Ukraine II

[Jojo67]

En attendant, ceux qui utilisent la force armée ce sont les russes et leurs alliés russophiles...

On peut reprendre la déclaration de Mitterand :  les pacifistes sont à l'Ouest et les Missiles menaces militaires à l'Est "...

Que feraient les Américains si les Russes attisaient le feu de la contestation dans leur arrière-cour? A trop vouloir faire reculer l'ours russe au fin fond de son pré-carré faut pas s'attendre à des bénédictions de sa part. Franchement il suffit de se mettre à sa place une minute.

 

"Les pacifistes sont à l'Ouest"? Vraiment? Les boute-feu oui... ???

Modifié le 11 mars 2014 par Jojo67

[Kiwi de fer]

En attendant, ceux qui utilisent la force armée ce sont les russes et leurs alliés russophiles...

On peut reprendre la déclaration de Mitterand :  les pacifistes sont à l'Ouest et les Missiles menaces militaires à l'Est "...

Ouais enfin force armé qui n'use pas de la force contrairement a d'autre force armé dans d'autre endroit du monde... Et puis pour l'instant les menace militaire de l'Est je les voit pas trop par contre ,toute les basse américaine qui encercle physiquement et littéralement la Russie ,la c'est sur que se ne sont pas une menace...

[Kiwi de fer]

C'est quoi cette histoire ,d'accord passé une boite américaine pour contrôlé le gaz russe qui arriverait en Ukraine ?!

[Alexis]

Nous y sommes.

 

Voilà que même le Ministre de l'Intérieur du nouveau gouvernement de Kiev dit que les tireurs embusqués qui ont massacré presque cent personnes sur la place de l'Indépendance à Kiev, menant à la chute de Ianoukovitch, étaient les agents d'une tierce partie, n'étaient pas d'Ukraine !

 

On Tuesday, Interior Minister Arsen Avakov signaled that investigators may be turning their attention away from Ukrainian responsibility.

"I can say only one thing: the key factor in this uprising, that spilled blood in Kiev and that turned the country upside down and shocked it, was a third force," Avakov was quoted as saying by Interfax. "And this force was not Ukrainian."

 

 

Il n'y a que deux pays qui auraient pu organiser une telle opération sous faux drapeau.

 

- La Russie

Elle aurait décidé de provoquer la chute de Ianoukovitch, de laisser un gouvernement hostile à la Russie arriver au pouvoir à Kiev, ruinant la perspective de voir l'Ukraine se joindre à l'union eurasienne

... juste pour pouvoir s'emparer de la petite province de Crimée

 

- Les Etats-Unis

Ils auraient décidé de faire tomber un gouvernement pro-russe, de retourner l'Ukraine vers l'UE aux dépens des intérêts de la Russie, de faire s'installer à Kiev un gouvernement pro-OTAN et de poursuivre le refoulement des intérêts russes toujours plus loin en Europe de l'Est

 

 

Chacun a le droit d'avoir son opinion sur qui a le plus de chance d'être l'origine du crime, entre ces deux puissances.

 

Une seule chose est certaine : c'est l'un de ces deux-là.

 

Jamais l'Allemagne n'aurait pu oser organiser une chose pareille et à part Russie, Etats-Unis et Allemagne personne n'est suffisamment intéressé par l'Ukraine.

Modifié le 11 mars 2014 par Alexis

[true_cricket]

Que feraient les Américains si les Russes attisaient le feu de la contestation dans leur arrière-cour? A trop vouloir faire reculer l'ours russe au fin fond de son pré-carré faut pas s'attendre à des bénédictions de sa part. Franchement il suffit de se mettre à sa place une minute.

Depuis quand l'avis des ukrainiens est-il jeté aux orties? Depuis quand l'Ukraine est une colonie russe?

 

edit : On est quand même en train d'écrire par ailleurs qu'un "accord tacite" entre la Russie et l'OTAN sur une répartition des zones d'influence vaut plus que le mémorandum de Budapest qui a été signé par chacun des parti selon un texte connu de tous.

Modifié le 11 mars 2014 par true_cricket

[pascal]

Je suis bien d'accord avec Jojo ... je crois me souvenir du soutien soviétique à Cuba et des réactions américaines de l'époque ...

 

1-En Ukraine une bonne partie de la population est russophile quand elle n'est pas russophone...

2-La Crimée a été rattachée à l'Ukraine sur le tard en 54 par Khrouchtchev ... "l'ukrainien "

 

Bref il faudrait arrêter de regarder ce conflit avec nos yeux et nos intérêts d'occidentaux

 

Qu'on aime ou non Vladimir P. il joue sa carte dans son jardin

 

si çà continue nous courrons à la partition

[Kiwi de fer]

Nous y sommes.

 

Voilà que même le Ministre de l'Intérieur du nouveau gouvernement de Kiev dit que les tireurs embusqués qui ont massacré presque cent personnes sur la place de l'Indépendance à Kiev, menant à la chute de Ianoukovitch, était une tierce partie, n'étaient pas d'Ukraine !

 

 

 

Il n'y a que deux pays qui auraient pu organiser une telle opération sous faux drapeau.

 

- La Russie

Elle aurait décidé de provoquer la chute de Ianoukovitch, de laisser un gouvernement hostile à la Russie arriver au pouvoir à Kiev, ruinant la perspective de voir l'Ukraine se joindre à l'union eurasienne

... juste pour pouvoir s'emparer de la petite province de Crimée

 

- Les Etats-Unis

Ils auraient décidé de faire tomber un gouvernement pro-russe, de retourner l'Ukraine vers l'UE aux dépens des intérêts de la Russie, de faire s'installer à Kiev un gouvernement pro-OTAN et de poursuivre le refoulement des intérêts russes toujours plus loin en Europe de l'Est

 

 

Chacun a le droit d'avoir son opinion sur qui a le plus de chance d'être l'origine du crime, entre ces deux puissances.

 

Une seule chose est certaine : c'est l'un de ces deux-là.

 

Jamais l'Allemagne n'aurait pu oser organiser une chose pareille et à part Russie, Etats-Unis et Allemagne personne n'est suffisamment intéressé par l'Ukraine.

D'ou ma question....c'est exactement la même chose qui a mis le feu au poudre(baril de C4) en Syrie ,des tireur embusqué non identifier qui tire sur les deux partie ! Sa me semblais bizarre quand meme....

[Akhilleus]

Voilà que même le Ministre de l'Intérieur du nouveau gouvernement de Kiev dit que les tireurs embusqués qui ont massacré presque cent personnes sur la place de l'Indépendance à Kiev, menant à la chute de Ianoukovitch, étaient les agents d'une tierce partie, n'étaient pas d'Ukraine !

 

Ce qui confirme la presence de ces fameux tireurs embusqués et le tempo des evenements qui ont mené à ce bordel

Mais tu oublis une option Alexis

Ces mêmes tireurs pouvaient tout à fait etre des "joyeux démocrates ©" dont le but pouvait etre de radicaliser la foule afin de percevoir les dividendes politiques de leur coup de force

Pas nécessairement besoin de chercher une implication extérieure pour le coup

Mais comme dit, chacun se fera son opinion

[Jojo67]

Depuis quand l'avis des ukrainiens est-il jeté aux orties? Depuis quand l'Ukraine est une colonie russe?

Le gouvernement actuel de Kiev a pris le pouvoir par la force, sans demander l'avis de la population ukrainienne. Tout part de là.

[Dino]

Bah à votre avis qu'elle est le but de la manœuvre ? Dire que c'était des agents russes bien entendu :lol:

A votre place j'éviterais de me jeter sur la moindre déclaration venant d'Ukraine ou de Russie pour en faire une interprétation qui aille dans le sens voulu de son opinion (des deux cotés), surtout si la déclaration n'est pas étayée d'un minimum de preuves car en se moment c'est la fête du slip niveau propagande et désinformation.

 

Et puis n'oubliez pas qu'au moment même ou les événement se passait à maiden, on avait une gentille secrétaire d'état américaine aux affaires européennes qui disait un jolie "Fuck the EU !" Alors le coup d'agent de la C.I.A qui tirerait sur les manifestant en même temps pour pousser les contestataire dans les bras de l'Europe... :P

 

Bef la thèse de membre d'extrêmes droites ou de pro-regime qui agissaient pour essayer d'envenimer les choses me semble plus crédible. Pas besoin d'aller chercher à l'étranger pour ça.

Modifié le 11 mars 2014 par Dino

[Boule75]

Voilà que même le Ministre de l'Intérieur du nouveau gouvernement de Kiev dit que les tireurs embusqués qui ont massacré presque cent personnes sur la place de l'Indépendance à Kiev, menant à la chute de Ianoukovitch, étaient les agents d'une tierce partie, n'étaient pas d'Ukraine !

 

Il n'y a que deux pays qui auraient pu organiser une telle opération sous faux drapeau.

 

- La Russie

 

- Les Etats-Unis

 

Ou le SPECTRE O0 .

 

Pas grand chose comme information factuelle dans cette dépêche : pas d'analyse balistique notamment, ce qui devrait pourtant pouvoir se faire, non ?

[Tomcat]

Nous y sommes.

 

Voilà que même le Ministre de l'Intérieur du nouveau gouvernement de Kiev dit que les tireurs embusqués qui ont massacré presque cent personnes sur la place de l'Indépendance à Kiev, menant à la chute de Ianoukovitch, étaient les agents d'une tierce partie, n'étaient pas d'Ukraine !

 

 

 

Il n'y a que deux pays qui auraient pu organiser une telle opération sous faux drapeau.

 

- La Russie

Elle aurait décidé de provoquer la chute de Ianoukovitch, de laisser un gouvernement hostile à la Russie arriver au pouvoir à Kiev, ruinant la perspective de voir l'Ukraine se joindre à l'union eurasienne

... juste pour pouvoir s'emparer de la petite province de Crimée

 

- Les Etats-Unis

Ils auraient décidé de faire tomber un gouvernement pro-russe, de retourner l'Ukraine vers l'UE aux dépens des intérêts de la Russie, de faire s'installer à Kiev un gouvernement pro-OTAN et de poursuivre le refoulement des intérêts russes toujours plus loin en Europe de l'Est

 

 

Chacun a le droit d'avoir son opinion sur qui a le plus de chance d'être l'origine du crime, entre ces deux puissances.

 

Une seule chose est certaine : c'est l'un de ces deux-là.

 

Jamais l'Allemagne n'aurait pu oser organiser une chose pareille et à part Russie, Etats-Unis et Allemagne personne n'est suffisamment intéressé par l'Ukraine.

 

La question qu'il faut se poser, c'est est ce que ce ministre (intérimaire) de l'intérieur peut librement accuser les membres de l'extrême droite (Svoboda et secteur droit) si ils étaient responsables ces tirs?

 

Factuellement, on sait qu'ils étaient présents ce jour là à Maiden, qu'ils étaient armés (armes de point et FA) et qui ont fait usage de leurs armes sans qu'il soit possible de déterminer avec certitude si cela a été en légitime défense ou en mode offensive. 

[prof.566]

 

 

Factuellement, on sait qu'ils étaient présents ce jour là à Maiden, qu'ils étaient armés (armes de point et FA) et qui ont fait usage de leurs armes sans qu'il soit possible de déterminer avec certitude si cela a été en légitime défense ou en mode offensive. 

Ah bon, on sait celà?

[Tomcat]

Ah bon, on sait celà?

 

Les vidéos et photos qui avaient été publiées ici montraient des manifestants armés d'armes de point et de FA et tirant en direction des policiers. Ces manifestants étaient habillés façon milice svoboda. 

[true_cricket]

Les vidéos et photos qui avaient été publiées ici montraient des manifestants armés d'armes de point et de FA et tirant en direction des policiers. Ces manifestants étaient habillés façon milice svoboda. 

L'Histoire a malheureusement montré que ce genre de chose pouvait être maquillée, en revêtant la tenue caractéristique ou l'uniforme de la partie adverse pour l'accuser d'avoir déclenché les hostilités. Pologne 1939 par exemple.

[Technocrate]

La Crimée est russe depuis quatre siècles !

 

http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/03/11/la-crimee-est-russe-depuis-quatre-siecles_4380990_3232.html

Modifié le 11 mars 2014 par Technocrate

[Kiwi de fer]

L'Histoire a malheureusement montré que ce genre de chose pouvait être maquillée, en revêtant la tenue caractéristique ou l'uniforme de la partie adverse pour l'accuser d'avoir déclenché les hostilités. Pologne 1939 par exemple.

"Et de l'autre coté c'est manifestant pro-eu qui se sont déguisé en Policier pour tiré sur leur pote" ! On va un peu loin la même si c'est possible ! Des gars qui s'habille en SS ,non pas de scrupule je pense a tiré sur des flic...

[Tomcat]

L'Histoire a malheureusement montré que ce genre de chose pouvait être maquillée, en revêtant la tenue caractéristique ou l'uniforme de la partie adverse pour l'accuser d'avoir déclenché les hostilités. Pologne 1939 par exemple.

 

Oui, je présume qu'un pays qui veut se donner le mal d'une opération "faux drapeau" ( je suis le seul à trouver que ça sonne pas bien en Français?   =D ) peut au moins déguiser ses larbins, néanmoins ce qui reste inconstatables c'est que des milices violente de l'extrême droite étaient présentes sur la place Maiden, qu'il y a eu un échange de feu sur cette place, que les armes ne se trouvaient pas que dans le rang des forces de l'ordre et que dans d'autres circonstances des milices svoboda étaient effectivement armés ( je fais référence au conseil municipale avec le gars de svobodoa qui met son arme sur la table ). 

 

On peut toujours essayer de savoir quel pays a les capacité de monter une false flag operation en Ukraine et analyser cela mais il n'en reste pas moins que les milices d'extrême droite sont de très bon candidats à ce jeux. 

[Tonton Flingueur]

Surtout qu'ils ont fait le coup de feu a plusieurs reprises, et qu'une caserne avec armes et munitions a été pillée peu avant

Modifié le 11 mars 2014 par Tonton Flingueur

[Akhilleus]

L'Histoire a malheureusement montré que ce genre de chose pouvait être maquillée, en revêtant la tenue caractéristique ou l'uniforme de la partie adverse pour l'accuser d'avoir déclenché les hostilités. Pologne 1939 par exemple.

Oui (Joli point Godwin en passant)

M'enfin en général même les états totalitaires hésitent à faire de la maskirovka en tuant leurs propres forces de l'ordre

Je redonne le tempo des opérations

 

Tirs en provenance de l'hotel Ukraine (du coté de la manif donc, pas du coté des Berkuts)

Repli en desordre de ces derniers

Deployement d'unités de CT en counter sniping

Deployement d'unités d'intervention du SBU pour search and sweep

Et pour attendre l'hotel Ukraine ces dernières ont utilisé leurs armes, ajoutant aux morts

De toute façon il faudra repondre à cette phrase : Cui Bono

Dans ce cas (et la suite des evenements l'a montré) ca ne profite ni à Youkanovitch ni à la Russie qui a perdu son influence sur l'Ukraine au sens large

[Dino]

Il n'y a pas eu que des tirs de counter-sniping venant de la police. On a aussi de nombreuses vidéos où on voit des tirs venant des rangs de la police qui visent de façon clair à balle réel des blocs de manifestants uniquement équipés de boucliers. Il est donc difficile de dire que les nombreux morts sur la place maiden seraient du uniquement à des échanges de tirs entre snipers et policiers.

 

 

La Crimée est russe depuis quatre siècles !

 

http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/03/11/la-crimee-est-russe-depuis-quatre-siecles_4380990_3232.html

 

Tient le monde publie une tribune pro-russes ? Mais on ne m'avait pas dit que ce journal n'était pas qu'un repère de supporter de BHL anti-russe incapable de faire leur travail de journaliste ?   

 

Ceci dit très bonne tribune, je suis en très grande partie partie d'accord avec ce qui y est dit. Mon seul bémol comme depuis le début sur l'affaire de la Crimée n'est pas sur le fond (rattachement de la Crimée à la Russie) mais sur la méthode qui me semble super hasardeuse.

Modifié le 11 mars 2014 par Dino

[Kiwi de fer]

Surtout qu'ils ont fait le coup de feu a plusieurs reprises, et qu'une caserne avec armes et munitions a été pillée peu avant

Es ce que je peu avoir une source Tonton stp ,je remet pas ta parole en doute tkt pas ;)

[Tonton Flingueur]

No soucis ;)

Pr la caserne ? ou pr les autres fois ou on a vu des manifestants tirer sur les fdo ? 

[Kiwi de fer]

Il n'y a pas eu que des tirs de counter-sniping venant de la police. On a aussi de nombreuses vidéos où on voit des tirs venant des rangs de la police qui visent de façon clair à balle réel des blocs de manifestants uniquement équipés de boucliers. Il est donc difficile de dire que les nombreux morts sur la place maiden seraient du uniquement à des échanges de tirs entre snipers et policiers.

Vidéo réalisé avec un très mauvais cadreurs en passant ,psk sur d'autre on voit très bien des manifestant armé dans c'est fameux "bloc de manifestant" ! Mais je ne ni pas que les FDO on du bien bien bavuré a certain endroit...

[Kiwi de fer]

No soucis ;)

Pr la caserne ? ou pr les autres fois ou on a vu des manifestants tirer sur les fdo ? 

Pour la caserne ,et éventuellement des manifestant avec des AK ,je veut bien aussi ou autre arme en dotation dans l'armée Ukrainienne... Merci