Ukraine

[lafayette777]

T'es sur de tes sources ? Ca me parait fou ...

http://french.ruvr.ru/news/2014_02_20/Lopposition-ukrainienne-a-pris-d-assaut-la-centrale-nucleaire-de-Rovno-2514/

[bvmatifou]

Il me semble un peu orienté ce site, non ?

Après c'est peut-être vrai on verra demain, si cela s'est réellement passé on va pas tarder à en entendre parler ;)

[lafayette777]

 je peu pas t'assurer a 100 % que c'est vrai je suis pas dans la centrale mais c'est une information qui me semble probable

 

The Ukrainian Security Service has reported anonymous threats to blow up hydropower and nuclear power plants, which have already tightened security by the order of Energy and Coal Industry Minister Eduard Stavitsky.

“Alongside manifestations of extremism, there have been anonymous threats to blow up hydropower and nuclear power plants, damage to which may have unforeseen and extremely serious consequences for the population of Ukraine and neighboring states,” the Ukrainian Security Service report says

Full text news agency "PenzaNews": http://penzanews.ru/en/opinion/55043-2014

 

In an interview with bne inside the energy ministry, a clearly unnerved Stavitsky claimed the country's nuclear security was at stake. "An armed bandit formation [January 24] tried to seize the Rivne atomic power station," Stavitsky said. "They were in fact interested mostly in the safe where the cash is held, but our special security units managed to repulse them."

"Surely nobody is interested in a second Chernobyl," Stavitsky added.

Modifié le 20 février 2014 par lafayette777

[Drakene]

Je sens que tu ferais bien de mieux lire les pages précédentes... Et tu comprendras mieux.

 

Justement j'ai lu les 10 ou 12 page précédentes et un léger rappel semblait nécessaire, surtout après la lecture du très médiocre article de Slate qui est à 10.000 parsec de la réalité.

Bon j'ai un peu bâclé le truc car on me demandait IRL.

 

M'enfin je peux rajouter que l’Ukraine est une terre de massacres, donc que toute utilisation de la violence contre les populations est très mal perçu et que celles faites au début des manifs, il y a quelques mois, ont largement contribué à radicaliser l'Ouest (surtout que c'était pour défendre les intérêts russes).

Que les russes y sont pour beaucoup dans les massacres du passé, qu'aujourd'hui encore ils soutiennent massivement leur minomajorité de l'est. Je suis persuadé qu'aucune autre population au monde ne supporterait, elle aussi, une telle ingérence étrangère et un tel favoritisme à son encontre, surtout quand il s'agit du population "étrangére" qui profite des grâces de l’ingérence alors que la population "endémique" crève la dalle.

 

 

Probablement parce qu'on est pas sensé inciter un pays a sombrer dans la guerre civil, alors que le pouvoir démocratiquement élu dans un état de droit respecte grosso modo les règles établies.

Techniquement ici ce sont les manifestant violent, et pas les autres manifestant, qui sont en tord.

Parce qu'a justifier le soutient a des insurrection et des guerre civile partout et pour n'importe quoi, tu aura du mal a contesté lorsque d'autre pays les soutiendront en France par exemple.

 

C'est déjà le cas partout dans le monde (du simple comité d'art, au syndicat en passant par le parti politique), ça ne me choque pas outre mesure.

 

L'appareil politique ukrainien ne permet pas aux citoyens de contester quoique ce soit, les politiques sont vendus à la Russie et défendent le "systéme".

Avec cela il reste peu de marge de manœuvre et le pouvoir s'est mis lui même dans la merde en jouant très mal sa partition et en faisant monter la mayonnaise.

Après c'est l'équation classique des révoltes populaires > Durée+pourrissement <=> radicalisation + violence <=> violence = insurrection.

 

 

Non, non, c'est la raison même: dans le même ordre d'idée, il faut activement soutenir Erdogan, grand et pur leader supremo, contre la racaille judiciaire, policière et populaire; Quelle chienlit, qu'il les réprime!

 

Haha, non il est musulman, il ne sera pas soutenu par ceux qui soutiennent la Russie et ses sbires...

 

Un petit coté rèac a gagné une partie du forum (c'est dans l'air du temps remarque, la brise socialiste à fait sortir certains de leur grotte, pourtant la merde de droite sent aussi mauvaise que celle de gauche in fine).

 

 

Ça y est je souffre du syndrome "de la veuve et l'orphelin" :o

Il y a quelque temps (années) je défendais Poutine et la Russie, l'idée d'une alliance avec la France et que Sarko avec sa politique anti russe était stupide et contre productife (enfin même sans ça...). Et on venait me pourrir, car c'était la mode à l'époque de pourrir la Russie et bah maintenant que tous le monde défend Poutine et la Russie je fais l'inverse  :lol:  Tellement ça me semble insensé de tenir certains propos et de défendre certaines positions.

Il y a un juste milieux, tout n'est pas noir ou blanc (blablabla).

M'enfin bon, un pouvoir politique à la solde d'une puissance étrangère, qui agit à l'encontre de l’intérêt de son peuple et qui soutient une partie de la population contre l'autre... Perso, "j'ai choisi mon camp".

 

Le pire c'est que demain c'est les mêmes qui viendraient pleurer au moindre alignement de la France sur une micro particule de politique US, ou à la moindre remontrance US crieraient à l'ingérence et la perte de souveraineté

 

 

Il me semble un peu orienté ce site, non ?

 

Un peu...

[Gibbs le Cajun]

mouerf ,moi je ne suis pas un partisan des uns et des autres ...

 

 

 

 tout simplement on a bien vue toute les révolutions se faire détourné par d'autres à leur propre compte ...

 

et puis avec les conneries d'agrandir l'Europe ben oui effectivement maintenant on dit que sa se passe à côté de chez nous ...

 

et puis s'est marrant ,j'entend des politiques parlé qu'il faudrait peut-être évité de resté en ambiance guerre froide lorsqu'on cause avec les russes ... j'avais déjà cette idée depuis longtemps ...

 

et pour les USA ben comme d'hab' ,la moral la main sur le cœur ...

 

 

 

 

 

comme avec la Géorgie ...

 

z'ont l'air con les géorgiens maintenant avec une partie du pays occupé par les russes ...

 

ont fait comme si les Russes existaient pas ... même si s'est loin d'être parfait on est quand même plus face à l'URSS ...

 

 

 

 

et puis pour les vidéos ,méfié vous tous (les pro ou anti pro ) ,car un angle de vue sa reste un angle de vue quand s'est filmé par le mec qui veut montré que se qu'il veut .

 

russe ou US , je pense que s'est plutôt dans la zone d'influence des russes l'Ukraine ,donc vaudrait mieux se démerder pour qu'on finisse par faire évoluer nos relations avec les Russes .

 

enfin ,moi je dis sa mais faut être réaliste car je vois mal les USA géré sa au mieux dans l'intérêt de tout le monde ... 

 

attention ,j'ai jamais dit que s'était cool en Russie mais s'est pas en se braquant à chaque fois qu'on fera avancer le schmilblick ...

[Ciders]

Effectivement Gibbs, mais c'est tellement plus simple de cogner sur les Russes, les méchants Russes avec leur président dictateur qui garde des camps pour enfermer les gentils démocrates et les gentilles chanteuses (sans parler des gentils oligarques). Alors qu'en face, il y a l'Europe, la liberté, l'égalité, la démocratie et le fish and chips. C'est tellement mieux, et puis la Russie elle est gentille au fond, on peut l'envoyer paître, l'humilier, lui marcher sur les pieds, elle ne dira rien, elle ne se défendra pas, et si jamais elle se défend, eh bien on pourra toujours pleurer, pas vrai ?

 

Et une fois que l'Ukraine sera devenue pro-européenne à fond, et que l'ouest sera favorisé outrageusement, que fera l'est ? On lui dira "tant pis, vous n'aviez pas qu'à soutenir la Russie ou du moins, à ne pas manifester comme les quelques milliers de manifestants place de l'Indépendance" (notez qu'on n'a pas de chiffres sur les manifestants, ni à Kiev, ni en dehors) ? Tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes, j'imagine ? Chouette.

 

...

 

Bon, vivement qu'on envoie BHL sur Mars, tiens.

[aviapics]

Oulaaa... on a un Drakene qui s'emballe. Meme si certaines choses de ton amalgame généralisé sont vraies et si je partage certains points de vue, ca reste une grosse simplification orientée.

Je n'aime pas non plus Poutine, mais il faut reconnaître que depuis la Yougoslavie on joue la partie contre les russes de façon dure, et a le pousser dans ses retranchements, on se bat contre une bette acculée et ce n'est jamais bon. Surtout contre quelqu'un a l'ego et a la fierté démesurée. 1 point de responsabilité donc contre le bloc de l'ouest. Ne nous cachons pas non plus.

 

Le passage sur la population "endémique" m'a bien fait rigoler... l'Ukraine dans ses frontières actuelles n'existe depuis... rien ou presque, alors bien malin qui peut parler de population "endémique".

 

Quand a l'appareil politique vendu aux Russes et défendant un systeme oligarchique se gavant sur le dos du peuple, il ne faudrait pas oublier que la jolie blonde qui se remaquille en prison, s'est elle aussi bien gavee sur le dos d'un pays en décrépitude alors qu'on ne peut pas l'accuser d'etre pro-russe.

 

Une fois de plus la situation est bien plus compliquee que juste "les vilains russes"... L’économie, les inégalités géographiques, les populations différentes (et qui n'ont bien souvent rien demandé), les aspirations a plus de liberte(s) et le nationalisme fachisant-nazissant (bien rependu dans certaines anciennes republiques sovietiques) ont aussi leur part.

Il faut maintenant apaiser la situation, quitte a discuter avec l'enflure de "president" actuel qui fait tirer sur son peuple.

 

Quand aux infos des sites qui finissent en XXX.ru, il faut garder son discernement. C'est la voix du Kremlin, et on connait ses manies(pulations)...

[Alexis]

La Russie intensifie sa pression sur le gouvernement Ianoukovitch...

 

La Russie suspend son aide à l'Ukraine

 

«Le pouvoir (ukrainien, NDLR) doit être efficace et légitime, il ne faut pas qu'on puisse s'essuyer les pieds dessus comme sur un paillasson.» Une mise en demeure signée Dmitri Medvedev, peu coutumier de ce genre de formules chocs, d'ordinaire réservées à son mentor, Vladimir Poutine. Et le premier ministre russe d'ajouter: «Nous continuerons à coopérer avec nos partenaires ukrainiens dans tous les domaines, nous ferons tout pour honorer nos promesses. Mais il faut pour cela que nos partenaires soient en bonne forme.» Traduisez: pour recevoir la deuxième tranche du prêt de 15 milliards de dollars consenti par Vladimir Poutine en décembre, Viktor Ianoukovitch doit se ressaisir et faire le ménage. «Le pouvoir doit se concentrer sur la protection (…) des forces de l'ordre qui préservent les intérêts de l'État et défendent la population», insiste Dmitri Medvedev.

Interrogé par la radio Échos de Moscou, Dmitri Peskov, le porte-parole de Vladimir Poutine, confirme que la Russietiendra ses engagements quand la situation sera «normalisée» à Kiev. C'est la première fois que la Russie conditionne aussi directement l'octroi de ses faveurs bancaires à la reprise en main du Maïdan, contrôlé selon Moscou par des «terroristes» et des «néonazis».

 

 

Ça a le mérite d'être clair...

 

Soit dit en passant, si l'UE veut avoir une politique claire et efficace envers l'Ukraine (je n'y crois pas, mais enfin si on fait cette hypothèse) il y a un "coup" évident à jouer juste maintenant. Il faut et il suffit de dire au gouvernement Ianoukovitch : "Recherchez une sortie de crise par la négociation sous notre patronage... et nous remplacerons euro pour euro toute aide que la Russie vous a promise"

 

Cette hypothèse ne se réalisera pas. A un moment dans les conflits d'influence entre puissances, il faut "montrer qu'on en a", notamment des moyens réels par exemple financiers, la capacité de décider de les utiliser dans un objectif déterminé, et la capacité à le décider rapidement. Bref, qu'on est une véritable puissance.

 

La Russie est une puissance. La France soit dit en passant aussi est une puissance, voir l'intervention au Mali ou celle de Centrafrique : capacité à mettre en oeuvre des moyens -dans ce cas militaires- avec esprit de décision. La plupart des pays les plus grands sont de véritables puissances, chacun à son échelle.

 

L'Union européenne n'est pas une puissance dans ce sens. Peu de capacité de dégager des moyens, peu de capacité à choisir des objectifs cohérents et à s'y tenir, aucune capacité à prendre des décisions rapidement.

[lafayette777]

analyse détaillée sur la situation en ukraine

 

http://youtu.be/3VCXObka56s

[Alexis]

Il y a une émission débat sur l'Ukraine en ce moment même sur Planeta.ru

 

Waouh... ça s'excite ! 

 

Des députés ukrainiens du parti de Ianoukovitch, des hommes politiques russes, des journalistes... ils sont tous d'accord, et pourtant le ton monte et ça crie :

- Ianoukovitch ne doit absolument pas céder. Un pouvoir faible provoque plus de victimes qu'une répression violente

- C'est le début de la Troisième Guerre Mondiale

- Les opposants de Maidan ont déjà demandé l'aide de l'OTAN

- Des bâtiments otaniens de la Mer Noire, prétendument là pour protéger Sochi, pourraient devenir menaçants

etc.

 

Il y a de la propagande dans nos médias grand public. Parfois jusqu'à me donner envie de vomir.

 

Il faut savoir qu'il y en a au moins autant dans les médias russes grand public.

[Ciders]

La seule frégate américaine du secteur s'étant échouée près de Samsun, ça devrait aller. Et puis, les dauphins russes veillent.

[aviapics]

ERTV, tres bonne source d'info ca... la tele de la fachosphere... Merci Lafayette777 pour ce message instructif, je sais maintenant dans quelle case ranger tes interventions.

 

Il y a de la propagande dans nos médias grand public. Parfois jusqu'à me donner envie de vomir.

 

Il faut savoir qu'il y en a au moins autant dans les médias russes grand public.

 

Ca... ca ne faisait aucun doute.

[Alexis]

La seule frégate américaine du secteur s'étant échouée près de Samsun, ça devrait aller. Et puis, les dauphins russes veillent.

 

Je suis bien d'accord.

 

Mais je trouve impressionnant qu'un débat dans une émission généralement de bonne tenue, avec des intervenants qui ne sont pas des types ramassés dans la rue et qui sont tous d'accord, donne lieu à tant d'énervement et à des déclarations à la limite de l'hystérie.

[Ciders]

Je suis bien d'accord.

 

Mais je trouve impressionnant qu'un débat dans une émission généralement de bonne tenue, avec des intervenants qui ne sont pas des types ramassés dans la rue et qui sont tous d'accord, donne lieu à tant d'énervement et à des déclarations à la limite de l'hystérie.

 

Ils ne doivent pas être très sereins à Moscou. Un peu comme Sauron face à l'avancée des troupes du Gondor et du Rohan après le siège raté de Minas Tirith (notez la comparaison, c'est mon côté BHL-McCainiste qui ressort ^^) : ils guettent les signes, ils comptent les révolutions, les indépendances, les camouflets. Ils constatent que malgré leurs efforts (notez là encore que leurs efforts pour eux ont pu paraître insuffisants à l'Ouest, voire passer inaperçus) n'ont servi à rien et qu'au fond, ils sont toujours la bête noire des Américains et des Européens. Que même pendant les JO de Sotchi, ils se font attaquer dans leur sphère d'influence.

 

Je pense que Poutine doit bouillir intérieurement. Il s'est laissé surprendre pendant un moment qui devait être triomphal. Ca doit le rendre malade et il doit déjà penser à rendre les points. Mais surtout, il doit songer à sauver ce qui peut l'être. Donc, on applique la méthode russe classique : on hurle à la mort par médias interposés, et on discute par derrière, tout en cherchant une porte de sortie acceptable, avec une porte dérobée pour revenir dans le jeu derrière.

 

...

 

Ca risque d'être compliqué.

[aviapics]

A ben on va un peu vite aussi sur le point Godwin... Qui n'est normalement décerne qu'en cas de citation des nazis ou d'Hitler. Ce n'est pas moi qui ai classé ER dans la fachosphere.

[aviapics]

Oups double post

Modifié le 20 février 2014 par aviapics

[Kuznetsov]

Moi ce qui me surprend c'est le fait que l'armée Ukrainienne n'a encore rien fait. Pourtant elle affichait ses différences envers Ianoukovitch (plus de répression, état d'alerte - qu'ils n'ont pas eu) tôt lors de la crise.

 

Moi je sens un truc...et ça va pas tarder. Vu que apparemment il y a des bases de l'armée (enfin une, à Lviv) qui s'est fait dévaliser, ça va être la goutte de trop, non?

 

Et si les Russes veulent que le ménage soit fait, soit Ianoukovitch laisse l'armée faire (et pas juste le ministère de l'intérieur) soit l'armée vont prendre les choses en main.

 

Quant à une éventuelle intervention Russe...eh ben on peut toujours rêver.

[Shorr kan]

a-t-on détecté des mouvements russes, genre prépositionnent ou au moins mise en alerte ?

[Alexis]

Ils ne doivent pas être très sereins à Moscou. Un peu comme Sauron face à l'avancée des troupes du Gondor et du Rohan après le siège raté de Minas Tirith (notez la comparaison, c'est mon côté BHL-McCainiste qui ressort ^^)

 

Là je dois reconnaître que tu fais fort !  :lol:

 

Pas encore au niveau Jirinovski cependant. Il vient de dire qu'il faut recruter des volontaires en Russie pour les envoyer combattre en Ukraine. Tu as encore des progrès à faire, sauf si tu te prépares à annoncer la création des nouvelles Brigades internationales pour porter la guerre contre Franco Ianoukovitch  :P

 

D'accord sur le fait que Poutine doit l'avoir mauvaise. Probablement surtout contre Ianoukovitch, qui à ses yeux doit s'être montré faible. D'où la pression pour qu'il cesse de "se laisser marcher dessus comme un paillasson", suivant l'expression de Medvedev.

[S-37 Berkut]

130 policiers blessés par balles

 

http://fr.ria.ru/world/20140220/200537909.html

 

Les forces de l'ordre ukrainiennes ont reçu le droit de tirer à balles réelles a annoncé ministre ukrainien de l'Intérieur

 

http://fr.ria.ru/world/20140220/200536661.html

 

Petite question bête.

 

Pourquoi personne ne va parler avec Poutine pour lui demander de faire pression pour calmer le jeu ? ???

[aviapics]

Est ce que ce n'est pas justement dans l'objectif de le forcer a déraper pour le cramer définitivement?

[Ciders]

J'avais lu sur Acig.org que des unités aéroportées avaient été mises en alerte. L'opposition aurait stoppé un train qui transportait un bataillon de la 25è Brigade Aéroportée vers la capitale. Il y avait aussi des photos qui montraient des véhicules blindés du génie sur remorques porte-chars, dont on indiquait qu'elles allaient vers Kiev.

 

Parler avec Poutine ? Oui, on peut. Mais pour faire quoi ? Officiellement, Poutine n'a rien à faire dans cette histoire, qui ne concerne que les Ukrainiens. Et officieusement... pour lui proposer quoi ?

[Alexis]

a-t-on détecté des mouvements russes, genre prépositionnent ou au moins mise en alerte ?

 

Je n'ai aucune info, mais ça m'étonnerait franchement.

 

Si le gouvernement ukrainien décide d'écraser la manifestation pacifique des gentils / rébellion terroriste néo-nazie (faites votre choix  :P ) à Kiev, a-t-on la moindre raison de douter que l'Armée ukrainienne en soit physiquement capable ?

 

Je ne parle pas de ce qui se passe dans l'ouest du pays. Si des régions entières ont pris le contrôle des casernes, récupéré les armes et sont en état d'insurrection, c'est un problème délicat et il faut vraiment espérer qu'il soit résolu par la négociation. Mais si on parle de la capitale, si on parle de Maidan seul... j'imagine très mal que l'Armée soit incapable de vider la place - méthode Tian An Men.

 

Si la décision en est prise.

 

Ianoukovitch a des décisions lourdes à prendre, dans un sens ou dans l'autre...

[S-37 Berkut]

Est ce que ce n'est pas justement dans l'objectif de le forcer a déraper pour le cramer définitivement?

 

Peut-être, mais dans ce cas, attention au retour de flammes. O0

 

Ukraine/slogans néonazis: Moscou dénonce le silence international

 

http://fr.ria.ru/world/20140220/200534323.html

J'ai regardé les journeaux Tv Français, et ils sont très politiquement orienté contre la Russie.

Pas vu ça depuis la monté en pression avant la Lybie.

Modifié le 20 février 2014 par S-37 Berkut

[Kuznetsov]

 

 

Petite question bête.

 

Pourquoi personne ne va parler avec Poutine pour lui demander de faire pression pour calmer le jeu ? ???

 

Faire pression sur qui?

Ianoukovitch peut pas faire plus, il prend pas de décisions.

Tandis que les 'rebelles', on est sur qu'il n'aura pas de poids chez eux ;)