Ukraine II

[amarito]

ça, c'est pas de chance: plus de témoin pour vérifier ou recouper...

L'armée liquide le type qui a tourné la vidéo, mais laisse le fichier s'échapper (quels maladroits), et ton pote publie la séquence sous son vrai nom sur son site, comme ça? Il a des burnes en béton armé, le type!

Si je devine bien le type qui a filmé est un ukrainien de l'ouest, je le répète j'ai du voir des centaines de videos depuis Maidan, 90% d'entre elles les gens (EuroMaidan et AntiMaidan confondus) parlent le russe local (je suppose ce que les linguistes appellent surzhik) qui ressemble vraiment à du russe sauf certaines consonnes qui sont aspirées (IGOR est prononcé IHOR par ex). Je ne suis jamais trop rentré dans ce débat sur la repartition des langues mais les pourcentages attribués a l'ukrainien m'ont toujours parus gonflés à mort. De meme s'il y avait des incursions massives de russes de Russie je pense qu'ils seraient trahis par leur prononciation.

Bref j'imagine donc que le type qui a filmé la video est un soldat ukrainien, il l'a postée sur un reseau social, elle a été récupérée par des russes qui l'ont a leur tour postée sur VK  (le FB russe), donc aucun risque pour eux dans la mesure où cette histoire est vraie (ce dont je doute beaucoup aussi).

Modifié le 20 juin 2014 par amarito

[Wallaby]

Ta citation n'est pas visible

Je ne comprends pas ce qui n'est "pas visible". Je fais référence à l'article http://www.tagesschau.de/ausland/runder-tisch102.html (14 mai 2014) qui contient les phrases :

Gleichzeitig zeigte Separatistenführer Denis Puschilin in Donezk ebenfalls wenig Bereitschaft zu einem Dialog mit Vertretern der ukrainischen Übergangsregierung: "Ihre Unterschriften sind nichts wert, und meiner Meinung nach können wir momentan höchstens über die Freilassung von Gefangenen sprechen. Dies geht allerdings nur, wenn Vertreter anderer Organisationen dabei sind. Ich persönlich habe noch keinen Kontakt zur OSZE gehabt, wir haben auch keine Einladung zu Gesprächen bekommen."

En substance cela signifie ce que j'ai résumé par :

Denis Pouchiline dit qu'il ne reconnait pas la signature des dirigeants de Kiev "qui n'a pas de valeur", et qu'au mieux il pourrait parler avec eux d'un échange de prisonniers, mais qu'il faut pour cela un intermédiaire et qu'il n'a eu pour l'instant aucun contact personnel avec l'OSCE.

[alexWF]

7 jours de cesser le feu décrété dans l'est

[Tonton Flingueur]

Alors imagine un pays qui existe depuis 50 ans...

22 ans  ^_^

 

Ca peut paraître stupide de prime abord, mais ce détail a son importance.

[mallrats]

lol les mec encercle slaviansk et ensuite decrete un cessez le feu, mais de qui ce moque t'on ? maintenant ils vont laissé les russophone crevez en pretendant qu'il ne bouge pas de leurs positions...

[Wallaby]

22 ans  ^_^

 

Ca peut paraître stupide de prime abord, mais ce détail a son importance.

 

 

L'histoire de l'Ukraine remonte à plus loin que cela, même si c'est une histoire en pointillés. J'ai parlé hier de la révolution de 1848 : http://www.air-defense.net/forum/topic/18353-ukraine-ii/?view=findpost&p=776887

 

Il faut ensuite parler de la toute première déclaration d'indépendance de l'Ukraine qui a lieu en 1918 (sans la Crimée, soit dit en passant) peu après la création de la "Rada" de Kiev en 1917, en concurrence avec l'éphémère "République soviétique de Donetsk-Krivoï-Rog" dont la capitale était Kharkov et dont le drapeau était constitué de bandes horizontales noire, bleue et rouge : https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk%E2%80%93Krivoy_Rog_Soviet_Republic

 

En remontant l'échelle du temps, on trouve le Soulèvement de Khmelnytsky  en 1648 contre le gouvernement de Pologne-Lituanie :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soul%C3%A8vement_de_Khmelnytsky

 

Le soulèvement commença comme une rébellion de l'État cosaque mais d'autres classes sociales orthodoxes des palatinats d'Ukraine (paysans, bourgeois, petite noblesse) les rejoignirent, avec comme but la création d'un état autonome d'Ukraine.

[gerole]

Un blog intéressant qui regroupe pas mal d'infos sur les mouvements troupes :

 

http://ukraineatwar.blogspot.fr/

 

Bon attention les yeux... le mec considère que la Russie a déjà envahi l'Ukraine.

[Wallaby]

À titre de divertissement, j'ai trouvé assez drolatique l'article de blog suivant "Les gaz de la Crimée gênent", du 1er mars 2014 : http://www.jegoun.net/2014/03/les-gaz-de-la-crimee-genent.html qui réinterprète l'histoire de l'Ukraine en repartant... des Vikings.

 

On n'oubliera pas le commentaire de koltchak91120 en bas de la page de blog qui explique ce que les Vikings faisaient en Ukraine à l'époque des Vikings.

Modifié le 20 juin 2014 par Wallaby

[S-37 Berkut]

L'histoire de l'Ukraine remonte à plus loin que cela, même si c'est une histoire en pointillés. J'ai parlé hier de la révolution de 1848 : http://www.air-defense.net/forum/topic/18353-ukraine-ii/?view=findpost&p=776887

 

Il faut ensuite parler de la toute première déclaration d'indépendance de l'Ukraine qui a lieu en 1918 (sans la Crimée, soit dit en passant) peu après la création de la "Rada" de Kiev en 1917, en concurrence avec l'éphémère "République soviétique de Donetsk-Krivoï-Rog" dont la capitale était Kharkov et dont le drapeau était constitué de bandes horizontales noire, bleue et rouge : https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk%E2%80%93Krivoy_Rog_Soviet_Republic

 

En remontant l'échelle du temps, on trouve le Soulèvement de Khmelnytsky  en 1648 contre le gouvernement de Pologne-Lituanie :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soul%C3%A8vement_de_Khmelnytsky

 

Le soulèvement commença comme une rébellion de l'État cosaque mais d'autres classes sociales orthodoxes des palatinats d'Ukraine (paysans, bourgeois, petite noblesse) les rejoignirent, avec comme but la création d'un état autonome d'Ukraine.

La Crimée a été cédée en 1954 à l'Ukraine par l'Union Soviétique, et a  obtenu le statut de République autonome de Crimée au sein de l'Ukraine en 1991.

[Tonton Flingueur]

L'histoire de l'Ukraine remonte à plus loin que cela, même si c'est une histoire en pointillés. J'ai parlé hier de la révolution de 1848 : http://www.air-defense.net/forum/topic/18353-ukraine-ii/?view=findpost&p=776887

 

Il faut ensuite parler de la toute première déclaration d'indépendance de l'Ukraine qui a lieu en 1918 (sans la Crimée, soit dit en passant) peu après la création de la "Rada" de Kiev en 1917, en concurrence avec l'éphémère "République soviétique de Donetsk-Krivoï-Rog" dont la capitale était Kharkov et dont le drapeau était constitué de bandes horizontales noire, bleue et rouge : https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk%E2%80%93Krivoy_Rog_Soviet_Republic

 

En remontant l'échelle du temps, on trouve le Soulèvement de Khmelnytsky  en 1648 contre le gouvernement de Pologne-Lituanie :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soul%C3%A8vement_de_Khmelnytsky

 

Le soulèvement commença comme une rébellion de l'État cosaque mais d'autres classes sociales orthodoxes des palatinats d'Ukraine (paysans, bourgeois, petite noblesse) les rejoignirent, avec comme but la création d'un état autonome d'Ukraine.

La question n'est pas de savoir a quand remonte l'histoire de l'Ukraine mais juste depuis celle-ci est un pays a par entière avec tout ce que cela implique ;) 

[Bat]

 

Moscou exige des excuses de Kiev après un incident frontalier

Moscou - La Russie exige des excuses de Kiev après un incident au cours duquel un tir effectué vendredi depuis le territoire ukrainien sur un poste-frontière russe a blessé un douanier, a déclaré le Kremlin.

 

 

 

http://www.romandie.com/news/Moscou-exige-des-excuses-de-Kiev-apres-un-incident-frontalier/489995.rom

Par ailleurs, l'Associated Press (donc a priori plus d'authentification que sur des blogs ou tweets) a publié cette photo aujourd'hui avec la légende "Pro-Russian troops in tanks driving toward Donetsk on Friday. Credit Evgeniy Maloletka/Associated Press", semblant confirmer que les sécessionnistes accumulent du matériel lourd:

 

 

Mon hypoyhèse est que Moscou va soutenir la sécession à bout de bras en leur fournissant du matériel, de svéhicules, des armes, des munitions, des renseignements et des conseillers militaires, histoire de leur permettre de tenir dans la durée pour emmerder Kiev et les affaiblir dans une crise qui s'éternise, sans intervenir directement car les Russes ne veulent pas annexer le Donbass et risqueraient cette fois de se prendre de vraies sanctions (par oppositions aux sanctions symboliques suite à l'invasion et l'annexion de la Crimée).

[Drakene]

Mon hypoyhèse est que Moscou va soutenir la sécession à bout de bras en leur fournissant du matériel, de svéhicules, des armes, des munitions, des renseignements et des conseillers militaires, histoire de leur permettre de tenir dans la durée pour emmerder Kiev et les affaiblir dans une crise qui s'éternise, sans intervenir directement car les Russes ne veulent pas annexer le Donbass et risqueraient cette fois de se prendre de vraies sanctions (par oppositions aux sanctions symboliques suite à l'invasion et l'annexion de la Crimée).

 

C'est un jeu dangereux, ça autoriserait l'Otan à en faire de même (enfin c'est comme cela que ça s'est toujours passé).

De plus si les séparatiste devenaient une véritable armée, le pouvoir ukrainien pourrait alors légitimement utiliser tous les moyens en sa possessions pour mener la "guerre". Les séparatistes n'ont sans doutes pas besoin de ça.

[gustave]

Les US soutiennent déjà le gouvernement de Kiev (conseillers, équipements individuels, rations...). L'envoi de matériels lourds demanderait de toute façon trop de temps pour être efficace (formation, entretien...).

[Bat]

 

L'armée ukrainienne dit avoir repris la frontière aux séparatistes

Les forces gouvernementales prennent peu à peu le pas sur les séparatistes de l'est du pays. Le ministre intérimaire de la défense, Mikhaïlo Koval, a annoncé, vendredi 20 juin, que l'armée ukrainienne avait repris le contrôle de la frontière avec la Russie et pouvait désormais empêcher le passage de matériel militaire destiné aux séparatistes prorusses. Pour autant, ces derniers tiennent encore la ville stratégique de Sloviansk.

 

 

 

Suite: http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/06/19/importants-combats-dans-l-est-de-l-ukraine_4441041_3214.html

[mallrats]

vous parlé d'un scesser le feu, les ukrainiens continue d'avancé, ils se foute de qui exactement ?

[Bat]

vous parlé d'un scesser le feu, les ukrainiens continue d'avancé, ils se foute de qui exactement ?

 

Apparemment, les gouvernementaux ont mené l'offensive ces derniers jours, ce qui leur a permis d'isoler Slavyansk de la frontière russe par où parviendraient les approvisionnements russes, et ont ensuite décrété le cessez-le-feu. Le but est sans doute de mettre les sécessionnistes en position de faiblesse pour les contraindre à renoncer à la solution armée et à entamer des négociations sur la base du "plan de paix" en 14 points de Porochenko. Le problème, c'est que comme le cessez-le-feu est unilatéral, il n'engage pas les milices sécessionnistes qui ont apparemment fait le coup de feu cette nuit et ce matin contre des positions de l'armée. Kiev parle habilement de "violations" du cessez-le feu, faisant porter le mauvais rôle aux milices, même si celles-ci ne s'étaient engagées en rien.

 

Par contre, il est clair que les milices sont coincées: en position de faiblesse dans et autour de Slavyansk, avec sur les bras une population prise au piège, elles pourraient être tentées de briser l'encerclement par des actions offensives, mais ce serait mauvais pour leur image (elles se disent purement défensives et on les verrait à l'offensive) et cela ne serait sans doute possible qu'en engageant de gros moyens (chars, artillerie) qu'ils sont supposés ne pas avoir, donc en révélant l'implication russe, ce dont on peut penser que Moscou ne veut pas.

Modifié le 21 juin 2014 par Bat

[mallrats]

 

ils ont encore le sourire !!!

[alexWF]

Artillerie Ukrainienne faisant feu sur Slaviansk

http://www.liveleak.com/view?i=64c_1403308238

[Bat]

Artillerie Ukrainienne faisant feu sur Slaviansk

http://www.liveleak.com/view?i=64c_1403308238

 

Déjà posté plus haut.

 

C'est d'ailleurs intéressant: cette vidéo est présentée comme montrant un bombardement du 20 juin, mais comme le souligne une personne dans les commentaires, la même vidéo avait déjà été postée le 17 sur ce même site, avec une légende plus interrogative quant à la cible ou le moment où ça a été filmé: http://www.liveleak.com/view?i=0f3_1403267335

 

Si on ajoute à cela le fait que la même vidéo postée sur un réseau social russe était supposée se passer encore à un autre moment, on a un bel exemple de la grande difficulté à tirer quelque conclusion que ce soit de ce genre de vidéo sans savoir qui a filmé, où, quand et pour montrer quoi.

Modifié le 21 juin 2014 par Bat

[S-37 Berkut]

 

 

Mon hypoyhèse est que Moscou va soutenir la sécession à bout de bras en leur fournissant du matériel, de svéhicules, des armes, des munitions, des renseignements et des conseillers militaires, histoire de leur permettre de tenir dans la durée pour emmerder Kiev et les affaiblir dans une crise qui s'éternise, sans intervenir directement car les Russes ne veulent pas annexer le Donbass et risqueraient cette fois de se prendre de vraies sanctions (par oppositions aux sanctions symboliques suite à l'invasion et l'annexion de la Crimée).

 

 

C'est actuellement ce que font les USA, envoyer des masses de matériel militaire à l'armée ukrainienne, donc la russie s'en fout un peu des sanctions US avec en sous-titre, faite ce que je dis et pas ce que je fais.  Elle se tourne de plus en plus vers la Chine de toute façon. Dans cette affaire, chaque grosses puissance soutient son camp pour défendre ses intérets. Les US utilisent la morale et les sanctions pour pouvoir installer des bases militaire en mer noire, chose qu'ils n'ont jamais pu faire. 

Modifié le 22 juin 2014 par S-37 Berkut

[collectionneur]

??? @ Berkut, Les États-Unis ont des installations en Turquie des les années 1950 et depuis les année 2000 en Roumanie et Bulgarie.

Modifié le 22 juin 2014 par collectionneur

[S-37 Berkut]

Tu as raison collectionneur, il est tard...  O0

 

ils veulent l'Ukraine, juste pour être à la frontière des russes, en plus en avait parlé en plus.

 

News :

 

Le Service des frontières du FSB de Russie a indiqué qu’à la suite d'une attaque de mortier contre un point de contrôle de Novochakhtinsk, un agent des douanes avait subi des blessures par des éclats d'obus. Des bâtiments, des infrastructures et des structures de services publics ont été également endommagés. Une procédure pénale concernant une tentative de meurtre avec circonstances aggravantes a été lancée après le bombardement du territoire russe de la partie ukrainienne, au cours duquel un employé de poste douanier russe avait été blessé.

Le président russe Vladimir Poutine estime qu’il était inacceptable que des obus tombent et explosent sur le territoire de la Russie après l'ordre de cessez-le feu, en mettant en danger la vie des citoyens russes, a déclaré l'administration présidentielle russe ce samedi.

 

Lire la suite: http://french.ruvr.ru/news/2014_06_21/Un-bombardement-du-territoire-russe-est-inacceptable-Poutine-5561/

 

 

Le plan de paix proposé par le président ukrainien Piotr Porochenko ne prévoit pas l'essentiel: les négociations. Et ceci constitue un écart fondamental par rapport à la Déclaration de Genève du 17 avril soutenue - tout au moins en paroles - par nos partenaires occidentaux et par les autorités ukrainiennes qui ont apposé leur signature au bas de ce document. La Déclaration spécifie qu'en plus de l'arrêt des actes de violence et d'extrémisme, il est aussi indispensable de lancer immédiatement un dialogue inclusif et englobant toutes les régions et toutes les forces politiques afin de permettre la recherche d'une entente sur la réforme constitutionnelle", a déclaré le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov.

 

Le président ukrainien et son état major en treillis US.

 

http://fr.ria.ru/world/20140621/201595567.html

 

Moscou se déclare préoccupé par le fait que l'opération militaire menée par Kiev dans l'est de l'Ukraine s'est sensiblement intensifiée après la publication du "plan de paix" formulé par le président ukrainien Piotr Porochenko

 

http://fr.ria.ru/world/20140621/201595798.html

 

Dix-sept nouveaux centres d'accueil ont été aménagés en Russie pour les réfugiés fuyant les hostilités qui font rage dans le sud-est de l'Ukraine.

 

http://fr.ria.ru/world/20140621/201596304.html

Modifié le 22 juin 2014 par S-37 Berkut

[Bat]

 

Ukraine: "il n'y a pas de cessez-le-feu"

"Ca a tiré hier soir, puis ce matin à partir de 4 heures et ça continue maintenant. Il n'y a pas de cessez-le-feu"

Les combats se poursuivaient samedi en Ukraine entre l'armée et les insurgés prorusses au mépris d'un cessez-le-feu décrété unilatéralement par Kiev pour lancer un plan de paix dont les termes ont été jugés "irréalistes" par Moscou.

Le rejet des conditions de paix pour mettre fin à une insurrection dans l'Est, où les combats entre insurgés et l'armée ont fait au moins 375 morts, survient alors que les États-Unis ont accusé Moscou d'armer la rébellion et l'ont mis en garde contre tout envoi de troupes dans cette ex république soviétique. (...)

 

 

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/ukraine-il-n-y-a-pas-de-cessez-le-feu-53a673a4357059db44c1c25f

[Bat]

 

Le président ukrainien présente son "plan A"

Ce plan de paix avait été dévoilé vendredi sur le site internet d'une télévision locale.

Le président ukrainien Petro Porochenko a exposé dimanche à la Nation son plan de paix pour l'Est séparatiste incluant un dialogue avec les rebelles prorusses n'ayant commis "ni meurtre ni torture", afin de restaurer l'intégrité du pays. Moscou a jugé samedi que les conditions mises en avant par le président pro-occidental pour faire cesser une violente insurrection ayant fait au moins 375 morts depuis avril, étaient "irréalistes" sans participation des séparatistes à la table des négociations.

Ce discours de 12 minutes, envoyé dans la nuit aux télévisions qui l'ont diffusé, intervient après l'entrée en vigueur d'un cessez-le-feu d'une semaine décrété par Kiev à ses troupes pour permettre aux rebelles de déposer les armes. Samedi, les combats entre l'armée et les insurgés se sont pourtant poursuivis avec le même acharnement.

"Des vues diamétralement opposées ne seront pas une barrière à la participation aux négociations. Je suis prêt à discuter avec ceux qui se sont fourvoyés, qui ont par erreur adopté des positions séparatistes. A l'exception, bien sûr, de ceux qui ont été impliqués dans des actes de terrorisme, de meurtre ou de torture", a déclaré le président, investi le 7 juin avec le soutien des dirigeants occidentaux. "Je garantis de plus la sécurité pour tous les participants aux négociations, pour tous ceux qui veulent adopter le langage des arguments au lieu du langage des armes".

Ce plan de paix, qui inclut la création d'une zone tampon de 10 km à la frontière entre l'Ukraine et la Russie et un couloir pour les mercenaires russes leur permettant de rentrer en Russie une fois leurs armes déposées, avait été dévoilé vendredi sur le site internet d'une télévision locale. "Le scénario pacifique est notre scénario principal. C'est notre plan A", a-t-il dit. "Mais ceux qui ont l'intention d'utiliser ces négociations de paix à seule fin de jouer la montre et de regrouper leurs forces doivent savoir que nous avons un plan B détaillé. Je ne vais pas en parler maintenant parce que je crois que notre plan pacifique va réussir", a-t-il ajouté.

Un chef rebelle avait auparavant jugé que les efforts de Petro Porochenko étaient "insignifiants" tant qu'ils n'incluaient pas le retrait total des troupes ukrainiennes dans l'Est et une reconnaissance de leur indépendance.

 

 

 

Vu sur: http://www.lalibre.be/actu/international/le-president-ukrainien-presente-son-plan-a-53a693143570c0e7433f3bb9

[mallrats]

les russes sont peut etre comme moi ... ils y croivent pas au plan de paix unilateral qui amenerait les séparatiste a posé les armes sans contre parti.

 

http://www.youtube.com/watch?v=9H0h8KAI6VQ

 

le commandement centre, qui redéploie ses troupes.

Modifié le 22 juin 2014 par mallrats