Ukraine II

[Ciders]

Un avion de ligne est littéralement une canette volante, il n'y pas besoins de charge énorme pour en abattre un il suffit de voire le notre de mort du au collision aviaire pour s'en rendre compte.

 

Quel est le dernier gros avion de ligne tombé à la suite d'une collision aviaire ? Et je précise, collision partout sauf dans les moteurs ?

[Kiriyama]

Je crois qu'il y a déjà eu des cas de liners touchés par des MANPADS mais qui ont su se poser sans trop de difficultés.

[penaratahiti]

Oui en Irak un A300 de DHL, il s'est pris un manpads. Posé acrobatique mais réussi.

[kalligator]

Si les enquêteurs reconstituent l'avion on pourra voir s'il s'agit d'un petit missile, d'un gros missile ou d'une rafale de canon, en attendant je reste dans l'expectative

[Fenrir]

C'est vraiment tiré par les cheveux et surtout totalement bidon quand on sait que les avions Ukrainiens tombaient comme des mouches à l'époque.

Le bouquet "on a un deserteur qui a vu rentrer un SU 25 avec deux missiles en moins et qui auraient entendu qu'il y aurait eu un problème " je crois que Collin Powell en 2003 va passer pour une grande blague fasse à un officiel Russe brandissant le polygraphe !

[Bat]

Si c'était confirmé, ce serait positif: au moins, on se parle et on a un début de semblant de confiance. De petit pas en petit pas... qui sait?

 

Ukraine : les rebelles annoncent un accord sur l'échange de prisonniers

Les rebelles prorusses de l'Est de l'Ukraine ont annoncé jeudi avoir conclu un accord avec Kiev lors des négociations la veille à Minsk pour procéder prochainement à un échange de prisonniers.

"Il y a un accord" pour échanger 225 Ukrainiens détenus par les séparatistes contre 150 rebelles incarcérés par les autorités ukrainiennes, a indiqué le "président" de la République autoproclamée de Lougansk Igor Plotnitski, cité par l'agence russe Ria-Novosti. "Il est possible" que l'échange soit réalisé dès ce weekend, a-t-il ajouté.

Des informations similaires ont été annoncées à la presse à Donetsk par son homologue Alexandre Zakhartchenko de la République autoproclamée de Donetsk. "Il va y avoir un échange de prisonniers de guerre, 150 contre 225", a-t-il dit.

Aucune confirmation de l'accord n'a pu être obtenue immédiatement du côté ukrainien, mais un haut responsable des services de sécurité ukrainiens (SBU) a confirmé que les chiffres de 225 et 150 prisonniers avaient été discutés lors de pourparlers avec les rebelles à l'approche de la rencontre à Minsk.

"Nous espérons avoir un grand échange très prochainement" et que "d'autres pourraient suivre ensuite", a précisé ce responsable. Au total plus de 680 Ukrainiens sont actuellement détenus par les séparatistes, a-t-il ajouté.

Les pourparlers ont duré plus de cinq heures mercredi à Minsk entre Kiev et les rebelles avec la participation de la Russie et de l'OSCE pour relancer le processus de paix dans ce conflit armé qui a fait plus de 4.700 morts depuis son début en avril.

 

 

 

http://www.lalibre.be/actu/international/ukraine-les-rebelles-annoncent-un-accord-sur-l-echange-de-prisonniers-549c1be13570e99725283544

[Boule75]

Si c'était confirmé, ce serait positif: au moins, on se parle et on a un début de semblant de confiance. De petit pas en petit pas... qui sait?

 

 

 

http://www.lalibre.be/actu/international/ukraine-les-rebelles-annoncent-un-accord-sur-l-echange-de-prisonniers-549c1be13570e99725283544

 

Oui mais il n'y a pas de date pour la réunion suivante, les interlocuteurs du Dombass ne sont pas nommés. Ca patine sec quand même.

[zack]

Quel est le dernier gros avion de ligne tombé à la suite d'une collision aviaire ? Et je précise, collision partout sauf dans les moteurs

 

 

Les missiles ir sont fait  justement pour touché les moteurs. Donc je fessais bien allusion au collisions moteur.

Modifié le 25 décembre 2014 par zack

[MoX]

Je ne comprend absolument pas la thèse du Su-25 qui abat le Liner.

 

C'est vraiment trop limité (évolution du Su-25, acquisition de la cible, enveloppe du missile, impact du missile détruisant immédiatement le cockpit ...), il faut que tout soit "parfait" dans la réalisation, le tout, sans motifs clairs ni témoins.

[olivier lsb]

Le cours d'un rebelle/autonomiste pour 1.5 soldat loyaliste donne une idée du rapport de force qui s'instaure. Si j'ai bien compris, il reste des réserves de prisonniers des deux côtés donc ce ratio n'était pas limité par la "quantité" disponible. 

[kalligator]

Mox : "le tout sans motifs clairs ni témoins" tu pousses un peu là...

[Fenrir]

C'est quoi le motif ? Abattre un liner étranger pour perdre tout support international ? Ou alors tentative de super conspiration par une bande de bras cassé face à des services de renseignements plus malin qu'eux ?

[kalligator]

LE MOTIF: abattre un  liner (qui n'aurait JAMAIS du passer sur une zone de guerre ou des avions avaient étés abattus), de faire AUSSITOT porter le chapeau à Poutine, justifier une rupture sans précédant avec la Russie, mais surtout d'évincer la Russie comme fournisseur d'énergie à l'Europe;aurait du être remplacée par l'exploitation du gaz de schiste ukrainien.

 

 

 

 

 

Peu importe le sort de la population ukrainienne. Déjà pauvres avant cette crise ils vont sombrer dans la misère totale tandis que quelques oligarques...

[g4lly]

LE MOTIF: abattre un  liner (qui n'aurait JAMAIS du passer sur une zone de guerre ou des avions avaient étés abattus), de faire AUSSITOT porter le chapeau à Poutine, justifier une rupture sans précédant avec la Russie, mais surtout d'évincer la Russie comme fournisseur d'énergie à l'Europe;aurait du être remplacée par l'exploitation du gaz de schiste ukrainien.

C'est assez cavalier comme false flag ... il eu mieux valu tenter le coup en envoyant une batterie loyaliste dans le coin, elle avait plus de chance de survie qu'un jet :lol:

Le plus étonnant ... meme presque inquiétant c'est le peu de réaction international vis a vis des "tireurs".

En pratique personne n'a déballé de preuves, ni balancé de nom, ou de mandat vis a vis de tel ou tel loyaliste ou autonomiste. Quand un terroriste islamiste décapite, rapidement on sait qui, on sait qu'il est recherché etc. Ici ça semble la fatalité comme si on était juste dans une guerre classique et que le liner n'avait qu'a pas se retrouver là.

J'imagine que si "ON" est pas allé plus loin dans la recherche de responsabilité individuelle c'est qu'on doit être morveux dans les deux camps, surement l'un plus que l'autre, mais il doit y avoir des truc crade qu'on préfère ne pas déballé quitte a ne jamais dévoiler la vérité sur le sort du liner.

Une des responsabilités, par exemple, c'est d'avoir fait passer l'avion par là alors que les jets loyalistes tombaient comme des mouches... j'imagine l'imbroglio, la compagnie faisant retomber la responsabilité sur Kiev lui meme expliquant que je ne sais qui lui aurait garanti je ne sais quoi ... Rien que pour pas accabler Kiev vis a vis de la gestion des vol civil, je doute qu'un jour on ai un rapport crédible des tenants et aboutissants du drame.

[zack]

[kalligator]

G4lly : envoyer une batterie sol-air dégommer le liner en place du SU25 (qui est plus adapté à l'air-sol) c'est ça que tu dis ? ça se tient effectivement mais le gouvernement de Kiev n'est pas forcément logique

[Kovy]

G4lly : envoyer une batterie sol-air dégommer le liner en place du SU25 (qui est plus adapté à l'air-sol) c'est ça que tu dis ? ça se tient effectivement mais le gouvernement de Kiev n'est pas forcément logique

 

Dégommer un liner, c'est ça qui n'est pas logique.

C'est pour cela que toutes les personnes sensées pensent que c'est une erreur tragique résultant de facteurs matériels et humains multiples.

[zack]

Affrontement très violent entre force loyaliste et rebelles !

 

[loac]

Affrontement très violent entre force loyaliste et rebelles !

 

Vidéo trés intéressante .

Mais une chose me choque .L unité a l air bien équipé , relativement bien entrainé mais absolument pas commandée ...?

Cela vient peut étre de la vidéo mais on entend trés peu de parole. 

 

NB/ il s agit peut étre d un reporter militaire , mais le gars qui film semble faire ça " guerre " tous seul .

Modifié le 27 décembre 2014 par loac

[prof.566]

Vidéo surtout affligeante. Pardon, Gibbs (et autres) me comprendront...

[Kiriyama]

Au fait, les hélicoptères Mi-24 étaient assez bien employés au début du conflit mais j'ai l'impression qu'ils ont un peu disparu du ciel. Vous confirmez ?

[loac]

Vidéo surtout affligeante. Pardon, Gibbs (et autres) me comprendront...

Moi je  trouve intéressante car elle refléte un style de combat avec différents aspects.

Pourrais tu stp me dire en quoi tu la trouve affligeante ?

[prof.566]

Embuscade qui vient des deux cotés de la route pour commencer. Progression a découvert sous le feu etc.

[g4lly]

Embuscade qui vient des deux cotés de la route pour commencer. Progression a découvert sous le feu etc.

En fait c'est pas une embuscade, ce sont les défenseurs du "check point" qui défendent a plat. Ceux qui film vont a l'assaut de la position, déserté quand il arrive, mais se retrouve sous le feu de position voisine. Par contre on voit pas ce que devient le char qui les accompagne et qui a l'air de se balader tranquille. La route est merdique parce qu'elle est sur une levée de terrain, donc la seul solution pour se dissimuler c'est de rester sur la route masqué par les haies.

[loac]

Embuscade qui vient des deux cotés de la route pour commencer. Progression a découvert sous le feu etc.

Ok je n avais pas compris le sens de ton poste .

Et oui c est clair qu il y a pas mal de chose a revoir a tous les niveaux car comme je l ai dis précédement ils semblent avoir ce qu il faut pour ce tirer sans trop de dégats de cette embuscade .

Modifié le 27 décembre 2014 par loac