de voir les milices d'extreme droite prendres la main a kiev.

en parlants de sa ils disent avoir supprimé les berkuts mais comment marche les berkuts ? ils sont nationaux ou locaux ?

car en crimée on en a vue revenir sous les applaudissement de la foule !

 

  Ils suppriment un outil étatique policier qui s'est révélé en total trahison des intérêts du peuple et de l'état ukrainien, en agissant comme police présidentielle uniquement la pour défendre les intérêts de l'élu ... Rien d'anomal en soi que ça soit dissout ...

 

   D'autant que la fonction en elle même peut très bien être reformée, avec une autre direction et du tri quand a qui y met les pieds ...

 

  Une police qui décide de faire un massacre a balle réelle sur des manifestations trahie ni + ni - sa mission et son devoir de loyauté totale envers un peuple, qu'il soit donc dissout est la réponse la + appropriée pour être reformée sur d'autres normes, des normes d'usage de la force dans un cadre démocratique, de réponse graduée et d'abandon quand la force devient illégitime ...

 

   Mais faut il bien vouloir le comprendre encore

Modifié le 26 février 2014 par alpacks

[Wallaby]

Modifié le 26 février 2014 par Wallaby

[Tonton Flingueur]

  Et y en a encore pour dire "amen Poutine toi et ton phallus présidentiel" 

Tes fantasmes ne regarde que toi  -_- 

 

Plus sérieusement faut arrêter de voir les chose de manière binaire, critiquer une prise pouvoir par des néo nazi n’empêche pas de critiquer la gestion de l'ex président ou vice et versa. 

 

 

 Et qu'au niveau intérieur a l'Ukraine il n'y a aucune justification a une intervention car que je sache il n'y a même pas eu de violences majeurs entre Ukrainiens de langue et russophones -russocrates ...

Pas encore serait plus approprié, les signes qui parviennent de la bas suggère plutôt que la situation pourrait dégénérée, et l'action de Poutine pr le moment s'inscrit dans cette logique si l'on s'en tiens aux déclaration russe en la matière. "On se tiens pret si la situation dégénère et que la vie de nos concitoyen est menacée", ce que fait n'importe quel pays quand ses citoyens sont menacés...

Si la Russie intervenaient alors qu'aucune violence ne se faisait, la situation en serait tout autre, et sa perception également.  

 

 

Par ailleurs, de nombreux commentateurs s'accordent à trouver que le mieux est de ne pas placer l'Ukraine dans un dilemme (ou bien l'UE ou bien la Russie) mais dans une situation de "pont" entre l'UE et la Russie, donc plutôt "et...et..." que "ou...ou..." : "et l'UE et la Russie, les deux ensemble".

+1

[Akhilleus]

Et y en a encore pour dire "amen Poutine toi et ton phallus présidentiel"

 

<Alpack, ce genre d'entrée en matière péremptoire tu te la gardes bien au chaud sous un mouchoir. Tu as une vision des choses, c'est bien. D'autres en ont une différente. Ni l'une ni l'autre n'a la supériorité morale. A la prochaine phrase de ce style (pas la première dans tes posts d'ailleurs) je vais faire du Poutine version forum. Compris ??>

[alpacks]

 Moi j'ai pas de problèmes quand a une Ukraine hors UE mais le problème de fond, c'est qu'une vraie démocratisation de l'Ukraine est hélas mal partie avec autant de pression et ce jusqu'a militaire russe quand a une Ukraine voulant en finir avec cette politique de la coupe rêglé russe voulant a tout prix paternaliser ce pays dans ses intérêts russes

 

 

   Ce que je veux dire par la, pour l'instant au vu du rapport de force géostratégique qui s'exerce, il n'y a pas d'autres choix que de normaliser l'Ukraine vis a vis de l'UE pour lui garantir un statu ou elle deviendrait vraiment libre face au spectre russe, tout le problème est la !

 

  Que l'Ukraine devienne un état devenant "pont économique" entre l'Europe et la Russie bien entendu que ça serait la meilleure solution et la + pragmatique de toutes, mais on a bien vu de quoi Poutine était capable et quel est sa vision des choses a lui :  Poser un chèque de corruption généralisé de 15 milliards pour que l'Ukraine abandonne tout projet de normalisation économique avec l'UE via des normes : économiques, démocratiques, judiciaires ect

 

  Le problème de fond de la n'est pas l'Europe et la Russie qui se disputeraient l'Ukraine, mais bien une Russie qui refuse catégoriquement que l'Ukraine devienne un état intégré économiquement et politiquement avec les 2 blocs économiques et politiques ... Sinon pourquoi exiger que les accords de rapprochement avec l'UE pour une promesse de 15 milliards ? C'est bien que la Russie refuse catégoriquement que l'Ukraine prenne son essor économique en devenant ce pays faisant office de pont ...

 

   Et le problème s'aggrave tellement qu'on est au point de se demander si on ne va pas être obligé de procéder a une intégration accélérer dans l'UE pour pouvoir mettre au + vite l'Ukraine sous la protection de l'Otan dans ces conditions folles qu'impose Poutine qui s'en contrefout que les Ukrainiens ne veulent pas de lui, lui il veut une oligarchie pro russe au pouvoir jouant pour les intérêts russes : C'est a dégueuler tellement ça pue

 

   On aura pas d'autres choix ...

 

  La solution de l'Ukraine pont économique indépendant qui aurait un pied dans chaque bloc c'est l'idéal, mais avec Poutine et sa vision des choses : C'est manifestement utopique

[Akhilleus]

Et encore une fois tu simplifies à outrance

L'ouest du pays ne veut pas d'ingérence russe

Le sud et l'est ne veulent pas d'une ingérence européenne

La russie ne veut pas qu'on lui refasse le coup de la Géorgie de 2008

C'est commode de tout mettre sur le dos de Poutine mais la géopolitique et la situation ukrainienne est un peu plus complexe que cela

[mallrats]

j'ai aucune amitier pour poutine alpacks, mais ils s'avèrent que je respect la russie, ils est peut etre normal de "comprendre" la "Russie" et non pas poutine, mais bien l'interet de la russie comme il est perçut par les tenant actuels du pouvoir russes.

 

actuellement je lis la situation comme sa :

 

Coup d'etat par les partis extremiste ( c'est eux qui tienne de fait les batiments officiels symbole du pouvoir )

car de facto sur maidan il y avait les democrates, aujourd'hui dans les batiments officiels il y a svoboda est consort  a moins que je n'ai pas bien suivie...

 

dans l'ouest plusieurs batiments officiels ont etait pris par Svoboda, alors je veut bien que l'on disent ce que l'on veut mais tout de même sa sens fort la mise sous pressions des democrates par les mouvement extremistes.

la votation de la fin de la langue russe comme langues officiels est particulierement hostile envers le peuple de l'est, donc permet nous d'etre circonspect,

 

ps : je ne doute pas que les parisiens etaient des démocrates en 1789, mais voila ils non pas vraiment accouchez de la democratie, entre la terreur et la decapitations du Roy, et la prise de pouvoir de Bonaparte, sa respire pas la democratie et la paix civils, donc permet nous d'etre de par notre expériences française inquiet de la suite des evennements. 

Modifié le 26 février 2014 par mallrats

[Alexis]

Désolé, double post...

Modifié le 26 février 2014 par Alexis

[Wallaby]

http://www.coe.int/t/dg4/education/minlang/Report/EvaluationReports/UkraineECRML2_fr.pdf

Rapport du Conseil de l'Europe sur le suivi de la Charte des langues régionales et minoritaires en Ukraine (15 janvier 2014, 211 pages en français).

[alpacks]

Et encore une fois tu simplifies à outrance

L'ouest du pays ne veut pas d'ingérence russe

Le sud et l'est ne veulent pas d'une ingérence européenne

La russie ne veut pas qu'on lui refasse le coup de la Géorgie de 2008

C'est commode de tout mettre sur le dos de Poutine mais la géopolitique et la situation ukrainienne est un peu plus complexe que cela

 

 

    Calquer le problème ossète et abkhase de 2008 pour parler du problème ukrainien aujourd'hui est tout sauf valable, d'autant que je ne vois pas en quoi la Russie a été perdante de quoi que se soit dans cette histoire ... Mieux encore elle a récupéré 2 petites régions sans grande valeurs économiques certes, dans son giron politique même si elle n'a pas spécialement obtenu leur indépendance car cela ne tenait au niveau national pas debout (des états de même pas 300 000 habitants quasi sous développé ? Allons)

 

   Qu'au niveau du monde se maintiennent des statu-quo qui font que certains micro-états le restent par situation acquises depuis longtemps, est une chose ...

 

   Qu'au niveau russe on va jusqu'a promettre a des sécessionistes régionalistes l'indépendance pour rentrer dans la CEI sur une base foireuse en est une autre, et bon les ossètes et les abkhases ont eu leurs passeports russes ce qui était le + important le reste ...

 

    En Ukraine il n'a été question de secession du sud est russophile nulle part déja d'un ... De 2, l'Ukraine depuis la chute de l'URSS est reconnue comme état totalement indépendant sur ces frontières avec la Russie ... Et est indivisible, de 3 personne de l'Ukraine "nationaliste" ne menace celle russophone, par contre l'inverse est + "tendue" certes (agressions de pro-ukrainien constaté dans les villes pro-russe cette semaine après la chute du président, il y a bien quelques violences et pour l'instant elles ne vont que dans un seul sens, mais quand bien même ça vaut pas tripette pour commencer a sortir les canons)

 

   Pour le reste seule la majorité ukrainienne peut en réponse, et elle en répondra devant les urnes ! La Russie n'a pas le moindre droit sur ce pays ... Et d'autant qu'on sait tous très bien qu'elle ne le fait pas pour une quelconque sécurité économique des russophones et encore moins leur sécurité physique : Mais bien pour conserver a tout prix une influence passéiste soviétique ou les russes sont totalement illégitime sur ce coup ... + illégitime tu meurs c'est vite vu ... L'histoire et les faits ayant trop de poids pour que Moscou ayant son mot a dire dans cette affaire ...

 

   Le problème des russophones maintenant c'est qu'ils sont effrayés parce qu'ils ne connaissent pas (un vrai climat démocratique) et de leur chute industriel dramatique depuis le début des années 90 ... Et probablement pas mal manipulés par les dirigeants politiques locaux leur promettant l'armageddon et les zombis sortant des tombes, et qui reçoivent directement la prime depuis Moscou ...

 

 

     Ceci dit pour en revenir a ton poste plus haut ou tu me menaces d'un Topol poutinesque : Grand bien t'en fasse, mais ça te pose pas de problème a la longue que le forum soit devenu un vrai média d'expression des visions géopolitiques nationalistes autour des pouvoirs forts quasi dictatoriaux dans la plupart des anciens pays du bloc soviétiques ou anciennement alliés ? Depuis les évênements en Libye c'est au niveau affichage assez évident

 

   Je ne dis pas que le forum est ainsi ... Mais le fait que ces topics sont devenus des moyens d'expressions autour de ce type même de géopolitique utilisés par pas mal de leur représentants par sympatie et souvent mêlé de délires complotistes des raëliens maçonnique reptilien de la CIA a la moindre révolte des peuples ...

 

    Depuis la Libye on voit s'imposer l'absence de volonté de discernement tant autour de ce qui a mené a ces révoltes, et de ce qui les nourris jusqu'a l'islamisme par la suite, et vas y que ça cogne et ça cogne sans même s'appercevoir une seconde qu'ils sont soutient de pouvoirs qui sont la source même de la destabilisation

 

     Je ne dis pas après que le djihadisme hérité est une bonne chose, je dis simple qu'il en est la conséquence naturelle d'un vide démocratique d'une nature qui a horreur du vide

 

    Alors désolé oui ça y a des moments ça me titille au point de passer des messages + forts moins polis, mais au bout d'un moment, mets toi aussi a notre place, ceux qui jurons que par la norme démocratique qu'on revendique pas comme des systèmes parfaits, mais qui ont le mérite jusqu'a preuve du contraire d'être les systèmes de représentation et de gouvernance les moins "mauvais" :  Supporter autant de délires pro-nationalistes, pro-dictateurs, pro-pouvoir "forts" militaristes", pro Russie en roue libre qui s'invente des ennemis de "bloc" : Ca épuise et désespérant que sur un forum militaire on puisse y lire autant d'attachement politique pour ces visions la

 

    Alors que pourtant en France même on a un excellent exemple, d'a quoi ressemble un climat de militaires excellemment intégrés dans un climat de démocratie, on est un peu + étonné qu'avec justement ce modèle qui marche malgré les larmes et les pleurs budgétaires que ça n'ait pas fait + de petits quand a des visions politiques + démocratique en géo-politique des fans du domaine militaire francophone

 

    Tout le problème est la ... Et la multiplication de ces visions appellent a enfoncer le clou en km de topic a xxx pages ou au final on ne les entends toujours les mêmes bégayer les mêmes rengaines autour de ces régimes la ...

[Alexis]

 

Avant les accords de l'Ukraine avec divers partenaires, il faudra un gouvernement accepté par tous les Ukrainiens.

 

Avant même les indispensables négociations, publiques ou non, visant à rallier toutes les régions autour d'un tel gouvernement, il faudra qu'à Kiev un gouvernement stable ait émergé pour cette demi-Ukraine pro-occidentale du Nord-Ouest.

 

Avant qu'un tel gouvernement soit véritablement stable... il y a un peu de boulot et ça ne se présente pas uniformément bien.

 

En ce qui concerne l'émergence d'un gouvernement stable à Kiev, les nouvelles sont mauvaises et la situation apparaît de plus en plus inquiétante.

 

Il est utile de rappeler tout d'abord que la sécurité physique de la Rada (le parlement) est actuellement assurée non par la police ni même par l'armée, mais bien par une milice issue de Maidan et au moins composée en grande partie, si ce n'est entièrement contrôlée par les gens de Secteur Droite. C'est-à-dire une milice d'ultra-droite.

 

Ditto pour la Présidence.

 

La police ukrainienne - et non seulement les unités antiémeute Berkut - est actuellement assignée à des zones de regroupement dont il lui est interdit de sortir, tandis que c'est la milice Maidan qui a le contrôle de la rue. Ceci sur ordre de la Rada - voir plus haut qui assure sa sécurité.

 

Le désarmement de la milice Maidan, qui est une étape évidente dans le cadre d'un retour à un ordre normal assuré par la police, n'est pas à l'ordre du jour. Pour être plus précis : la milice refuse de déposer les armes, et nul ne semble en mesure de l'y forcer.

 

L'interview de Iouri Loutsenko par Le Monde le 25/2 est très intéressante. Il s'agit d'un proche de Timoshenko, et de "l’un des seuls responsables politiques respectés et applaudis sur Maïdan"

 

Que pensez-vous des patrouilles citoyennes, seules garantes de la sécurité dans les rues de Kiev ?

L’important est le fait que les citoyens ont entre les mains des milliers d’armes. C’est un nouveau facteur dans la vie politique. Comme ministre de l’intérieur, à plusieurs reprises, j’ai pris position pour le droit à posséder une arme. C’est aujourd’hui une réalité. Il faut réfléchir à la façon de maîtriser cette situation. On ne pourra pas leur retirer. Il faut une législation.

Je ne recopie qu'une seule réponse de Loutsenko, mais l'ensemble de cette interview est fort instructive. Il n'est pas difficile de discerner derrière ses propos une stratégie d'accompagnement de la milice Maidan - ou faut-il dire de Secteur Droit et Svoboda.  Se rappeler que Timoshenko lors de son discours sur la place de l'Indépendance à Kiev a appelé les gens de Maidan à rester mobilisés car "tout n'est pas terminé".

 

Parmi les autres mesures "intéressantes" annoncées par Loutsenko, en désordre et sans être exhaustif :

- renvoi de la totalité de la police à remplacer par des gens dont on contrôlera les antécédents politiques,

- interdiction des partis désormais dans l'opposition (parti des régions & parti communiste),

- future structure issue de Maidan et parallèle aux institutions destinée à "contrôler" les engagements des politiques...

 

L'Ukraine a déjà connu deux transitions politiques en "zig zag" ces dix dernières années : "révolution orange" de 2004, élection de Ianoukovitch en 2010. Aucune de ces transitions n'a ressemblé à ce qu'annonce Loutsenko. Lequel il faut le rappeler n'est même pas un membre de Secteur Droit ni Svoboda... il ne représente certainement pas le plus extrême de Maidan.

 

Que donne tout cela sur le terrain ?

 

Voici des scènes filmées en Ukraine dernièrement. Les échanges sont en russe, mais je vais résumer.

 

- Au Conseil municipal

Le sujet est la requête que la milice Maidan dépose les armes. L'homme en treillis debout qui parle fort en mettant sur la table sa Kalash et en sortant son couteau est en train de dire "Qui va m'enlever mes armes ? Je les garde". Les hommes silencieux qui l'écoutent docilement sont les membres du conseil municipal.

Scène qui a du se reproduire plus d'une fois à n'en pas douter.

 

- Vos papiers !

La scène est filmée par une caméra portée par un milicien de Maidan. L'homme qui interpelle un policier dans sa voiture, puis un autre, puis discute avec une vieille dame est en train d'exiger de contrôler leurs papiers. Son discours est en gros "Donne-moi tes papiers. Tu es armé mais moi aussi. C'est moi qui fait la loi, c'est le parlement qui l'a dit. Pourquoi es-tu hors de ta zone de regroupement (mais je suis juste sorti acheter à manger !)". La femme interpelle le milicien en lui disant "et tes papiers", elle a moins peur que les policiers car elle comprend qu'à elle le milicien ne peut pas faire violence. Effectivement il discute un peu avec elle mais au final il parvient bien à contrôler les papiers du deuxième policier, qui lui aussi aura compris qu'il s'agit de retourner dans sa zone et de filer doux.

Rappelons que ces policiers ne sont pas des unités anti-émeute Berkut. Ce sont des policiers ordinaires, dont le parlement a enlevé le pouvoir et qu'il a placés sous contrôle de la milice Maidan.

 

Le scénario que à mon sens tout le monde à l'Ouest a imaginé jusqu'ici - et celui que j'imaginais - c'est la régularisation de la situation par désarmement des milices et retour d'un ordre républicain sous contrôle du Parlement et de la Présidence - simplement contrôlé par d'autres politiciens jusqu'ici dans l'opposition.

Ce n'est pas le scénario qui semble se mettre en place !

 

La question que je me pose est la suivante : si la milice d'ultra-droite ne veut pas rendre le pouvoir, QUI en Ukraine peut le lui reprendre de force ?

 

Sans vouloir être alarmiste, j'ai bien peur que la réponse soit : l'Armée.

 

Mieux vaudrait que ce soit l'ukrainienne, plutôt que la russe.

[Jojo67]

Môssieur Alexis ton anti-occidentalisme primaire est patent. :-X Tu files un mauvais coton... =)

[Alexis]

Quelques détails sur l'exercice militaire russe "impromptu"

 

 

According to the Defense Minister, the drill, which started at 14:00 GMT, will be held from February 26 until March 3 in two stages. The second stage involves an opposing-force exercise with the participation of Russia’s Northern and Baltic fleet and bomb strike drills.

Some 150,000 troops, 90 aircraft, over 120 helicopters, 880 tanks and 1,200 pieces of military hardware will be involved in the drills, deputy Defense Minister Anatoly Antonov said Wednesday.

 

Le MinDef russe Sergei Shogu a précisé que contrairement aux hypothèses imprudentes avancées à l'Ouest "l'exercice n'est absolument pas connecté aux événements en Ukraine"

 

Ceci dissipe tous les doutes, j'en suis certain...

[prof.566]

Ca ressemble de plus en plus à la Tchocoslovaquie avant guerre non?

[Ciders]

Le processus révolutionnaire continue. Le nouveau pouvoir va épurer l'ancien. Reste à savoir comment ça va se faire.

 

Le seul problème, c'est qu'ils ne peuvent pas virer tout le monde. Parce que selon leurs critères, tout le monde est plus ou moins corrompu ou failli. Et que d'autre part, c'est le meilleur moyen de créer du mécontentement, pour ne pas dire pis. Une fois mis à la porte de la fonction publique, que feront les policiers, les hauts fonctionnaires et les politiques mis sur la touche ? On a eu un très bel exemple en Irak en 2003, mais ça ne correspond pas à la réalité du terrain ukrainien. En Europe, il y a eu des épurations, mais en général les bannis sont revenus assez vite. Faute de personnel...

 

Sinon, désignation du gouvernement ce soir. Les futurs ministres ont dû répondre à toute une série de critères et seront adoubés par acclamation publique sur Maïdan. Ca me rappelle une histoire de Soviets. ^^

[Alexis]

Môssieur Alexis ton anti-occidentalisme primaire est patent. :-X Tu files un mauvais coton... =)

 

Je plaide coupable, Votre Honneur  :D  !

 

Signaler que les alliés politiques ukrainiens de l'UE et des EU sont en train ou sont déjà passés sous contrôle de gens assez difficiles à distinguer de <COUGH> néo- <COUGH> fas <COUGH> cistes, c'est à coup sûr aller contre les intérêts des Européens.  ;)

 

Plus sérieusement, nos dirigeants et nos chancelleries sont certainement informés de ces événements. S'ils sont même modérément compétents, ils sont en train de faire passer le message clairement à tous leurs partenaires ukrainiens : désarmez vos milices vite et par tout moyen que vous jugerez nécessaire, c'est la condition préalable indispensable pour obtenir notre aide.

 

J'espère qu'ils ont du moins ce degré de compétence...  

 

Je ne sais pas quel effet peut avoir la gesticulation militaire russe. Idéalement elle pourrait aller dans le même sens - voire être coordonnée avec les Européens en sous-main qui pourraient dire aux nouveaux responsables ukrainiens "Nous ne pourrons pas retenir la Russie longtemps... agissez maintenant !". Au pire elle pourrait au contraire conforter l'alliance de certains politiciens ukrainiens avec les milices que dessine Loutsenko 

Modifié le 26 février 2014 par Alexis

[Blabla]

Petit HS pour appuyer la vision de Akpacks, dans la seconde partie de son post, sur la "dégradation" du forum, de la part d'un jeune qui suit le forum depuis un peu plus d'un an et des poussières.

[alexandreVBCI]

L'Ukraine va devoir choisir librement son camp. L'UE acceptera de l'aider et d'aller vers un partenariat qu'à partir du moment ou l'Ukraine aura montré concrétement son choix pour les valeurs morales et les règles démocratiques de l'UE, même si ça prends 20 ans.... C'est au peuple ukrainien de faire des efforts pour intégrer l'UE. C'est aux ukrainiens de conquérir leur liberté comme l'on fait les polonais.

 

C'est pas l'armée européenne qui fait des "exercices" à la frontière.

[mallrats]

alexis confirme donc mes craintes, la revolution est tout de même en train de partir en quenouille.

[Ciders]

L'Ukraine va devoir choisir librement son camp. L'UE acceptera de l'aider et d'aller vers un partenariat qu'à partir du moment ou l'Ukraine aura montré concrétement son choix pour les valeurs morales et les règles démocratiques de l'UE, même si ça prends 20 ans.... C'est au peuple ukrainien de faire des efforts pour intégrer l'UE. C'est aux ukrainiens de conquérir leur liberté comme l'on fait les polonais.

 

C'est pas l'armée européenne qui fait des "exercices" à la frontière.

 

Que n'aurait-on dit si on avait remplacé "UE" par "Russie" dans ces phrases.

[Alexis]

La pression verbale du gouvernement russe continue...

 

Moscou est préoccupé par les exactions auxquelles se livrent toujours les extrémistes en Ukraine, a déclaré mercredi le ministère russe des Affaires étrangères.

"La Russie est alarmée par les exactions commises par les extrémistes en Ukraine qui sont, de toute évidence, définitivement convaincus de leur propre impunité et se croient tout permis. Il ne cessent de dicter leur volonté et d'imposer leurs règles", lit-on dans le communiqué.

 

 

Une première réponse des nouvelles autorités ukrainiennes "Nous vous avons entendu fort et clair" ?

 

16:23 GMT:  Ukraine’s Interior Ministry says that Maidan self-defense groups should take off their masks and lay down their arms.

“A decision was made yesterday that all the members of the self-defense groups are taking off their masks. Also, they should be unarmed,” Deputy Interior Minister Nikolay Velichkovich said, RBC Ukraine reported.

 

 

 

Il faut souhaiter que les nouvelles autorités ukrainiennes soient en mesure de convaincre les miliciens de déposer les armes -puisqu'ils ne peuvent les y forcer.

Modifié le 26 février 2014 par Alexis