Ukraine

[Divos]

 

Je me demandais si c'était lié aux affaires de Crimée. Finalement c'est peut-être plutôt lié à ceci : http://euromaidanpr....against-maidan/

 

Je comprend pas, l'opposition maintenant président, a ordonné à l'armée de marcher contre les manifestant a kiev  ?? c'est pour ça que le chef d'état major a été renvoyé

Modifié le 28 février 2014 par Divos

[seb24]

De toute façon, quoi que ça dise à l'Est, on y verra une ingérence, un complot ou la preuve que les Russes sont méchants. O0 :D

Non Ianoukovitch étant l'un des premier intervenant/implique il est pas la personne la plus crédible sur le sujet.

 

 

L'Europe pas dans une position d'attente ? C'est l'impression qu'elle donne. Et rien n'est plus mauvais qu'une première impression défavorable.

Nos impressions n'ont aucune influence sur la suite des opérations. Ce qui compte ce n'est pas l'impression que nous pouvons avoir mais de ce qui est fait en coulisse (ou pas).

 

 

ça doit pas être si actif en coulisse puisque hollande est en centre Afrique . Au final personne veut affronté les Russes pour la Crimée ...

 

Vu que les plus impliques on l'air d’être l'Allemagne et la Pologne, Hollande peut aller se promener en Afrique. Il n'y aura surement pas de guerre en Crimée et je doute que les Russes s’aliènent l'Europe qui de loin leur principal partenaire économique. Leur dernière tentative avec les histoire de Gaz a eu pour seul et unique résultat de voir l'Europe réduire sa conso de gaz en provenance de la Russie. Bref il pourraient gagner une bataille ponctuelle mais le payer cher a long terme et je pense pas qu'il soit dans l’intérêt russe (ni européen).

[alexandreVBCI]

Je comprend pas, l'opposition maintenant président, a ordonné à l'armée de marcher contre les manifestant a kiev  ?? c'est pour ça que le chef d'état major a été renvoyé

 

Non, les ordres de Ianoukovitch étaient d'utiliser l'armée CONTRE Maiden. L'ancien CEMA et le nouveau ont dit non tout les deux mais dans un premier temps Yuri Ilyin avait transmis les ordres de préparation. ça lui vaut aujourd'hui d'être viré.

 

Au final, le régime voulait vraiment utiliser l'armée contre les manifestants mais l'état-major a refusé, d'où probablement la fuite de Ianoukovitch lorsque la police a changé de camp... il était tout seul. 

Modifié le 28 février 2014 par alexandreVBCI

[Wallaby]

Je comprend pas, l'opposition maintenant président, a ordonné à l'armée de marcher contre les manifestant a kiev  ?? c'est pour ça que le chef d'état major a été renvoyé

 

La date indiquée est le 20 février donc c'était encore Ianoukovitch qui était président.

[amarito]

+1 

J'ai l'impression que ca doit s'agiter sec en coulisses, entre nouvelles autorités ukrainiennes, Russie et UE.

 

Ma théorie à deux balles : j'ai l'impression que les acteurs "sérieux" attendent un faux pas majeur des miliciens ultra qui écument l'Ukraine pour les disqualifier et les désarmer, et permettre un retour à une relative normalité (préparation élections, négociations de packages d'aide financière, etc).

[g4lly]

Ukraine: les pro-russes patrouillent toujours devant l'aéroport de Simféropol en Crimée

SIMFEROPOL (Ukraine) - Une dizaine de militaires aux uniformes dépourvus de tout signe distinctif et une trentaine de civils pro-russes continuaient de patrouiller vendredi après-midi devant l'aéroport de Simféropol en Crimée, a constaté un journaliste de l'AFP, alors que les autorités ukrainiennes ont assuré en avoir repris le contrôle.

Trois policiers ukrainiens discutaient entre eux, ignorant royalement les militaires, qui agissaient de même envers eux. La plupart de ces derniers, aux uniformes impeccables mais non identifiés, kalachnikov à la main dissimulaient leurs visages derrière des cagoules.

Le directeur du Conseil national de sécurité ukrainien avait auparavant assuré que l'aéroport se trouvait à nouveau sous le contrôle des forces de sécurité ukrainiennes.

Pour le ministre ukrainien de l'Intérieur par intérim, Arsen Avakov, qui évoque une invasion armée russe, ces mystérieux militaires à l'aéroport de Simféropol ne dissimulent pas leur appartenance aux forces armées russes.

La trentaine de civils présents ne cachaient pas leur motivation: Nous sommes présents pour ne pas permettre que viennent en avion de l'ouest de l'Ukraine des fascistes ou des radicaux, déclare, évoquant en ces termes les partisans du nouveau régime ukrainien, leur porte-parole improvisé, Vladimir, 46 ans, en veste de treillis et qui se présente comme un ancien officier.

A l'intérieur de l'aéroport, les passagers effectuent dans le calme les formalités d'embarquement pour les vols à destination de Moscou ou de Kiev.

Jeudi matin, un commando pro-russe avait pris possession du parlement et du gouvernement de la république autonome de Crimée à Simféropol.

Quelques heures plus tard, réunis à huis clos, les députés du parlement, sur lequel flottait un drapeau russe, avaient voté l'organisation d'un référendum le 25 mai pour plus d'autonomie en Crimée.

La péninsule russophone de Crimée, dans le sud de l'Ukraine, est en proie à des tensions séparatistes. La Crimée a d'abord appartenu, au sein de l'URSS, à la Russie, avant d'être rattachée à l'Ukraine en 1954. Elle abrite toujours la flotte russe de la mer Noire à Sébastopol.

(©AFP / 28 février 2014 16h31)

[amarito]

- D'autres mouvements de troupes russes constatés en Crimée, poste frontière et vers Sébastopol.

- Le porte parole de la rada de Crimée appelle à une large autonomie de la Crimée, mais pas de sécession.

[seb24]

+1 

J'ai l'impression que ca doit s'agiter sec en coulisses, entre nouvelles autorités ukrainiennes, Russie et UE.

 

Ma théorie à deux balles : j'ai l'impression que les acteurs "sérieux" attendent un faux pas majeur des miliciens ultra qui écument l'Ukraine pour les disqualifier et les désarmer, et permettre un retour à une relative normalité (préparation élections, négociations de packages d'aide financière, etc).

Ne pas oublier les USA. Personnellement c'est ceux qui me préoccupent le plus mais dont on parle le moins.

[Wallaby]

http://www.bbc.com/news/world-europe-26380336 (fil d'infos en continu de la BBC, 28 février 2014)

 

Le nouveau gouvernement de Crimée autoproclamé reconnaît Ianoukovitch comme président d'Ukraine, mais le Mejlis des Tatars de Crimée ne reconnaît pas ce nouveau gouvernement ...

Modifié le 28 février 2014 par Wallaby

[amarito]

-“The Russian Foreign Ministry has passed an reply to the Ukrainian side on the movement of the Black Sea Fleet armored vehicles in Crimea, which is caused by the necessity to provide security for the Black Sea fleet’s naval deployment areas on Ukrainian territory, which happens in full accordance with basic Russian-Ukrainian agreements on the Black Sea Fleet,” a statement published on the Russian Foreign Ministry’s website read

-British PM Cameron's office says Putin agreed that free and fair elections in Ukraine are best way to secure positive future for the country

-Russian Foreign Minister Sergei Lavrov has held a phone conversation with his US counterpart, Secretary of State John Kerry, and reiterated to the need to implement an EU-brokered Ukraine peace deal, the Russian Foreign Ministry said

-Ukraine Parliament debates ending agreement that allows Russian bases in Crimea, including Black Sea Fleet

[Kiriyama]

Est-ce que les États-Unis pourraient intervenir militairement pour dissuader les Russes ?

[Ciders]

S'ils n'échouent pas leurs frégates en passant par le Bosphore, ils pourraient renforcer leur présence navale en mer Noire. Ca ne dissuadera pas les Russes s'ils sont décidés, mais ça raffermirait peut-être le nouveau gouvernement de Kiev en cas de défaillance.

 

Maintenant, la question est de savoir si Washington est prêt à aller titiller Moscou.

Modifié le 28 février 2014 par Ciders

[mallrats]

bas pour intervenir militairement il faut venir par la mer, et les russes tiennent fermement sevastopol, tu imagine une nouvelle guerre de crimée ?

 

je pense pas que les tensions vont monté plus avant.

[amarito]

Est-ce que les États-Unis pourraient intervenir militairement pour dissuader les Russes ?

Avec quoi et a partir d'ou ? Sans risque de déclencher une 3ème GM ? 

Les russes et pro-russes en Crimée semblent avoir verrouillé plusieurs accès principaux, aéroports et routes.

Si on est en train d'assister à une invasion ou annexion, c'est certainement la plus calme, pas un seul coup de feu tiré, pas une seule protestation énergique ? ! Si je me fie à la prudence des réactions occidentales pour l'instant, je dirais que ce n'est pas encore le cas, mais on vit une époque étrange alors qui sait.

[Ciders]

Ils peuvent aussi venir par la Pologne ou la Roumanie, qui sont membres de l'OTAN. Mais là, on entre dans le what if.

[Jojo67]

Est-ce que les États-Unis pourraient intervenir militairement pour dissuader les Russes ?

Non. Obama était tout soulagé de ne pas avoir à bombarder de façon pourtant limitée la Syrie (merci Poutine...), ce n'est pas pour se lancer dans un affrontement armé avec un gros morceau comme la Russie. Là ce serait vraiment l'aventure.

 

Tout se réglera en coulisses par des négociations. Le reste c'est de la gesticulation.

Modifié le 28 février 2014 par Jojo67

[Bat]

Non. Obama était tout soulagé de ne pas avoir à bombarder de façon pourtant limitée la Syrie (merci Poutine...), ce n'est pas pour se lancer dans un affrontement armé avec un gros morceau comme la Russie. Là ce serait vraiment l'aventure.

Entièrement d'accord. Mais ils pourraient faire ch... les Russes en fournissant à l'Ukraine des matériels, des conseillers, réclamer l'installation d'une facilité portuaire voire d'une base ou d'un radar, etc. (même pas un gros truc: un machin sous-traité dans le cadre d'un contrat privé avec Halliburton suffirait). Moscou n'apprécierait pas, ferait des tas de pressions, mais ne pourrait guère aller plus loin, au risque de se lancer eux aussi dans une aventure très hasardeuse...

Modifié le 28 février 2014 par Bat

[Ciders]

Entièrement d'accord. Mais ils pourraient faire ch... les Russes en fournissant à l'Ukraine des matériels, des conseillers, réclamer l'installation d'une facilité portuaire voire d'une base ou d'un radar, etc. Moscou n'apprécierait pas, ferait des tas de pressions, mais ne pourrait guère aller plus loin, au risque de se lancer eux aussi dans une aventure très hasardeuse...

 

Ca me rappelle la Géorgie d'avant 2008. ???

[Bat]

Ca me rappelle la Géorgie d'avant 2008. ???

Exactement, c'est ce qu'ils avaient fait (et font toujours). C'est à mon avis ce qui a contribué Sakaashvili à se comporter comme un chien fou en pensant récupérer l'Ossétie par les armes, d'ailleurs.

Mais l'Ukraine est un plus gros morceau, à mon avis les Russes y réfléchiront à deux fois avant de se lancer dans une opération comme en 2008 en Géorgie...

[Henri K.]

 

Henri K.

[amarito]

Oui mais la Géorgie avait eu le temps de se préparer, plusieurs années pour moderniser son armée et recevoir l'aide de conseillers militaires de l'OTAN, une cohésion et une légitimité politique nationale. La c'est vraiment trop instable et volatile pour l'OTAN de s'appuyer sur l'Ukraine.

Mais ils ont plein d'autres moyens pour distraire et faire pression sur la Russie, y compris le soutien à la voie bien eprouvée de l'agitation insurectionnelle (djihad tatar par exemple). 

[Henri K.]

Mais l'Ukraine est un plus gros morceau, à mon avis les Russes y réfléchiront à deux fois avant de se lancer dans une opération comme en 2008 en Géorgie...

 

Il n'y a même pas besoin de savonner la planche au nouveau gouvernement Yulia Tymochenko, ils glissent tout seul, exemple - La plus grande unité de force spéciale ukrainienne a été limogée sur le champ, et pour le moment ils sont en train de barrer la route de l'extérieur vers la Crimée pour protester.

 

Jamais un nouveau pouvoir limoge des blocs ou des organisations qui ont encore un certain poids comme ça. La pratique courante est de prendre un certain temps, constitue un contre-poids avant de limoger l'existant. Les mecs ils veulent aller vite, certainement mal conseillé par des gens extérieurs qui ne sont pas là pour l'intérêt de l'Ukraine...

 

Jouer dans le jardin de la Russie, il faut soit beaucoup cervelle et pas beaucoup muscle, soit beaucoup muscle pas beaucoup cervelle, là on joue free style avec peu de matière grise, quand la Russie va annexer la moitié de l'Ukraine je vais rigoler.

 

L'U.E. va récupérer quoi? Une plaine avec plein de champs pour faire baisser le cours de maïs et du blé l'année prochaine?  :lol:

 

Henri K.

[mallrats]

 

Les helico sembles russes et sa fait beaucoup pour un "show of force" tout de même, j'ai l'impression qu'il y a pas mal de manoeuvres

 

on aurait pas un peut trop poussez le russes sur ce coup la ?

parce que bon c'est du jamais vue ce genre de situations, a y voir de plus pret une intervention progressive semble a l'oeuvre, mais par tout petit pas histoire d'embrouillez les esprit....

 

PS : les berkuts de crimée semble avoir monté des barrages a la frontieres de la crimée avec les reste de l'ukraine.

 

PS : 

 

At least 20 men wearing the uniform of Russia’s Black Sea fleet and carrying automatic rifles surrounded a Ukrainian border guard post on Friday, in a tense standoff near the port city of Sevastopol in Ukraine’s Crimea region.

A Reuters reporter in the Balaklava district saw Ukrainian border police in helmets and riot gear shut inside the border post, with a metal gate pulled shut and metal riot shields placed behind the windows as protection.

Modifié le 28 février 2014 par mallrats

[Jojo67]

Source Le Figaro:

L'accord d'association que l'Union européenne a proposé à l'Ukraine est "toujours sur la table" et n'a pas pour but de tourner le dos à la Russie, a assuré le commissaire européen au Commerce, Karel De Gucht.

 

 

"Il ne s'agit pas d'un accord pour ou contre la Russie. Ce n'est pas parce que l'Ukraine aura des relations rapprochées avec l'Europe qu'elle ne peut pas entretenir des relations étroites avec la Russie. Nous applaudissons la proximité des relations entre Ukraine et Russie. Pour nous, la Russie n'est pas un rival", a-t-il souligné.

Ben voyons... Mdr...
 

Selon De Gucht, "cet accord pourrait apporter 487 millions de bénéfices à l'Ukraine" provenant surtout des exportations des produits chimiques et agricoles. L'accord d'association devait être accompagné d'une assistance financière de quelque 610 millions d'euros. La mobilisation d'autres fonds européens pourrait permettre de dégager quelques centaines de millions supplémentaire.

487 + 610 millions cela fait un peu plus d'un milliard conte 35 milliards dont a besoin l'Ukraine... Pringre, l'Europe! ???
 

[amarito]

réunion du CS à NY  O0