Tchad

[Coriace]

Il y a 18 heures, Wallaby a dit :

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20241109-le-rejet-de-la-france-en-afrique-davantage-le-fruit-de-ses-politiques-que-de-la-désinformation-selon-un-rapport

Le réseau pro-démocratie Tournons la page et le Centre de recherches internationales de Sciences Po (Ceri) ont publié mercredi 6 novembre un rapport nommé « De quoi le rejet de la France en Afrique est-il le nom ? ». Issue d'entretiens avec plus de 500 militants et défenseurs des droits humains dans six pays (Niger, Bénin, Gabon, Cameroun, Côte d’Ivoire et Tchad), l'étude conclut à un rejet« massif, presque unanime » de la politique française en Afrique. Cela n'est pas le seul produit de campagnes de désinformation, mais s'appuie bien « sur des faits ».

Pour Dan Sanaren, doctorant au Ceri et l'un des auteurs de l'étude, la critique sous-jacente est « celle d'une forme de paternalisme. Les gens disent : ''Les Français nous donnent ce qu'ils veulent vous donner, alors que les Russes eux, nous donnent ce que nous demandons.'' »

https://tournonslapage.org/fr/outils-et-ressources/BD - De quoi le rejet de la France en Afrique est-il le nom .pdf

Je pense que s'il y avait un référendum en France pour tourner la page avec l'Afrique noire, il l'emporterait haut la main. Fin de l'AFD, fin des visas, fin des transferts de fonds, fin de toute relations et le minima entretenu via la Suisse. 

Post perte des empires coloniaux africains les pays européens ont connus un boom économique car l'euro (ou autre) investit là bas à moins de rendement qu'un euro investit de manière domestique. La leçon est transparente mais malheureusement toujours pas digéree.

Je ne comprends pas pourquoi une présidence Française ne titille pas les "partenaires" sur ce point précis. Ils ont plus besoins de nous que l'inverse mais c'est tout de même nous qui nous faisons balader. Intéressant sur la mentalité profonde de nos dirigeants et certes révélateurs d'un certain paternalisme / racisme de nos élus qui visiblement pensent que l'Africain ne sait pas vraiment ce qu'il fait.

 

Quant aux militants de l'article sus cité j'ose espérer qu'ils n'ont pas, n'auront jamais, et n'ont jamais eu de visa en France. Car promettre leurs congénères à la douce amitié de la Russie en bénéficiant des largesses de la France serait un rare signe de médiocrité.

 

Quant au Tchad en particulier c'est une perte sèche pour la France. Avec le Maroc et l'Egypte il permettait de tenir via une double ceinture la zone sahélienne et Nord Africaine. Mais est on conscient a l'Elysee de la criticité de cette problématique ?

Modifié le 1 décembre 2024 par Coriace

[gustave]

il y a 1 minute, Coriace a dit :

Quant au Tchad en particulier c'est une perte sèche pour la France. Avec le Maroc et l'Egypte il permettait de tenir via une double ceinture la zone sahélienne et Nord Africaine. Mais est on conscient a l'Elysee de la criticité de cette problématique ?

Je crois que Macron veut surtout solder pour tout compte l'Afrique qui a eu le mauvais goût de ne pas répondre à sa politique comme il l'espérait.

[Coriace]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

Je crois que Macron veut surtout solder pour tout compte l'Afrique qui a eu le mauvais goût de ne pas répondre à sa politique comme il l'espérait.

Je pense que c'est prêter beaucoup de suite dans les idées de Macron qui n'a pas vraiment semble en avoir.

Et ce que ce soit sur le nucléaire où il a mangé son chapeau du tout au tout, sur le Maghreb où il continue les risettes a l'Algerie malgré les crachats que celle ci opère contre la France, puis lancé un ballon en destination du Maroc avant de se ré allonger devant l'Algérie; voir même sur le plan économique ou un homme de conviction libérale n'a pas, en 7 ans porté une seule réforme structurelle sur la baisse des dépenses.

J'ai vraiment l'impression qu'il gouverne au jour le jour, tentant de faire au mieux avec les vagues qu'il se prends. Et reconnaissons le humblement, il en a pris un paquet.

Modifié le 1 décembre 2024 par Coriace

[gustave]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Je pense que c'est prêter beaucoup de suite dans les idées de Macron qui n'a pas vraiment semble en avoir.

Et ce que ce soit sur le nucléaire où il a mangé son chapeau du tout au tout, sur le Maghreb où il continue les risettes a l'Algerie malgré les crachats que celle ci opère contre la France, puis lancé un ballon en destination du Maroc avant de se ré allonger devant l'Algérie; voir même sur le plan économique ou un homme de conviction libérale n'a pas, en 7 ans porté une seule réforme structurelle sur la baisse des dépenses.

J'ai vraiment l'impression qu'il gouverne au jour le jour, tentant de faire au mieux avec les vagues qu'il se prends. Et reconnaissons le humblement, il en a pris un paquet.

Je pense justement qu'il a cru pouvoir imprimer sa marque en Afrique en donnant une image jeune et "branchée" de la France, qu'il s'y est relativement investi et que le résultat l'a déçu (euphémisme), d'où abandon.

[Clairon]

il y a une heure, gustave a dit :

en donnant une image jeune et "branchée" de la France

Ce qui est totalement à côté de ce que pense une bonne partie des français qui ne font que se repaitre dans le passé : les 30 glorieuses, c'était tellement mieux avant, la baguette tradition comme du temps de ma grand-mère, la petite ferme familiale avec 6 vaches et 12 poulets, du temps de De Gaulle et Pompidou ça c'était des hommes politiques ... Ca se voit aussi comme le nez au milieu de la figure quand un dirigeant n'est plus sur la même planète que ses compatriotes ...

Comme en plus Macron a le gros défaut de nombreux politiques français d'être un homme de "théatre" et de beaux discours, vous mettez les deux dans (l'image jeune et branchée de la France et le côté théatre/beau parleur) le "shaker" et vous un avez un bien mauvais cocktail

Clairon

[Polybe]

il y a 5 minutes, Clairon a dit :

Ce qui est totalement à côté de ce que pense une bonne partie des français qui ne font que se repaitre dans le passé : les 30 glorieuses, c'était tellement mieux avant, la baguette tradition comme du temps de ma grand-mère, la petite ferme familiale avec 6 vaches et 12 poulets, du temps de De Gaulle et Pompidou ça c'était des hommes politiques ... Ca se voit aussi comme le nez au milieu de la figure quand un dirigeant n'est plus sur la même planète que ses compatriotes ...

Comme en plus Macron a le gros défaut de nombreux politiques français d'être un homme de "théatre" et de beaux discours, vous mettez les deux dans (l'image jeune et branchée de la France et le côté théatre/beau parleur) le "shaker" et vous un avez un bien mauvais cocktail

Clairon

Paradoxe pourtant, ces mêmes français ne regrettent pas du tout les colonies africaines (sauf public de niche).

[Bechar06]

Surprise Totale apparemment selon  X  qui relaie LE MONDE 

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/11/29/en-afrique-la-retraite-contrainte-de-l-armee-francaise-se-poursuit_6420867_3210.html

"Si N’Djamena précise que « cette décision ne remet en aucun cas en question (…) les liens d’amitié entre les deux nations », la claque est inattendue pour Paris. Le communiqué est tombé alors que l’avion du ministre des affaires étrangères, Jean-Noël Barrot, venait à peine de décoller du Tchad – après une visite express de vingt-quatre heures dans le pays. A l’Elysée, au ministère des armées, ou encore au Quai d’Orsay, personne ne semblait avoir été prévenu. Plusieurs officiers français, en visite à N’Djamena pour évoquer la poursuite de la coopération militaire, n’avaient pas non plus été informés..."  reste invisible 

 

[Polybe]

il y a 54 minutes, Bechar06 a dit :

Surprise Totale apparemment selon  X  qui relaie LE MONDE 

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/11/29/en-afrique-la-retraite-contrainte-de-l-armee-francaise-se-poursuit_6420867_3210.html

"Si N’Djamena précise que « cette décision ne remet en aucun cas en question (…) les liens d’amitié entre les deux nations », la claque est inattendue pour Paris. Le communiqué est tombé alors que l’avion du ministre des affaires étrangères, Jean-Noël Barrot, venait à peine de décoller du Tchad – après une visite express de vingt-quatre heures dans le pays. A l’Elysée, au ministère des armées, ou encore au Quai d’Orsay, personne ne semblait avoir été prévenu. Plusieurs officiers français, en visite à N’Djamena pour évoquer la poursuite de la coopération militaire, n’avaient pas non plus été informés..."  reste invisible 

 

Ben à vrai dire, le timing est effectivement assez surprenant. Ce qui peut laisser penser à une maladresse de notre part...ou à une commande d'un tiers, genre USA ou Russie.

[Scarabé]

il y a 2 minutes, Polybe a dit :

Ben à vrai dire, le timing est effectivement assez surprenant. Ce qui peut laisser penser à une maladresse de notre part...ou à une commande d'un tiers, genre USA ou Russie.

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20240823-tchad-la-justice-française-enquête-sur-le-patrimoine-immobilier-de-la-famille-déby-révèle-mediapart

[Polybe]

il y a 2 minutes, Scarabé a dit :

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20240823-tchad-la-justice-française-enquête-sur-le-patrimoine-immobilier-de-la-famille-déby-révèle-mediapart

Ah ! On a l'heure exacte, c'est pour vérifier un truc !?

[clem200]

il y a 10 minutes, Polybe a dit :

Ben à vrai dire, le timing est effectivement assez surprenant. Ce qui peut laisser penser à une maladresse de notre part...ou à une commande d'un tiers, genre USA ou Russie.

De notre part ? Pourquoi nous ?

[Polybe]

à l’instant, clem200 a dit :

De notre part ? Pourquoi nous ?

Alors je suis taquin, je dirai qu'on est coutumier du fait, mais tout simplement parce que ça arrive. La preuve, cf. le poste de @Scarabé 

Je conseille un livre, Nos Chers Espions En Afrique. On y a apprendrai (est-ce que c'est vrai ?) qu'un jour, un directeur de la DGSE aurait voulu faire tomber Habre (il me semble, je cite de mémoire) pour une bête question de brouille personnelle et d'ego.

[gustave]

Il y a 13 heures, Bechar06 a dit :

Surprise Totale apparemment selon  X  qui relaie LE MONDE 

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/11/29/en-afrique-la-retraite-contrainte-de-l-armee-francaise-se-poursuit_6420867_3210.html

"Si N’Djamena précise que « cette décision ne remet en aucun cas en question (…) les liens d’amitié entre les deux nations », la claque est inattendue pour Paris. Le communiqué est tombé alors que l’avion du ministre des affaires étrangères, Jean-Noël Barrot, venait à peine de décoller du Tchad – après une visite express de vingt-quatre heures dans le pays. A l’Elysée, au ministère des armées, ou encore au Quai d’Orsay, personne ne semblait avoir été prévenu. Plusieurs officiers français, en visite à N’Djamena pour évoquer la poursuite de la coopération militaire, n’avaient pas non plus été informés..."  reste invisible 

 

Il semblerait que même la plupart des interlocuteurs tchadiens des Français aient été surpris...

[Polybe]

Il y a 11 heures, gustave a dit :

Il semblerait que même la plupart des interlocuteurs tchadiens des Français aient été surpris...

Je persiste à penser que ça ressemble vraiment à un coup fourré longuement étudié à l'avance. A dessin. La manœuvre d'influence anti-française ultime. L'avenir nous le dira peut-être.

Aurons-nous le droit à un article de commande de plus de la DGSE pour nous expliquer qu'ils savaient mais qu'on ne les écoute pas ? Non mais sérieusement, dans les Services ça doit serrer les fesses là !

[Polybe]

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/reconfiguration-du-dispositif-militaire-francais-ndjamena-et-paris-ne-perdent-pas-de-temps/

Le DETCHASSE, l'arme anti-rezzous, se casse.

[pascal]

Mr Déby junior n'a peut-être pas apprécié l'enquête du PNF sur ses avoirs en France ...

Allez savoir ...

[Ciders]

C'est malheureusement le plus probable.

Est-ce que l'on connaît le taux de disponibilité de leurs MiG-29 ?

[Polybe]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

C'est malheureusement le plus probable.

Est-ce que l'on connaît le taux de disponibilité de leurs MiG-29 ?

Pas depuis ça : http://theflyingmen.over-blog.com/2017/07/force-aerienne-tchadienne-endommagee-intemperies.html

Bon en même temps ils vont peut-être pouvoir récupérer nos hangars () pour ne plus les faire dormir dehors.

 

Le fait est que ces avions, avec les armements qu'ils ont, sont à la portée de leurs adversaires. Adversaires qu'ils ont de toute façon du mal à trouver/cibler à chaque fois.

Il existe des pilotes tchadiens pour ces jets, où c'est du mercenaire ?

[Ciders]

Il me semble avoir entendu parler de spécialistes européens (de l'Est).

[Soho]

il y a une heure, Ciders a dit :

C'est malheureusement le plus probable.

Est-ce que l'on connaît le taux de disponibilité de leurs MiG-29 ?

On parle de l'unique mig29 qui rouille dehors depuis son achat ? À part décorer un rond point , pas sur qu'il serve à grand chose...

[Ciders]

il y a 2 minutes, Soho a dit :

On parle de l'unique mig29 qui rouille dehors depuis son achat ? À part décorer un rond point , pas sur qu'il serve à grand chose...

On pourrait aussi parler de leur flotte plus consistante de Su-25. Mais là, nous parlions de chasseurs.

[Ardachès]

il y a 58 minutes, Polybe a dit :

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/reconfiguration-du-dispositif-militaire-francais-ndjamena-et-paris-ne-perdent-pas-de-temps/

Le DETCHASSE, l'arme anti-rezzous, se casse.

… J'en connais qui prie pour que ce qui c'est passé en Syrie ne donne pas trop d'idée aux amateurs de "Rezzous" 

[Polybe]

il y a 15 minutes, Ardachès a dit :

… J'en connais qui prie pour que ce qui c'est passé en Syrie ne donne pas trop d'idée aux amateurs de "Rezzous" 

Ils sont pas cons, j'imagine qu'ils y ont pensé.

Après on est assez con pour revenir si on nous appelle...

[Patrick]

il y a 44 minutes, Polybe a dit :

Ils sont pas cons

Tu es bien sûr de toi...

[Polybe]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

Tu es bien sûr de toi...

En l’occurrence, oui effectivement. Après ça veut pas dire que les calculs sont bons. J'ai déjà exprimé ici la limite des éventuels moyens russes pour ce faire si on compare à ce que les français alignés. Surtout vu les demandes tchadiennes (Lac Tchad), qui demande une réactivité et une richesse ISR qui n'est pas commune. Vu les résultats des russes ailleurs dans la sous-région, j'ai pas trop de doute sur leurs échecs futurs face au Jas Bakura.

Après je n'exclue pas non plus que d'autres avaient intérêt à nous voir dehors, comme les US par exemple (il existe des indices). Or eux ont les moyens et l'intérêt à agir dans ce coin. On n’exclura pas non plus certains pays arabes qui trainent de plus en plus dans le coin.