Ukraine II

[Alexis]

Vu ce que la Georgie a réussi à faire en 2008 avec 200 000$/an de budget, je ne parierai pas sur une "petite ballade". 

 

La Géorgie a fortement dépensé pour son armée dans les années précédant l'attaque de Tskhinvali en août 2008.

Elle a de plus reçu une assistance des Etats-Unis pour renforcer son armée.

 

The military budget of Georgia increased more than 50 times over the period from 2002 (US$ 18 mln.) to 2007 (US$ 780 mln.), reaching over 7% of Georgia's GDP.

 

 

Ce qui était choquant lors de la guerre d'août 2008 n'était pas que la Géorgie perde - résultat assuré à partir du moment où la Russie répondait militairement à l'agression - mais que la Russie n'ait pas eu besoin d'écraser la Géorgie sous sa masse pour l'emporter.

 

Vous prenez un petit pays de la périphérie de la Russie, vous le soutenez, vous l'armez et vous entraînez ses militaires, il passe à l'action... et les unités russes les plus proches du théâtre d'opérations, celles qui pouvaient réagir le plus rapidement et n'étaient pas spécialement les mieux entraînées ni les mieux équipées l'écrasent rapidement et avec des pertes trois fois inférieures !

 

 

 

90 milliards de budget avec un effort très volontariste de redressement (encore loin du compte, mais engagé) contre 2 milliards de budget dont on sait pas combien arrivent où il faut, dans un Etat en plein bordel, surtout dans le haut de la pyramide.... 'Nuff said.

 

 

Il y a une grande disproportion des moyens c'est clair, mais le pire est probablement que s'il s'agit de se battre contre les Russes, une grande partie des unités militaires ukrainiennes devront être considérées comme "non fiables". Surtout si le gouvernement qui ordonne de se battre a une légitimité sujette à caution et refusée par une grande partie de la population.

Modifié le 3 mars 2014 par Alexis

[Tonton Flingueur]

Et tonton  ça t'ennuierais d'être un peu respectueux des autres dans tes commentaires ...du genre "tes conneries de ce niveau" "risible" ultra orienté  ....parce qu'ultra orienté tu ne l'es pas toi peut être ?... alors épargne moi tes leçons je te prie même si dans ta tête tu sais tout. Tes 624 messages ne donne aucune légitimité ni le savoir

Mais je pense l'etre, si je t'ai offensé de qq manière qui soit, je te pris de m'excuser.

Connerie de ce niveau ? sortir que la zone qui est le berceau historique de la civilisation russe date d'il y a 50 ans et a été ammené avec les bolchos c'est pas de la connerie ? de la méconnaissance crasse ?

Ultra orienté ? regarde les extraits que j'ai sortie, c'est pourtant plus que clair non ?

Dans ma tête ? pr exposer pr mon pts de vue je l'argumente, si apres une argumentation est comme "ds ma tête" je ne sais quoi répondre ...

624 msg ? je pourrais en avoir 20 ou 30k que ca ne changerais en rien ma manière de faire, j'argumente mon propos a chaque fois.

 

@Kiwi : tu aurais un lien du rapport en question stp ? :) 

[mallrats]

La Géorgie a fortement dépensé pour son armée dans les années précédant l'attaque de Tskhinvali en août 2008.

Elle a de plus reçu une assistance des Etats-Unis pour renforcer son armée.

 

 

 

Ce qui était choquant lors de la guerre d'août 2008 n'était pas que la Géorgie perde - résultat assuré à partir du moment où la Russie répondait militairement à l'agression - mais que la Russie n'ait pas eu besoin d'écraser la Géorgie sous sa masse pour l'emporter.

 

Vous prenez un petit pays de la périphérie de la Russie, vous le soutenez, vous l'armez et vous entraînez ses militaires, il passe à l'action... et les unités russes les plus proches du théâtre d'opérations, celles qui pouvaient réagir le plus rapidement et n'étaient pas spécialement les mieux entraînées ni les mieux équipées l'écrasent rapidement et avec des pertes trois fois inférieures !

 

 

preuve s'il en etait encore besoin que l'on arrive vraiment pas a estimé le niveau des forces russes.

elles semble bien plus comptetente que ne leurs laisse pensez leurs tenue et organisation anarchique.

[amarito]

Revenons a l'actualité, qui n'est pas encore au "T-72 on T-72 porn" :

 

- Batiments occupés par pro-russes à Donetsk, Odessa et Lugansk. Ne reconnaissent pas la légitimité du pouvoir de Kiev, se réservent le droit de demander l'aide de la Russie.

- Cloture bourse de Moscou très rouge -12 à -15% suivant les indices

- Le ministère des affaires internes à Kiev avertit que des provocations sont en préparation, 3 ou 4 soldats russes seraient assassinés dans la nuit prochaine pour justifier une intervention militaire.

[eikkN]

The Moscow stock market fell by 10 percent and the central bank spent $10 billion of its reserves to prop up the rouble as investors took fright at escalating tensions with the West over the former Soviet republic.

[Alexis]

Selon le ministre des AE russe Sergei Lavrov, les démarches de Moscou visent à "dégriser les radicaux"

 

"En totale conformité avec la législation russe et en raison de la situation extraordinaire qui règne en Ukraine, de la menace pesant sur la vie des citoyens russes et des effectifs de la Flotte russe de la mer Noire déployée dans ce pays, le président russe a soumis au Conseil de la Fédération (chambre haute du parlement) la demande d'autoriser l'envoi de troupes sur le territoire ukrainien jusqu'à la normalisation de la situation dans ce pays. Le Conseil a accédé à cette demande, ce qui dégrisera les radicaux, espérons-le", a indiqué le ministre.

Modifié le 3 mars 2014 par Alexis

[Bat]

preuve s'il en etait encore besoin que l'on arrive vraiment pas a estimé le niveau des forces russes.

elles semble bien plus comptetente que ne leurs laisse pensez leurs tenue et organisation anarchique.

 

Sans compter que quand on voit les images des troupes (présumées) russes en Crimée ces derniers jours, elles ont l'air tout sauf débraillées et anarchiques. Certes, on ne peut pas juger au départ de quelques plans montrés au journal télévisé sans qu'on ait l'information de contextualisation sur ce qu'on voit exactement, mais on a des uniformes identiques, un bon niveau d'équipement, des sections qui semblent cohérentes et commandées... Très loin du spectacle qu'a pu donner l'armée russe en Tchétchénie ou même dans une certaine mesure en Géorgie, où il n'y avait pas deux types habillés pareils, des équipements hétéroclites, des sections où chacun semblait un peu faire n'importe quoi, etc.

[Dino]

- Le ministère des affaires internes à Kiev avertit que des provocations sont en préparation, 3 ou 4 soldats russes seraient assassinés dans la nuit prochaine pour justifier une intervention militaire.

What ?? J'aimerais bien avoir ses sources, surtout que dans l'état je ne vois pas l’intérêt de Moscou que ça pète vu qu'ils ont déjà ce qu'ils veulent. On croirait lire le scénario de tempête rouge là :P

Modifié le 3 mars 2014 par Dino

[Alexis]

Très loin du spectacle qu'a pu donner l'armée russe en Tchétchénie ou même dans une certaine mesure en Géorgie, où il n'y avait pas deux types habillés pareils, des équipements hétéroclites, des sections où chacun semblait un peu faire n'importe quoi, etc.

 

La différence avec la Géorgie est peut-être aussi le résultat du fait qu'en 2008 la Russie avait dû réagir en urgence avec ce qui était disponible dans la région, tandis qu'en Crimée il y a certainement eu plusieurs jours de préparation, le temps de choisir les meilleures unités et les mieux adaptées à la mission.

[Tomcat]

Ca m'a bien fait rire ce GIF même si ça doit être loin de refléter la réalité. Poutin a quand même une image de Badass sur internet. 

 

 

Putin's reaction when Obama said Russia would face “costs” if it intervenes in Ukraine

 

[amarito]

What ?? J'aimerais bien avoir ses sources, surtout que dans l'état je ne vois pas l’intérêt de Moscou que ça pète vu qu'ils ont déjà ce qu'ils veulent. On croirait lire le scénario de tempête rouge là :P

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017304/

[Tancrède]

Question opinion: la meilleure réponse de l'occident n'est-elle pas, dans l'état actuel des choses, de ne rien faire de très spectaculaire dans l'immédiat, mais au contraire de faire pourir la situation vis à vis de la Russie? J'entends par là qu'il n'y a pas réellement d'option militaire à moins de masser l'OTAN sur les frontières russes et ukrainiennes, ou carrément d'occuper l'ouest de l'Ukraine, ce que personne ne veut faire, et qui n'aurait pas réellement d'issue satisfaisante pour qui que ce soit. L'option "para-militaire" onusienne est impossible, vue la garantie de blocage au CS.... Restent les sanctions, de jure ou de facto, l'effort occidental, surtout européen, étant d'en accepter le coût, le point étant de les faire durer, genre de traiter la Russie en semi-pariah pendant une période de temps non déterminée, de manière à lui faire sentir quelques inconvénients bien concrets (comme la chute de sa bourse): restrictions commerciales et/ou absence de réalisation ou de prévisibilité sur de quelconques négociations commerciales dans un avenir (non déterminé), restrictions sur la circulation des personnes... Y'a du grain à moudre.

[Kiwi de fer]

Juste pour donné un ordre d'idée pour avoir les vrais chiffre des dépense militaire géorgienne :

2006 : 388 milion $

2007 : 940 milions $

2008 : 1003 milions $ (se qui représentait quand meme 8.1% de son PIB) et la Géorgie a pas mal acheté du matos Ukrainien ,blindé ,RPG ,AKM,etc... !

@Kiwi : tu aurais un lien du rapport en question stp ? :)

"Les char d'Aout" du centre d'analyse des stratégies et des technologies de Moscou. Rouslan Poukhov

 

La petite perle : http://www.cast.ru/files/ta_fr_sm.pdf

[Dino]

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017304/

Je parlais des sources du ministre pour qu'il prétende cela, pas des tiennes, je me doute bien que tu n'as pas inventé ses propos ^^

[amarito]

Je parlais des sources du ministre pour qu'il prétende cela, pas des tiennes, je me doute bien que tu n'as pas inventé ses propos ^^

Bah c'est top-secret ca !

Je suis plusieurs concentrateurs de news, tweets, y compris ceux des pro-kiev, assez comique de voir les twitters de jolies ukrainiennes euro-maidanistes bien comme il faut qui il y a un peu plus d'une semaine dès qu'un communiqué ou une décision sortaient du MVD, de la verkhovna rada et des institutions étatiques en général hurlaient à la propagande, à la corruption et à l'incompétence supreme et qui aujourd'hui relaient tout ce qui sort de ces institutions qui n'ont pas spécialement changé entre temps (quelques chefs limogés ici et là) comme si c'était parole d'évangile   Ah la politique !

[Jojo67]

La "cavalerie de saint Georges" version oncle Sam a déjà frappé à la bourse de Moscou...    Ah ces boutiquiers...

Modifié le 3 mars 2014 par Jojo67

[amarito]

Question opinion: la meilleure réponse de l'occident n'est-elle pas, dans l'état actuel des choses, de ne rien faire de très spectaculaire dans l'immédiat, mais au contraire de faire pourir la situation vis à vis de la Russie? J'entends par là qu'il n'y a pas réellement d'option militaire à moins de masser l'OTAN sur les frontières russes et ukrainiennes, ou carrément d'occuper l'ouest de l'Ukraine, ce que personne ne veut faire, et qui n'aurait pas réellement d'issue satisfaisante pour qui que ce soit. L'option "para-militaire" onusienne est impossible, vue la garantie de blocage au CS.... Restent les sanctions, de jure ou de facto, l'effort occidental, surtout européen, étant d'en accepter le coût, le point étant de les faire durer, genre de traiter la Russie en semi-pariah pendant une période de temps non déterminée, de manière à lui faire sentir quelques inconvénients bien concrets (comme la chute de sa bourse): restrictions commerciales et/ou absence de réalisation ou de prévisibilité sur de quelconques négociations commerciales dans un avenir (non déterminé), restrictions sur la circulation des personnes... Y'a du grain à moudre.

Que les amerloques s'y collent. On va nous refaire le coup des sanctions contre l'Iran, le business européen va se faire torpiller pendant que Londres et NY vont démontrer une fois de plus leur génie supérieur du "loophole".

[Dino]

Bah c'est top-secret ca !

Je suis plusieurs concentrateurs de news, tweets, y compris ceux des pro-kiev, assez comique de voir les twitters de jolies ukrainiennes euro-maidanistes bien comme il faut qui il y a un peu plus d'une semaine dès qu'un communiqué ou une décision sortaient du MVD, de la verkhovna rada et des institutions étatiques en général hurlaient à la propagande, à la corruption et à l'incompétence supreme et qui aujourd'hui relaient tout ce qui sort de ces institutions qui n'ont pas spécialement changé entre temps (quelques chefs limogés ici et là) comme si c'était parole d'évangile   Ah la politique !

Je me doute que c'est top-secret  :lol: 

 

En faite la question n'attendait pas vraiment de réponse, c'était plus une remarque sarcastique sur la ridicule de l'accusation de ce ministre :P

Modifié le 3 mars 2014 par Dino

[amarito]

Communiqué commun UK+Canada+France+Italy+Allemagne+Japon+USA (le G7 quoi), rien de nouveau 

https://www.gov.uk/government/news/joint-statement-on-ukraine

[Tancrède]

Que les amerloques s'y collent. On va nous refaire le coup des sanctions contre l'Iran, le business européen va se faire torpiller pendant que Londres et NY vont démontrer une fois de plus leur génie supérieur du "loophole".

Oui et non, ça dépend de la posture américaine: la sanction la plus efficace à court et moyen terme semble pour l'instant d'empêcher ou de beaucoup restreindre l'accès des citoyens russes au monde occidental, notamment à Londres où se trouvent une bonne partie des magots des oligarques, et de restreindre l'accès au système bancaire international, dont, pour beaucoup d'oligarques russes, les accès sont principalement en Europe, Londres en tête (l'évasion fiscale massive et les sorties de capitaux sont les sports préférés des dits oligarques). Vu la polarisation de l'économie russe qui dépend de fait d'un nombre réduit de potentats, c'est le genre de mesure qui risque de travailler contre Poutine dans la durée, au-delà des cocoricos du moment, qui ne coûtent rien à personne.

[amarito]

Je me doute que c'est top-secret  :lol: 

 

En faite la question n'attendait pas vraiment de réponse, c'était plus une remarque sarcastique sur la ridicule de l'accusation de ce ministre :P

Bah je ne sais pas trop en fait. Plusieurs hypothèses :

1- Pur bullshit pour tuer le temps et dire du mal des russes

2- Ils ont de véritables infos sur un mauvais coup, étant eux memes assez spécialisés dans les coups tordus et ayant des liens avec le département des coups tordus des russkofs et venant tout juste de vivre un basculement majeur issu d'un gros coup tordu.

3- Ils préparent un coup tordu pour provoquer une autre escalade, et préparent le terrain pour bien pouvoir ensuite dire "voyez on vous l'a dit, c'est pas nous!"

 

Mais moi à leur place je ne m'inquieterais pas trop, coup tordu ou pas, si des soldats russes ou des russophiles se font buter, ils ont les medias occidentaux avec eux.

[Wallaby]

http://nationalinterest.org/blog/jacob-heilbrunn/who-will-die-crimea-9985 (2 mars 2014)

 

Pour l'auteur, « plutôt que de menacer Poutine, Obama devrait continuer à chercher à lui offrir une stratégie de retrait, exactement comme Poutine a offert à Obama pour se dégager de Syrie ».

Modifié le 3 mars 2014 par Wallaby

[mgtstrategy]

J ai bien peur que toute ou partie de la crimée finisse russe et basta. Avec accords a la clé, genre 'tu te meles plus de l ukraine independante/pro maidan et on te laisse la crimée et ton access aux mers chaudes'. 

 

Fermer le ban, merci pour le gaz, et au passage, tjs d'accord pr renverser bassad fin juin? Da

[Kiwi de fer]

J ai bien peur que toute ou partie de la crimée finisse russe et basta. Avec accords a la clé, genre 'tu te meles plus de l ukraine independante/pro maidan et on te laisse la crimée et ton access aux mers chaudes'. 

 

Fermer le ban, merci pour le gaz, et au passage, tjs d'accord pr renverser bassad fin juin? Da

La russie a deja acces au mer chaude ,je comprend pas !?

[amarito]

- Pas en Ukraine, mais forcément un peu lié à la situation actuelle : exercice militaire surprise à Kaliningrad - 3500 hommes http://en.itar-tass.com/russia/721751

- Espace aérien complètement fermé sur une portion du sud de la Russie jusqu'au 8 mars (No KAL007 please!)