Ukraine II

[alexWF]

Troupes séparatiste à  Ilovaiskaya

[amarito]

Troupes séparatiste à  Ilovaiskaya

C'est un détail mais j'ai remarqué que les brassards blancs sont utilisés à la fois par les rebelles et les bataillons loyalistes.

[Wallaby]

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-543.html (23 août 2014)

 

En visite à Kiev Merkel a promis à Porochenko 500 millions d'euros d'aide pour l'énergie et l'eau et 50 millions d'euros pour les réfugiés. Elle s'est prononcée pour un cessez le feu bilatéral, pour l'intégrité et le bien-être de l'Ukraine. Porochenko rencontrera Poutine à Minsk mardi.

[Yakovlev]

Espagne : les agriculteurs ont brûlé les drapeaux de l'UE à cause des sanctions contre la Russie.

 

[metkow]

C'est un détail mais j'ai remarqué que les brassards blancs sont utilisés à la fois par les rebelles et les bataillons loyalistes.

 

ca m'a mele aussi, la premiere fois que j'ai vu leur brassard. mais normalement les ukrainiens portent du jaune d'habitude

[Gibbs le Cajun]

Gibbs, on t'aurait enlevé pendant ton enfance et placé dans un monastère tibétain que tu serais en train de t'immoler au nom de ta foi et la colonisation Han.

C'est ça l'artificialité de la culture, et ça repose sur rien de mathématique, logique, ou génétique.

Ou alors trouvez moi le gène du couscous et des cornes-de-gazelle, parce que je suis beau être à moitié marocain, j'ai jamais raffolé de ce genre de choses.

 

Maintenant si tu pouvais trouver de vrais arguments comme ceux d'au-dessus le font, pour changer, j'ai un peu l'impression de lire un cinquantenaire avec un violon qui aimerait bien son ptit monde figé et tout.

 

 

 

 

 

Vous avez marché depuis la veille, la terre et la boue, et même un peu d’herbe, 

de paille et de ronces s’accrochent à vos pas. 

Mais où vas-tu en plein vent, comme cela, non loin de l’Océan ? Où vas-tu si 

droit à contre-vent, à contre-jour, à contre-sens du long effritement de la vieille 

montagne ronde sur laquelle tu vis et respires avec tes ancêtres et avec tes enfants et 

les enfants de tes enfants ? La vieille montagne murmure sous tes pas, murmure dans 

ton dos, murmure avec le vent humide et avec le nuage qui colle sur tes épaules son 

vieux manteau. Où vas-tu ?

Tu es sorti de la maison ce matin de bonne heure, courbant le front sous la 

porte basse ; d’un regard tu as reconnu le vent continuel qui t’apporte le poids de 

l’Océan et de son sel terne ; mais quel sel ! Quelle incision infinie sur la langue et sur 

le sol ravineux où tu marches depuis tant de générations !

Mais le sel, mais le sel !

 70 Bergeret, Yves, et Fernández Ocampo, Anxo : Signes et levées de pierre : le clos et l'ouvert en Galice 

/ Signos e pedras erguidas : o choído e o aberto en Galicia. Colección Tradución e Paratradución^. 

Universidade de Vigo. Vigo, 2009.

 

 

 

La parole et l’image d’Yves Bergeret nous renvoient aux racines et à 

l’imaginaire traditionnel de Galice, au culte des pierres, aux dolmens et aux trésors 

cachés, aux *castros , aux "pierres écrites" et aux gravures rupestres, aux marques sur 

le corps des chevaux sauvages libres dans la montagne…

 

Images et signifiés que seul 

un regard pur et sans préjugés peut découvrir dans un monde dans lequel les Galiciens 

sont trop immergés pour pouvoir les lire.  (si sa peut t'inspiré ...) 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

parce que tu appelles sa argumenté avec des "si" ?

 

si pour toi aimé de la nourriture s'est un signe d'être fier d'avoir un sentiment par rapport à un pays ou une région faut m'expliquer là ...

 

quand tu te sent bien ou tu es il n'y a rien de génétique ...

 

dans ses cas là explique moi pourquoi un tel pense comme cela dans ma famille et celui-ci comme cela ?

 

et pourtant on adore notre région même si on n'aime pas tous mangé du pulpo ...

 

artificialité de la culture  ne veut rien dire ,car pourquoi je peux écouté tel musique alors que je n'ai aucune connaissance d'un pays ?

 

s'est pas là qu'il faut cherché mais dans le ressenti intérieur .

 

alors tu n'as peut-être pas ma chance d'avoir se ressenti ,mais là j'y suis pour rien ...

 

expliqué un ressenti ,je ne sais pas faire mais d'autres le feront mieux que moi :

 

http://palabrasdesconxeladas.com/Palabras_Desconxeladas/Obras_propias_files/LA%20GALICE%20RACONTE%CC%81E%20PAR%20DES%20FRANC%CC%A7AIS.pdf

 

Vois-tu la Galice maintenant ? Il y a les collines vertes, les prés, la brume et 

les rochers qui luttent contre la mer. Il faut bien voir cela, bien l’imaginer, pour bien 

comprendre l’âme de ses habitants. Car ils sont "de" Galice…être "de" quelque part, 

as-tu pensé à cela ? C’est important. 

 69 Del Castillo, Michel: La guitare. Points. Paris, 1984.

 

 

 

 

effectivement sa se vie un sentiment d'appartenance parce que l'on baigne dedans ,mais pas besoin qu'on te dise quoi que se soit ou t'inculque quelque chose ,tu le sent et donc sa n'a rien de génétique ...

 

tout est histoire de période dans la vie d'une région ou d'un pays .

 

quand on croit que s'est la fin d'une langue ,quelques siècles après elle revient car il y a comme un sentiment d'être avalé par se qui te gère ,l'état .

 

 

 

as tu mis de vrais arguments comme ceux d'au dessus pour me parlé comme sa ?

 

et puis "pour changer" sa veut dire quoi ?

 

t'as un problème avec les cinquantenaires ?

 

moi une chose concrète ,quand il y a eu une longue période ou ont t'interdit de parlé une langue et que malgré l'interdiction tout le monde la parle dans la région s'est quoi ?

 

Franco il était comme sa mais il était pas con ,en sachant que peu importe se qu'il ferait il ne pourrait pas empêché les gens des régions de parlé leur langue ...

 

 

on en l'an 2000 Franco est mort depuis un bail est on a des régions autonomes ou on peu apprendre la langue régionale tout en apprenant la langue officielle du pays .

 

alors hormis me trouvé débile ou simplet comme tu as l'air de me faire passé ,je ne suis pas un intellectuel (si sa te pose PB ) tu ne m'as rien prouvé ...

 

moi je ne dit pas que tout le monde pense comme moi mais je reste poli ...

 

d'ailleurs ta réponse à un des membres n'a pas apporté plus de chose que se que tu m'as dit ...

 

sauf être corrosif et méchant ...

Modifié le 23 août 2014 par gibbs

[alexWF]

Vidéos de l'arrivée du convoi à Lugansk

https://www.youtube.com/watch?v=3O6aELPyrx0&list=UUuRgUSdmne5RXVGjKuHLBCQ#t=114

 

https://www.youtube.com/watch?v=GQPbT1XLefE#t=31

Modifié le 23 août 2014 par alexWF

[Bat]

Vidéos de l'arrivée du convoi à Lugansk

 

C'est quoi, les camions militaires blancs qui semblent ouvrir le convoi?

[jeansaisrien]

bonjour,

 

il me semble qu'il y avait des camions citernes et des véhicules de soutien technique.

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-krise-merkel-vorerst-keine-weiteren-sanktionen-13113075.html (23 août 2014)

 

La première visite d'Angela Merkel à Kiev depuis le début de la crise traduit son refus d'accentuer les sanctions contre la Russie malgré la récente escalade (franchissement du convoi humanitaire russe et infiltration de 1200 combattants) et son soutien aux pourparlers de Minsk. La présence de commissaires européens à la réunion de l'Union Douanière (russo-biélorusso-kazakhe) à Minsk constitue pour Angela Merkel une manière d'éviter les « frictions inutiles ». Cette valorisation du projet favori du Kremlin (l'Union Douanière) constitue un geste de courtoisie de la part de l'Union Européenne.

[alexWF]

Statue de Lénine mise à terre à Severodoneck

https://www.google.fr/maps/place/Sievierodonetsk,+Louhansk,+Ukraine/@48.9466445,38.481637,13z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x412010f28264fc17:0xd32c5f3ecb9112c2

[Wallaby]

http://www.dw.de/can-there-be-calm-after-the-russian-convoy/a-17870815 (22 août 2014)

 

Merkel devra freiner le désir de Kiev de devenir membre à part entière de l'UE et de l'OTAN. L'UE fait tout son possible pour trouver une issue au conflit - et cela n'a rien à voir avec une intégration de l'Ukraine dans l'Occident. L'un des dangers de la visite de Merkel est que les Ukrainiens en attendent trop.

[metkow]

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-krise-merkel-vorerst-keine-weiteren-sanktionen-13113075.html (23 août 2014)

 

La première visite d'Angela Merkel à Kiev depuis le début de la crise traduit son refus d'accentuer les sanctions contre la Russie malgré la récente escalade (franchissement du convoi humanitaire russe et infiltration de 1200 combattants) et son soutien aux pourparlers de Minsk. La présence de commissaires européens à la réunion de l'Union Douanière (russo-biélorusso-kazakhe) à Minsk constitue pour Angela Merkel une manière d'éviter les « frictions inutiles ». Cette valorisation du projet favori du Kremlin (l'Union Douanière) constitue un geste de courtoisie de la part de l'Union Européenne.

 

les 1200 combattants ont été annoncé plusieurs fois, mais je n'ai rien vu concernant leur arrivée. avec ce nombre, les rebelles peuvent monter une grosse offensive ou en profiter pour réduire les quelques poches qui existent (chaudron 2 , zone de l'aéroport).

mais dans tous les cas, l'Arrivée d'un nombre aussi massif de combattants aurait été impossible à cacher

[Bat]

Statue de Lénine mise à terre à Severodoneck

https://www.google.fr/maps/place/Sievierodonetsk,+Louhansk,+Ukraine/@48.9466445,38.481637,13z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x412010f28264fc17:0xd32c5f3ecb9112c2

L’aberration n'est pas tant qu'ils foutent par terre une statue de Lénine qu'apprendre qu'il y avait apparemment encore pas mal de statues glorifiant la dictature soviétique dans de nombreux patelins d'Ukraine...

[alexWF]

L’aberration n'est pas tant qu'ils foutent par terre une statue de Lénine qu'apprendre qu'il y avait apparemment encore pas mal de statues glorifiant la dictature soviétique dans de nombreux patelins d'Ukraine...

Dictature soviétique? si elles étaient encore la c'est que les habitants de ces villes n'avaient pas que des souvenirs négatif de l'air soviétique.

Modifié le 23 août 2014 par alexWF

[metkow]

Dictature soviétique? si elles étaient encore la c'est que les habitants de ces villes n'avaient pas que des souvenirs négatif de l'air soviétique.

 

 

L’aberration n'est pas tant qu'ils foutent par terre une statue de Lénine qu'apprendre qu'il y avait apparemment encore pas mal de statues glorifiant la dictature soviétique dans de nombreux patelins d'Ukraine...

 

je pense que c'est plus, qu'avant la crise actuelle, les gouvernement de ces pays ne voulaient pas trop se mettre la russie a dos, qui a l'air de prendre la destruction des ces monuments tres au sérieux.

[xanthe]

Statue de Lénine mise à terre à Severodoneck

https://www.google.fr/maps/place/Sievierodonetsk,+Louhansk,+Ukraine/@48.9466445,38.481637,13z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x412010f28264fc17:0xd32c5f3ecb9112c2

Ah, moi aussi ça me fait chaud au cœur, comme celle-là :

 

Lénine est mort avant holodomor ceci dit, mais il a ordonné tant de meurtres avant, on comprend que les descendants des survivants ne supportent plus sa présence.

[Bat]

je pense que c'est plus, qu'avant la crise actuelle, les gouvernement de ces pays ne voulaient pas trop se mettre la russie a dos, qui a l'air de prendre la destruction des ces monuments tres au sérieux.

Entendons-nous bien: je ne pense pas que l'Ukraine (ou quelque pays de l'est que ce soit) doive effacer de sa mémoire la période soviétique, comme si elle n'avait jamais existé, et retirer de son paysage toute trace de ce qui a été une partie importante de son histoire contemporaine. La subsistance de statues de Lénine ne me choque pas si cela se fait dans une société pacifiée comme témoin de ce passé totalitaire, dans un consensus national sur le sens à donner à ce passé et à ses traces (un peu comme l'ont fait les Allemands avec la préservation de quelques tronçons du Mur). Par contre, ce qui est problématique, c'est qu'aujourd'hui encore, ces statues de Lénine semblent avoir en Ukraine une signification politique forte et claire, à savoir "pour ou contre la Russie" ouq uelque chose comme ça. Ce qui est doublement problématique:

-D'une part, maintenir ces statues pour ne pas mécontenter la Russie revient à reconnaître à celle-ci une sorte de droit de regard légitime sur les affaires intérieures de l'Ukraine(sous prétexte que la Russie soviétique a dominé l'Ukraine durant 70 ans, elle aurait le droit de conserver une influence néfaste —on parle ici d'une influence politique, idéologique et totalitaire à travers des figures comme celle de Lénine, et non de simple influence culturelle en général— sur les affaires de l'Ukraine. On a vu ce qu'a donné cette influence, on ne peut pas dire que ce soit une réussite... (C'est par ailleurs absurde dans la mesure où la Russie construit maintenant son identité sur un passé mythico-religieux sorti de la naphtaline et qui tient plus à Raspoutine qu'à Lénine: la Russie s'identifie plus à des popes réactionnaires voire féodaux qu'aux idéaux de la révolution bolchevique.)

-D'autre part, côté Ukrainien, cela revient à assimiler symboliquement la Russie uniquement à ce passé totalitaire, et à légitimer toutes les actions anti-russes quelles qu'elles soient (si la Russie, c'est l'oppression, tout ce qui est russe est mauvais et illégitime). Et certains en jouent (et c'est sans doute pour ça —et pour faire mal aux symboles russes— que cette statue est abattue).

Dans les deux cas, la présence de ces monuments témoigne d'une relation problématique et pathologique au passé et entre les deux pays, et de l'impossibilité d'avoir des relations normales et constructives. Hélas.

[Tancrède]

Y'a des statues de St Just, Carrier, Robespierre ou Marat en France? Si oui, je propose de faire une réunion AD.net pour les démolir. D'urgence! Que Lénine se sente pas seul dans le rejet.

[alexWF]

Ah, moi aussi ça me fait chaud au cœur, comme celle-là :

 

Lénine est mort avant holodomor ceci dit, mais il a ordonné tant de meurtres avant, on comprend que les descendants des survivants ne supportent plus sa présence.

Les descendants des survivants comme tu dit ont très bien vécu avec depuis plus de vingt temps. C'est des groupes extrémistes venu de l'ouest de l'Ukraine qui détruisent ces statues.  On devrait voir une foule en joie autour de la statue en train d’être mise au sol non? un peu dans le style de la statue de Saddam Hussein

 

Va vite à Montpellier il y a une place ou il y a une statue de Lénine et Mao

Modifié le 23 août 2014 par alexWF

[Bat]

On devrait voir une foule en joie autour de la statue en train d’être mise au sol non? un peu dans le style de la statue de Saddam Hussein

Je ne suis pas sûr que la comparaison soit bien choisie car, depuis, on sait ce qu'il convenait de penser de la "foule" en liesse autour de la destruction de cette statue de Saddam Hussien! ;)

[alexWF]

Grad Ukrainien détruit par les sep

https://www.youtube.com/watch?v=MulITJmXReQ

[Kiriyama]

C'est vraiment une déroute cette guerre pour l'armée ukranienne. Moi je croyais qu'ils allaient gagner il n'y a pas si longtemps... J'espère que ce conflit sera analysé par les revues spécialisées car j'ai envie de tout savoir dessus.

[Espadon]

C'est vraiment une déroute cette guerre pour l'armée ukranienne. Moi je croyais qu'ils allaient gagner il n'y a pas si longtemps... J'espère que ce conflit sera analysé par les revues spécialisées car j'ai envie de tout savoir dessus.

 

Un petit troll en passant: "Faudra demander aux Russes."

[alexWF]

Femmes combattants avec les séparatistes