Ukraine II

[Tonton Flingueur]

C'est trois fois moins que ce que proposait Poutine pour faire pencher l'Ukraine dans son camp.

Cette somme est indépendante des récents événements ou l'on a vu l'UE/US/FMI proposer une contre offre a Poutine, c'est plus une lame de fond investit depuis un paquet d'année (diluée donc).

[amarito]

Le fait que les journalistes francophones (Monde, Figaro, Le Point etc.) parlent de la prise de la Crimée comme une invasion de Poutine, qualifie les troupes Russes de "soldats de Poutine" ne sert pas à le délégitimer en quelque sorte ? Sauf preuve contraire, Poutine est le président légitime de la Russie et ses décisions représentent la position de son pays don't il a la charge. La prise de Crimée, les événements actuels en Ukraine sont attribuables à la Russie et non la lubie d'un homme déconnecté de la réalité.

Ca fait des années que ca dure, il est quasiment impossible de trouver un article un tant soit peu équilibré sur la Russie. C'est la raison pour laquelle je souhaite aux russes de trouver rapidement (enfin dans les 5-10 ans à venir) un remplacant à Poutine. Ca dessillera peut etre les yeux a ceux a qui on veut faire croire qu'un autre président russe menerait une politique étrangère sensiblement differente.

 

En parlant du loup (ou de l'ours), il devrait faire une déclaration sous peu http://rt.com/on-air/russian-president-putin-statement/

[nemo]

Ca fait des années que ca dure, il est quasiment impossible de trouver un article un tant soit peu équilibré sur la Russie. C'est la raison pour laquelle je souhaite aux russes de trouver rapidement (enfin dans les 5-10 ans à venir) un remplacant à Poutine. Ca dessillera peut etre les yeux a ceux a qui on veut faire croire qu'un autre président russe menerait une politique étrangère sensiblement differente.

 

En parlant du loup (ou de l'ours), il devrait faire une déclaration sous peu http://rt.com/on-air/russian-president-putin-statement/

Changer de président ne servira à rien pour les russes à moins que le suivant soit un paillasson de type Eltsine et je crois pas que ce soit souhaitable pour eux. Les médias mainstream sont dans une boucle idéologique dont ils sont moins capable que jamais de s'extraire.

Modifié le 4 mars 2014 par nemo

[aviapics]

 Entendons bien que la Russie n'est pas une démocratie Norvégienne et fait encore son apprentissage de la démocratie mais elle n'est clairement pas dans une dictature personnelle

 

Oui, enfin on a quand meme quelqu'un connu pour trafiquer les elections a son avantage, qui neutralise ses opposants, qui incarne a lui tout seul la justice du pays, et qui suite a une modif de la constitution et un tour de passe-passe premier ministre/ president se maintient au pouvoir. Ensuite avec une com bien ciblee sur son electorat et en titillant la fibre nostalgo-patriotique reussi a s'attirer la sympathie d'une partie de la population. On va dire qu'il camoufle gentiment sa dictature personnelle.

[Dino]

Changer de président ne servira à rien pour les russes à moins que le suivant soit un paillasson de type Eltsine et je crois pas que ce soit souhaitable pour eux. Les médias mainstream sont dans une boucle idéologique dont ils sont moins capable que jamais de s'extraire.

 

Si déjà le prochain président faisait preuve d'un peu plus de souplesse sur sa politique intérieur et de respect du droits des opposants, je suis persuadé que les tentatives de diabolisation de la Russie par certain auraient beaucoup moins de prise dans les médias occidentaux. Ca n’empêchera pas certaines tentatives (comme la France en a été elle même victime quand elle s'est opposée aux US en 2003), mais l'efficacité sera bien moindre.

Modifié le 4 mars 2014 par Dino

[Akhilleus]

<Pourrait on revenir à l'Ukraine, messieurs. Il y'a un topic dédié pour la Russie. Je sais bien que les 2 sont liés au vu des evenements mais il est nécessaire de ne pas diluer l'information>

[amarito]

Changer de président ne servira à rien pour les russes à moins que le suivant soit un paillasson de type Eltsine et je crois pas que ce soit souhaitable pour eux. Les médias mainstream sont dans une boucle idéologique dont ils sont moins capable que jamais de s'extraire.

J'ai pas souhaité que le suivant soit comme Eltsine, eeeewww !!! Non non un Poutine bis serait tres bien :) Quant a la boucle ideologique des medias mainstream, bah oui il n'y a rien a faire, ils sont partie intégrante du "système". Le lavage de cerveau qu'ils ont subi et font subir est trop avancé.

 

Back to topic : Poutine commence son intervention publique par dire que ce qui passé à Kiev est une prise de pouvoir par la force, inconstitutionnel.

Modifié le 4 mars 2014 par amarito

[Tonton Flingueur]

Poutine en live actuellement sur RT

http://rt.com/on-air/russian-president-putin-statement/

Modifié le 4 mars 2014 par Tonton Flingueur

[Dino]

Bon pas d'accord en vue, mais un retour en caserne des soldats qui faisaient des exercices, c'est déjà ça. On va voir ce que dit Poutine maintenant.

[seb24]

Au moins on a visiblement confirmation maintenant que l'histoire de l'ultimatum russe était bidon ou n'a pas été applique.

[Tonton Flingueur]

Au moins on a visiblement confirmation maintenant que l'histoire de l'ultimatum russe était bidon ou n'a pas été applique.

Démentie depuis hier soir, la marine russe l'avait clairement réfutée.

[Ptitponey]

Mais vous avez des éléments concrètes pour prétendre que les US seraient plus à la manœuvre que d'autre pour attiser le merdier ? Ou c'est juste une déclaration gratuite pour que ce qui se passe corresponde à votre vision idéologique des Etats Unis grand satan déstabilisateur ?  ???  

Non parce-qu’on ne peut pas dire que pour l'instant les chancelleries occidentale aient vraiment sortie bcp d'artillerie lourde. Je trouve même Obama comme étant un dirigeant US bien soft par rapport à ce que les USA nous ont habitué dans les rapports internationaux. Enfin, beaucoup disent que le gouvernement ukrainien est dirigé par des extrémistes irresponsable, si je reconnais qu'ils ont fait pas mal de bourde au début, je trouve que pour l'instant ils ont fait preuve d'une retenu assez extraordinaire depuis l'invasion russe pour un gouvernement dit "extrémiste". 

 

Bref la caricature n'est jamais bonne, que ce soit quand on dépeint Poutine comme un despote sanguinaire ou le gouvernement ukrainien comme un rassemblement de fascistes, alors prenons un peu de hauteur ;)

Tu peux me tutoyer si tu le souhaite ;).

 

Ensuite je n'ai pas d'affect particulier pour les US ou pour la Russie, seulement pour la France. Ce que je vois c'est que les US investissent beaucoup d'argent dans l'est de l'Europe pour créer un clivage entre celle-ci et la Russie. Ce qui à forcément des répercutions sur notre pays. La question est : ceci nous apporte-t-il un avantage à court, moyen et long terme ?

[seb24]

Démentie depuis hier soir, la marine russe l'avait clairement réfutée.

Oui enfin tu m'excuseras de ne pas être super confiant sur les différentes sources.

Tu peux me tutoyer si tu le souhaite ;).

Ensuite je n'ai pas d'affect particulier pour les US ou pour la Russie, seulement pour la France. Ce que je vois c'est que les US investissent beaucoup d'argent dans l'est de l'Europe pour créer un clivage entre celle-ci et la Russie. Ce qui à forcément des répercutions sur notre pays. La question est : ceci nous apporte-t-il un avantage à court, moyen et long terme ?

Oui enfin pour l'Ukraine on est plus sur une guerre d'influence. Et en général ce genre de guerre se mène pas seul mais a plusieurs. Les US sont implique comme souvent, mais les Russe aussi. La façon dont est mène cette crise par la Russie est je trouve assez marquant dans ce sens.

[Dino]

Back to topic : Poutine commence son intervention publique par dire que ce qui passé à Kiev est une prise de pouvoir par la force, inconstitutionnel.

Une phrase relevé, j'étais pas là au moment ou cela a été dit, mais qui relève un mouvement de la position Russe par rapport à Ianoukovitch :

 

Les manifestants de Kiev veulent remplacer des escrocs par d'autres escrocs

 

Si ça c'est pas un désavouement publique de Ianoukovitch, je ne mis connait pas  :lol: 

 

Apparemment le débat hier à l'ONU ce serait mal passé pour la Russie : http://www.lemonde.fr/international/article/2014/03/04/moscou-desavoue-au-conseil-de-securite-de-l-onu_4377210_3210.html

Oui je sais la partialité du monde toussa mais quand même, certaines déclarations ne font pas de doute, comme celle du représentant chinois bien loin d'un soit disant soutient : 

 

Après avoir appelé toutes les parties à régler leurs différends « dans le respect du droit international », l'ambassadeur chinois Liu Jieyi a en effet souligné que son pays avait « toujours respecté le principe de non-ingérence dans les affaires intérieures des pays et accordé une importance majeure au respect de l'intégrité territoriale de l'Ukraine ».

Modifié le 4 mars 2014 par Dino

[Tonton Flingueur]

Oui enfin tu m'excuseras de ne pas être super confiant sur les différentes sources.

Le Min. Def. Ukrainien a fais plusieurs déclarations aux court de ses derniers jours sur des "ultimatum", aucun ne s'est révéré vrai. Dernière news de leurs part en la matière : des nageurs de combats qui rodaient prêt des bateaux ukrainiens.

 

@Live :

Poutine a rembarré Kerry sur sa déclaration en renvoyant les US a l'Irak et autres sorties qu'ils ont eu en violation du droit international.

Poutine reconnait que s'il choisissait le droit a la force armée elle serait justifiée (mais n'y songe pas pr l'instant).

Il renvoi les européens et leurs sanctions -> coûts partagés

Il renvoi les européens vers le soutiens au coup d'Etat "anti constitutionnel".

 

Il ne reconnait pas les autorités en place avant des prochaines élections.

Scène comique sur les uniformes russe  :lol:  pr lui, les hommes masqué en uniformes russes sont des locaux et non des russes (comité de défense).

 

 

[Dino]

Une analyse intéressante dans l'article cité dans mon message précédent sur la notion variable d'ingérence et de protection des civiles pour la Russie quand il s'agit de l'Ukraine et de la Syrie :

 

Dans cette missive, qui aurait donc été envoyée au lendemain de la conférence de presse où l'ex-chef de l'Etat ukrainien se disait opposé à toute intervention armée, M. Ianoukovitch demande au président russe, Vladimir Poutine, l'aide militaire de la Russie « pour défendre la population ukrainienne », dont le pays est « au bord de la guerre civile à la suite des événements intervenus à Kiev ». « Des vies sont menacées (…), des gens persécutés », sur la base de leur langue ou appartenance politique, continue de lire à voix haute l'ambassadeur russe, qui ajoute : « Les vainqueurs veulent piétiner les droits fondamentaux » des minorités pro-russes et « menacer nos compatriotes et la flotte de la mer Noire ».

 

« Légitimes », donc, les actions de la Fédération de Russie. De là à invoquer la « responsabilité de protéger » incombant à son pays, il n'y avait qu'un pas, que M. Tchourkine a franchi malgré lui, laissant les Occidentaux abasourdis. Ces derniers ont passé les trois dernières années à batailler en faveur de la protection des civils en Syrie, en vain à cause de l'opposition acharnée de la Russie. Chacune de leurs initiatives sur le dossier syrien s'est heurtée à un « niet » ferme de Moscou. « A l'entendre, on croirait la Russie devenue le bras armé de la haut-commissaire de l'ONU aux droits de l'homme », a ironisé l'ambassadrice américaine Samantha Power, réfutant un à un les arguments de son collègue russe.

Modifié le 4 mars 2014 par Dino

[alexandreVBCI]

La question de la langue Russe comme langue officielle depuis 2012 montre clairement la volonté d'influence de la Russie et notamment de réécriture de l'histoire.

 

Cet article date de 2012 :

Même si elle peine à phagocyter la sphère économique, la Russie s'est imposée sans difficulté dans le champ culturel et linguistique.

Tout en affichant l'intégration européenne comme priorité de sa diplomatie, le président Viktor Ianoukovitch n'a jamais caché son tropisme russe. Sa promesse électorale de faire du russe la deuxième langue d'État s'est réalisée cette semaine puisque les députés ukrainiens ont voté une loi élargissant le droit d'utiliser le russe comme langue officielle. Un vote mouvementé précédé d'un pugilat au parlement et suivi de manifestations tout aussi musclées dans les rues de Kiev. De quoi illustrer la crise identitaire de ce grand pays qui peine à parler la même langue et à partager la même histoire.

À l'approche des législatives d'octobre, le Parti des Régions, la formation du président implantée dans l'est russophone et russophile du pays, espère ainsi accroître ses chances de l'emporter. Force est de constater que cette décision très controversée consacre aussi le travail de pénétration entamé dès le début des années 2000 par la Russie, qui, de Lénine à Poutine, s'est toujours refusée à «perdre» l'Ukraine.

Un certain nombre d'oligarques qui soutiennent le président Ianoukovich n'ont pas ménagé leurs efforts pour tenir à distance les milieux d'affaires russes, en soutenant notamment un rapprochement avec l'Union européenne. Mais si elle peine à phagocyter la sphère économique, la Russie s'est imposée sans difficultés dans le champ culturel et linguistique. Le russe a investi les médias. Bien qu'une loi exige que 75 % des émissions se fassent en ukrainien, la télévision d'État diffuse exclusivement en russe. Le ministre de l'Éducation, Dmitro Tabachnik, russophile à tous crins, a également revu et corrigé les manuels d'histoire. Ceux-ci présentent désormais l'histoire de l'Ukraine comme partie intégrante de l'histoire russe et s'emploient à dépeindre les héros de l'indépendance sous un jour pour le moins critique. Ainsi, dans le domaine historiographique, «Holodomor», la grande famine de 1932-33 orchestrée par Staline, n'est plus qualifiée de génocide du peuple ukrainien, mais de «tragédie commune aux différents peuples de l'URSS». Il faut croire que Viktor Ianoukovitch a fait sien le slogan lancé en 2001 par son mentor, l'ex-président Leonid Koutchma: «En Europe avec la Russie»…

http://www.lefigaro.fr/international/2012/06/08/01003-20120608ARTFIG00501-la-langue-russe-s-impose-peu-a-peu-en-ukraine.php

[amarito]

Le Min. Def. Ukrainien a fais plusieurs déclarations aux court de ses derniers jours sur des "ultimatum", aucun ne s'est révéré vrai. Dernière news de leurs part en la matière : des nageurs de combats qui rodaient prêt des bateaux ukrainiens.

Hahaha oui je l'ai vu passer celle là très drole. Pas eu d'assassinat de soldats russes non plus. Un véritable moulin à rumeurs en ce moment Kiev.

 

Je ne peux pas voir la video en direct, mais la couverture du Guardian est assez bonne il me semble

 

Putin continues:

Why was this done? President Yanukovych, before Poland Germany and France, and before my representative, ombudsmen Lukin, signed an agreement with the opposition, by which, I want to note, Yanukovych basically gave up his power, he aggreed to all demands of opposition, early elections, to return to the constitution of 2004, … he didn’t give one illegal command to shoot unfortunate protestors.

They immediately seized his residence rather than giving him a chance to fulfil the agreement. .. He didn’t have any chance of being reelected. … Why did they need to take unconstitutional steps and bring the country into the chaos that now reigns there? … It was a stupid act.

The Russian president says there are “radical extremists masked and armed on the streets of Kiev”.

Putin calls the Ukrainian government “crooks”:

I sympathise with the people on Maidan even though I don’t recognise the change in regime … People are not demanding renovations of the facade of power, they want cardinal changes, because they are used to crooks taking over from other crooks...

Putin says:

Of course people wanted change. But it cannot impose illegal change ...you need to use only constitutional means

Putin says:

The interim president is not legitimate. From the legal perspective it is Mr Yanukovych who is president.

Putin says there are only three ways a sitting president can leave power in Ukraine: death, resignation, or impeachment.

He says the dissolution of the constitutional court is “illegal”. He goes on “Is that justice?”

The Russian president promises financial assistance for Crimea but declines to say how much. He also maintains that Russian military deployment is not needed now but the “possibility” remains:

The military exercises were not related to what is happening in Ukraine. We did not announce them before because they were surprise exercises...They were planned for months.

He says Yanukovych urged Russia to use military action to defend the health of Ukrainians but says military force would only be used in “extreme” cases.

Putin once more refers to “radical extremists” in Kiev.

 

Putin says:

Ukraine is not [only] our closest neighbour, it is our fraternal nation.

Putin says that Ukrainian citizens have understandably been upset by such “lawlessness” as torturing protestors, and warns Russia may intervene in Eastern Ukraine:

They are upset by such lawlessness, and if we see that such lawlessness in Eastern regions, and people ask for our assistance, we allow ourselves all measures necessary to protect these citizens.

He also says that “nationalist rebels” have been traveling to the Crimea.

There were threats to armed facilities in Crimea from “radical nationalists” so we acted swiftly without force, says Putin.

We don’t want to interfere.

Putin says that the west “distorted UN security council resolutions” on Libya.

Our partners make clear what their geopolitical interests are and pursue them.

They says “You are with us, or against us”, then they attack you if you are against them.

Putin says if Russia takes action it will be legitimate.

[Wallaby]

Sinon par rapport a ce que tu disais, la Chine a demandé aux occidentaux de sortir de leur posture et vision guerre froide sur cette crise.

Ce n'est pas le gouvernement chinois qui parle officiellement. C'est un écrivain de l'agence Xinhua qui utilise sa « liberté d'expression » pour s'exprimer.

[amarito]

 

La question de la langue Russe comme langue officielle depuis 2012 montre clairement la volonté d'influence de la Russie et notamment de réécriture de l'histoire.

 

Cet article date de 2012 :

http://www.lefigaro.fr/international/2012/06/08/01003-20120608ARTFIG00501-la-langue-russe-s-impose-peu-a-peu-en-ukraine.php

 

Sure oui bien sur, que les les USA inondent le monde de leur production culturelle idéologique et ces moyens de comm' c'est normal business as usual hein (voyez moi meme je suis un produit de cette américanisation généralisée), que la France essaye de faire pareil (les F24 la francophonie) parait super sain, par contre que les russes fassent la meme chose en Ukraine (qui est plus que la Belgique peut etre à la France ou le Canada aux Etats-Unis) c'est pratiquement diabolique lol. Présenter la lutte d'influence entre russes et occidentaux en Ukraine comme une lutte d'égal à égal est totalement fallacieux, les russes ont toutes les raisons du monde d'attendre que les ukrainiens soient plus ou moins alignés et vice-versa.

 

D'ailleurs j'ai vu passer l'info que la nouvelle verkhovna rada (enfin l'ancienne + escorte de gentils démocrates avec battes de baseball) envisageait de faire interdir les medias russes en Ukraine.

Modifié le 4 mars 2014 par amarito

[seb24]

Hahaha oui je l'ai vu passer celle là très drole. Pas eu d'assassinat de soldats russes non plus. Un véritable moulin à rumeurs en ce moment Kiev.

 

Je ne peux pas voir la video en direct, mais la couverture du Guardian est assez bonne il me semble

 

Oui enfin c'est un peu comme les 650.000 déplacés et pas mal de trucs lancés par les TV russes et le gouvernement Russe. La machine a propagande marche dans les deux sens. ^_^

[alexandreVBCI]

Le Min. Def. Ukrainien a fais plusieurs déclarations aux court de ses derniers jours sur des "ultimatum", aucun ne s'est révéré vrai.

 

Qu'est-ce qui te fais croire que ce n'est pas vrai ?  Les russes peuvent lancer eux-mêmes ces rumeurs ou lancer des ultimatums sans les appliquer juste pour discréditer le ministre de la défense ukrainien, entretenir la panique et la confusion, lancer un écran de fumée sur leurs opérations réelles...

[alexandreVBCI]

Présenter la lutte d'influence entre russes et occidentaux en Ukraine comme une lutte d'égal à égal est totalement fallacieux,

En effet, l'anglais n'est pas une langue officielle d'Ukraine et les chaînes de TV ne diffusent pas leurs programmes en anglais....

[Alexis]

Petit point du midi à partir de RT et du Figaro

 

 

----- La Russie raidit sa position : pas de discussion sur la crise ukrainienne avant que l'accord du 21/2 entre Ianoukovitch et l'opposition ne soit respecté.

01:09 GMT:

Russia will discuss the Ukrainian crisis with Western countries on the conditions of fulfillment of the agreement signed between ousted President Viktor Yanukovich and the opposition on February 21, with a wide representation of Ukraine's political forces, RIA Novosti cited a source in the Russian Foreign Ministry as saying.

 

Condition bien sûr improbable, de même que le retrait des forces russes de Crimée exigé il y a peu par l'UE est improbable. Une réponse du berger à la bergère ?

 

 

----- Le MAE d'Espagne : des sanctions économiques contre la Russie seraient injustifiées

01:37 GMT:

It would be an unjustified step to impose sanctions on Russia in connection with the situation in Ukraine, ITAR-TASS cited Spanish Minister of Foreign Affairs and Cooperation José Manuel García-Margallo as saying at the end of the meeting at the ministerial level in Brussels on the situation in Ukraine. García-Margallo added that it is difficult to imagine what could happen to the economy in Ukraine if Russia ends its economic cooperation.

 

Au secours, on trouve encore des gens intelligents parmi les dirigeants européens !

 

 

----- Les Etats-Unis gèlent leurs négociations commerciales avec la Russie. Ils souhaitent que les Européens eux aussi prennent des sanctions commerciales

les services du représentant américain au Commerce ont annoncé le gel de négociations commerciales entre les deux pays.

(...) Les parlementaires américains, qui réfléchissent eux aussi à des sanctions, souhaitent que les pays européens prennent des mesures similaires afin de garantir l'efficacité de ces initiatives.

 

Naturellement, les Européens ayant incomparablement plus de commerce avec la Russie que n'en a l'Amérique, ce serait l'Europe qui supporterait la quasi-totalité de l'effort pour "isoler" la Russie. Pas folle, la guêpe !

 

 

----- L'un des conseillers de Poutine : en cas de sanctions américaines, la Russie abandonnera le dollar en tant que monnaie de réserve, menaçant le système financier américain

Russia will abandon the US dollar as a reserve currency if the United States initiates sanctions against the Russian Federation, Presidential advisor Sergey Glazyev told Ria Novosti news agency.

“We will be forced to go to another currency and create our own payment and settlement system.

(...)

“Efforts to declare sanctions against the Russian Federation will result in the collapse of the US financial system, which will entail the end of US dominance in the world financial system.”

 

Ça c'est l'artillerie lourde.

 

La Russie n'a pas le poids de la Chine dans le système monétaire international. Mais si le gouvernement russe prenait une telle décision "extrême", cela provoquerait au minimum de fortes turbulences, et vu la fragilité du système du dollar la probabilité de dommages vraiment graves, même si elle n'est pas prépondérante, n'est pas négligeable.

 

A mon sens, il y a là de quoi faire vraiment réfléchir les Etats-Unis. De leur point de vue, il sera d'autant plus souhaitable que ce soit l'Europe qui agisse...

 

 

 

 

[Petit HS ON]

Je fête mon millième post !  :D

Me voilà vétéran...

[Petit HS OFF]

Modifié le 4 mars 2014 par Alexis

[alpacks]

Changer de président ne servira à rien pour les russes à moins que le suivant soit un paillasson de type Eltsine et je crois pas que ce soit souhaitable pour eux. Les médias mainstream sont dans une boucle idéologique dont ils sont moins capable que jamais de s'extraire.

 

 

     Es tu seulement conscient de ce que les russes doivent a Yeltsine le paillasson comme tu le nommes ? Alors qu'il fut celui assez courageux pour ouvrir l'économie russe exsangue aux capitaux US qui aura été une chose essentielle pour la transition industrielle russe vers l'exploitation massive de leurs hydrocarbures en Sibérie qui n'a pu démarrer que sur capitaux US :  La Russie aurait été incapable de l'amorcer seule durant les années 90 complêtement ruinée de la chute de l'URSS

 

    Mais il n'a pas fait que ça, c'est aussi a lui qu'on doit les années d'ouverture ou de nombreuses agences non gouvernementales sont venues sur le territoire, mais aussi de nombreuses ouverture de bonne volonté démocratique ...

 

    Les russes doivent énormément de choses a Yeltsine de part sa politique d'ouverture qui a réussi en quelques années a amorcer la transition industrielle nécessaire et sans les $ US rien n'aurait été possible ! Le problème étant que l'URSS avait trop faiblement mis en exploitation les ressources connues et prospectées en Sibérie du fait que tant que l'URSS des années 80 tenait debout ils n'ont jamais vraiment ressenti la nécessité de devenir industriels de l'énergie hydrocarbure a la sauce OPEP : Pourtant ils auraient du ...

 

    A l'époque soviétique l'URSS n'exploitait que très partiellement les ressources en hydrocarbures de Sibérie pour la consommation intérieure du bloc et en gaz & essence

 

   Sans l'ouverture de Yeltsine, il n'y aurait pas eu l'industrialisation massive et rapide des gisements sibériens, et les russes seraient encore dans une merde noire du fait de l'impossibilité de faire amener les capitaux étrangers qui ont permis cela pendant la période d'ouverture démocratique amorcée par Yeltsine car pour pouvoir faire venir ces capitaux en toute sécurité par l'investissement US il fallait des garanties et des normes économiques le permettant : Le pognon ça s'attire pas comme ça sans garanties juridiques "saines"

 

    Alors Yeltsine "le paillasson" il a bon dos ... Sans lui qu'auraient bien pu faire les russes ne pouvant mettre en exploitation les champs gaziers de Sibérie sans pognon ?

 

  Bien au contraire, ils lui doivent tout ! Et l'arrivée d'un Poutine a la place de Yeltsine a la même époque aurait été bien délicat pour que ça se fasse au vu des réflexes très soviétique de ce dernier préferant fermeture a ouverture ... Et ne parlons pas de l'aide US dans les 90 pour le maintient des arsenaux nucléaires qui croulaient sur eux même

 

    Ne parlons pas du spatial russe qui avait impossibilité de repartir de lui même non plus, Rokosmos c'est de l'investissement US qu'ils ont pu reprendre l'activité spatiale

 

    Yeltsine le paillasson a + que bon dos ! Imagines 2 sec l'état dans lequel serait la Russie si il n'y avait pas eu la politique d'ouverture qui fut la sienne ? Mais essaies d'imaginer 2 sec ... Moi je préfère pas ... Les queues devant les épiceries moscovites images des années 80 soviétiques ça aurait été pipo molo en comparaison de ce qui attendait les russes pour la fin des années 90 en effondrement en cascade du pays si l'investissement US n'avait pas pu pénétrer ce pays

 

    Tout la puissance financière russe d'aujourd'hui et la bonne santé économique, ils y doivent tout a Yeltsine qui a ouvert le pays au bon moment critique pour motoriser correctement une économie qui n'avait aucun jus pour repartir d'elle même ... Bah ils seraient allé voir les chinois ? Les chinois dans les 90 je doute qu'ils auraient pu aider de beaucoup les russes d'autant qu'ils ne sont pas très fort dans les activités de l'énergie, a la même époque les chinois eux c'était tout charbon et achat du reste aux arabes ou aux malays ... (y avaient pas encore beaucoup de voitures personelles en Chine a cette époque ça tombait bien)

 

    Car il n'y a pas eu que l'argent US dans l'histoire pour redémarrer une transition industrielle sur les hydrocarbures, il y a eu aussi l'expertise des entreprises US qui a pas mal joué aussi

 

    Avec Poutine et ses réflexes soviétiques de chape de plomb sur la marmite a la même période a la place d'un Yelstine : Les russes étaient bon pour manger du lichen en Sibérie, mais le paillasson il a bon dos ^-^

 

 

   

 

<Pourrait on revenir à l'Ukraine, messieurs. Il y'a un topic dédié pour la Russie. Je sais bien que les 2 sont liés au vu des evenements mais il est nécessaire de ne pas diluer l'information>

 

 

  Oups, c'est tombé pendant que j'écrivais, je penserais a mettra jour le fil pendant que j'écris mon bouzin ... On continuera sur Russie alors

Modifié le 4 mars 2014 par alpacks