Ukraine II

[HouseofTherisingSun]

Pierre Crom ‏@PierreCrom 4 min

Battles engaged around #MH17 site. Locals near Rasypnoye witnessed 147 UA military vehicles entering the area in column #Ukraine #donbass

 

C'est cela qui me fait rire chez ceux relayant Kiev, ils montrent des vidéos de 3-4 chars pour monter l'aide de la Russie.

 

Et là il y a une colone de 147 vehicules militaire ukrainiens près du site du crash.

Ils ont même utilisé ces derniers jours des véhicules qui étaient normalement pour export vers le Congo qui avait fait une commande en décembre dernier.

 

 

L'enquête je crois qu'on peut l'oublier. En plus l'endroit où est tombé l'avion était un endroit stratégique et kiev veut en profiter.

Je crois de moins en moins à un deal. Je pense qu'au final, la Russie interviendra, vu le fait que l'Ukraine même si pas otan serait un allié des USA.

Les USA auront réussi, ils auront coupé les relations entre la Russie et l'Europe à un strict minimum.

 

 

 

The Moscow Times ‏@MoscowTimes 17 min

Kiev to Shut Off Household Hot Water Until October http://tmt-go.ru/504376  #news

 

Sinon tout autre chose. Kiev coupe l'eau chaude jusqu'en octobre.

Euh... On n'a pas les mêmes yeux. Rien que sur la première image fixe on voit certainement plus de 10 blindés.

 

Sauf que l'image fixe n'a rien à voir avec la vidéo.

[Mani]

Le danger de Poutine est sa colère qui risque de monter avec ces nouvelles sanctions. Sans compter qu'il pourrait attaquer l'Ukraine en guise de représailles des sanctions occidentales !

 

Alors là, l'occident aura fait une énorme bourde diplomatique.

[rendbo]

bonjour,

 

regardez d'où viennent les images de google earth quand elles sont précises au point de reconnaître une voiture.

 

Quels seraient les moyens à mettre en oeuvre par les Etats Unis pour avoir le même type d'image de la zone du conflit ? 

Comment réagiraient les forces séparatistes et les forces russes ?

 

La vraie guerre n'est jamais aussi simple que beaucoup se l'imaginent.

 

Actuellement la France fonctionne avec le satellite Helios 2A, lancé en 2005, et dont la précision est de l'ordre de 30cm... Je suppose qu'elle utilise encore Helios 1A mais il faut reconfirmer par d'autres.

Le nouveau marché de travaux pour son remplaçant a été passé en 2010 et les deux satellites devraient entrer en service en 2016 (http://www.defense.gouv.fr/actualites/economie-et-technologie/commande-de-deux-satellites-militaires-d-observation-a-eads)... 30 cm : je ne sais pas pour vous mais ça me semble assez précis pour reconnaitre un véhicule.

Quant aux Américains et aux Russes, on estimait il y a 5/10 ans qu'ils en étaient à 15 cm de précision optique.. je suppose qu'ils ont fit des progrès depuis.

 

Savoir où sont les véhicules?

Un opérateur sait ou est un véhicule à un temps T, et  ensuite ce n'est que des maths, du temps, des moyens informatiques/humains. En tout cas pas un gros problème d'après les spécialistes que j'ai connu ...

 

Quand à votre dernier paragraphe et votre dernière phrase, pourquoi ne pas adopter un ton moins sacastico-affirmatif ?

En effet Google utilise des avions, des ballons, des sondes, et ils parlaient même de drones à un moment donné. Mais entre l'état et google, même si le second a plus de cashflow que le premier,...

Modifié le 31 juillet 2014 par rendbo

[Bat]

Quel intérêt de déstabiliser encore la Russie!!! Alors que c'est justement un des rare facteur de stabilité dans le coin!!!

 

Il y a stabilité et stabilité. En l'occurrence, c'est aussi (et surtout?) le pompier pyromane...

[HouseofTherisingSun]

Il y a stabilité et stabilité. En l'occurrence, c'est aussi (et surtout?) le pompier pyromane...

 

Maidan c'est pas eux, l'otan qui veut l'ukraine c'est pas eux non plus.

Parce que yanukovitch a finalement refusé de signer l'accord d'association avec l'Europe, il fut traité de tous les noms. Même les responsables de l'otan faisant leur commentaire alors qu'aux dernières nouvelles, l'Ukraine n'était pas encore dans l'otan.

Et quand la Russie a offert des négociations tripartites entre l'EU, l'Ukraine et la Russie. L'EU a refusé, disant qu'il n'avait rien à négocier.

[eikkN2]

Maidan c'est pas eux, l'otan qui veut l'ukraine c'est pas eux non plus.

Parce que yanukovitch a finalement refusé de signer l'accord d'association avec l'Europe, il fut traité de tous les noms. Même les responsables de l'otan faisant leur commentaire alors qu'aux dernières nouvelles, l'Ukraine n'était pas encore dans l'otan.

Et quand la Russie a offert des négociations tripartites entre l'EU, l'Ukraine et la Russie. L'EU a refusé, disant qu'il n'avait rien à négocier.

 

La Russie a systématiquement menacée l'Ukraine de frappes s'ils signaient un quelconque accord avec l'occident. 

[g4lly]

La Russie a systématiquement menacée l'Ukraine de frappes s'ils signaient un quelconque accord avec l'occident.

Tu as une source de ca?

[Chaps]

J'espère que les USA n'envahiront pas l'Europe si on ne signe pas le TTIP (ou qu'ils armeront les Corses, les Basques et les Savoyards).

[Mani]

J'espère que les USA n'envahiront pas l'Europe si on ne signe pas le TTIP (ou qu'ils armeront les Corses, les Basques et les Savoyards).

 

^-^ ;)

[Atomic man]

J'espère que les USA n'envahiront pas l'Europe si on ne signe pas le TTIP (ou qu'ils armeront les Corses, les Basques et les Savoyards).

 

Obama nous a déjà menacées de représailles massives méfions-nous   

Modifié le 31 juillet 2014 par Atomic man

[eikkN]

Tu as une source de ca?

 

Déjà en 2005

 

President Vladimir Putin of Russia warned Ukraine's leader Viktor Yushchenko of "retaliatory actions" should his country join the Western alliance during a joint press conference in Moscow.

 

 

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1578444/Russia-threatens-nuclear-attack-on-Ukraine.html

 

Ils ont réitéré ces menaces avant la signature de Yanukovich. 

[g4lly]

retaliatory actions

Quel rapport avec des bombardements?!

[eikkN]

retaliatory actions

Quel rapport avec des bombardements?!

 

Avant la signature par Yanukovich, il y avait eu des menaces, l'article avait été publié sur MP.net.

Ca parlait clairement de "military strikes if". 

[gerole]

Montre tes sources parce que t 'as pas l'air de comprendre l'anglais.

[Bat]

Mais vous êtes quand même pénibles avec vos "c'est pas X qui a commencé" et "c'est Maïdan (ou l'OTAN, ou l'UE, ou qui vous voudrez) qui..." systématiquement employés pour éviter de réfléchir dès qu'il s'agit de la Russie!

 

Qu'on considère ou non que Moscou ait raison de vouloir imposer ses vues (ou certaines d'entre elles) à l'Ukraine, il faut quand même constater que les actions de la Russie ces derniers mois ont presque toutes été de nature à jeter de l'huile sur le feu, et ont en particulier accéléré la militarisation du conflit qui a maintenant débouché sur une vraie guerre civile. Je ne dis pas que c'est fait exprès, je ne dis même pas que ça sert l'intérêt de la Russie, mais c'est un fait: chaque fois que la Russie aurait pu réellement calmer le jeu et pousser vers une sortie de crise négociée "par le haut", elle a donné des gages aux pires extrémistes de la région. La Russie est un pompier pyromane au sens où, bien qu'elle dise trois fois par jours qu'elle veut promouvoir la paix, sur le terrain, tout ce qu'elle fait rend chaque jour un peu plus impossible une solution politique.

[eikkN]

Montre tes sources parce que t 'as pas l'air de comprendre l'anglais.

 

^-^  elle est bonne celle ci.

 

The Kremlin has warned Ukraine that if the country goes ahead with a planned agreement on free trade with the EU, it faces inevitable financial catastrophe and possibly the collapse of the state. Russia is making a last-minute push to derail the integration agreement, which is due to be signed in late November. Instead, Moscow wants to lure its neighbour into its own alliance, a customs union with Belarus and Kazakhstan that critics have referred to as a reincarnation of the Soviet Union. Russia has made it clear that Ukraine has to choose between the two options and cannot sign both agreements.

...

"We don't want to use any kind of blackmail. This is a question for the Ukrainian people," said Glazyev. "But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.

...

Petro Poroshenko, Ukraine's former trade minister, gave Sergei Glazyev, adviser to President Vladimir Putin, a public dressing down in a discussion session during which the Kremlin man was faced with jeering and catcalls for demanding that Ukraine abandon the EU pact and turn to Russia. The minister said that it was the Kremlin's heavy-handed tactics and threats of a trade war that had made European integration inevitable. "For the first time in our history more than 50% of people support European integration, and less than 30% of the people support closer ties with Russia," said Poroshenko. "Thank you very much for that Mr Glazyev."

 

 

http://www.theguardian.com/world/2013/sep/22/ukraine-european-union-trade-russia

Modifié le 31 juillet 2014 par eikkN

[jeansaisrien]

Actuellement la France fonctionne avec le satellite Helios 2A, lancé en 2005, et dont la précision est de l'ordre de 30cm... Je suppose qu'elle utilise encore Helios 1A mais il faut reconfirmer par d'autres.

Le nouveau marché de travaux pour son remplaçant a été passé en 2010 et les deux satellites devraient entrer en service en 2016 (http://www.defense.gouv.fr/actualites/economie-et-technologie/commande-de-deux-satellites-militaires-d-observation-a-eads)... 30 cm : je ne sais pas pour vous mais ça me semble assez précis pour reconnaitre un véhicule.

Quant aux Américains et aux Russes, on estimait il y a 5/10 ans qu'ils en étaient à 15 cm de précision optique.. je suppose qu'ils ont fit des progrès depuis.

 

Savoir où sont les véhicules?

Un opérateur sait ou est un véhicule à un temps T, et  ensuite ce n'est que des maths, du temps, des moyens informatiques/humains. En tout cas pas un gros problème d'après les spécialistes que j'ai connu ...

 

Quand à votre dernier paragraphe et votre dernière phrase, pourquoi ne pas adopter un ton moins sacastico-affirmatif ?

En effet Google utilise des avions, des ballons, des sondes, et ils parlaient même de drones à un moment donné. Mais entre l'état et google, même si le second a plus de cashflow que le premier,...

 

 

bonjour,

 

il y a souvent beaucoup d'imagination sur la qualité et la fréquence des images des satellites espions. Il n'y qu'à se souvenir du coup des bouteilles de bière.

 

L'Ukraine n'est ni l'océan ni le désert irakien, pour le côté absence de relief, on peut ajouter la météo, la nébulosité, la température de l'air selon les altitudes, le taux de poussière, ... les arbres, etc ... 

 

même avec une résolution proche ou inférieure au décimètre, l'observation spatiale n'est pas aussi simple qu'une addition.

 

Si les Etats Unis disposaient d'un réseau de satellites espions à la précision inférieure au cm et capables de faire une vue en direct de n'importe quel point du globe, pourquoi iraient ils s'embêter à développer des drones d'observation ?

 

Les photos satellites fournies récemment par les Etats Unis et la Russie, volontairement dégradées par rapport aux capacités brutes à ce qui se dit beaucoup, montrent qu'elles ne peuvent donner plus que ce qu'elles sont, des images fixes à un instant précis. Un analyste capable avec une simple photo satellite de dire à coup sûr où sera par la suite un blindé qui gambade dans la campagne ukrainienne est effectivement très fort.

 

Une résolution de 30 cm transforme un grand scenic en 6 points sur 15, en théorie rien n'interdit un jour d'avoir des résolutions extrêmement fines, mais les problèmes posés deviennent rédhibitoires. On arrive à des poids doubles de celui d'Hubble, sans parler de la taille des miroirs, les lois de l'optique sont ce qu'elles sont, avec des altitudes d'orbite suffisamment basses pour rendre l'observation efficace, et comme avec des jumelles plus on observe précis et moins on observe large.

 

On est donc pas près de voir un jour ce que le cinéma présente, image quasi immédiate et en temps réel, sans oublier le coup des agrandissements informatiques magiques qui à partir de 3 pixels donnent un visage ou autre détail.

[gerole]

Bah non Eikkn. Tu cites un conseiller de Poutine qui a juste décrit à l'avance la situation actuelle :

 

 

"When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.

"Signing this treaty will lead to political and social unrest," said the Kremlin aide. "The living standard will decline dramatically … there will be chaos.""

 

Et intervenir ne veut pas forcément dire frappes militaires, même si ça peut l'inclure.

 

Donc non tu as tord de dire : "La Russie a systématiquement menacée l'Ukraine de frappes s'ils signaient un quelconque accord avec l'occident."

Modifié le 31 juillet 2014 par gerole

[Atomic man]

Mais vous êtes quand même pénibles avec vos "c'est pas X qui a commencé" et "c'est Maïdan (ou l'OTAN, ou l'UE, ou qui vous voudrez) qui..." systématiquement employés pour éviter de réfléchir dès qu'il s'agit de la Russie!

 

Qu'on considère ou non que Moscou ait raison de vouloir imposer ses vues (ou certaines d'entre elles) à l'Ukraine, il faut quand même constater que les actions de la Russie ces derniers mois ont presque toutes été de nature à jeter de l'huile sur le feu, et ont en particulier accéléré la militarisation du conflit qui a maintenant débouché sur une vraie guerre civile. Je ne dis pas que c'est fait exprès, je ne dis même pas que ça sert l'intérêt de la Russie, mais c'est un fait: chaque fois que la Russie aurait pu réellement calmer le jeu et pousser vers une sortie de crise négociée "par le haut", elle a donné des gages aux pires extrémistes de la région. La Russie est un pompier pyromane au sens où, bien qu'elle dise trois fois par jours qu'elle veut promouvoir la paix, sur le terrain, tout ce qu'elle fait rend chaque jour un peu plus impossible une solution politique.

 

Poutine est loin d'être bête si on ne lui donne pas de vrais garantis, il sait qu'il y aura un joli ABM anti-russe sur le territoire ukrainien dans les années qui suive.

Pour l'instant me semble que bien que la Russie jette du combustible les US sont le comburant entre le bouclier anti-missile qui se propage, la Syrie, poutine insultée d'Hitler a toute les sauces et les sanctions débiles et inappropriées.

Manque que l'étincelle la connerie humaine peut-être ? 

Modifié le 31 juillet 2014 par Atomic man

[jeansaisrien]

bonjour,

 

une unité de l'armée ukrainienne a été victime d'une embuscade près de Shakhtersk d'après conflict reporter qui relaie les images d'un internaute grec sur son compte twitter.

 

dernière situation selon les pro séparatistes :

 

source : http://kot-ivanov.livejournal.com

[Ciders]

J'espère que les USA n'envahiront pas l'Europe si on ne signe pas le TTIP (ou qu'ils armeront les Corses, les Basques et les Savoyards).

 

Si ça peut te rassurer, nous n'avons pas besoin d'armes en Corse. ;)

[jojo (lo savoyârd)]

J'espère que les USA n'envahiront pas l'Europe si on ne signe pas le TTIP (ou qu'ils armeront les Corses, les Basques et les Savoyards).

Gné ...?

Et les Bretons m'enfin ? ..... t'as oublié les Bretons .... !!! :o :P :D

[HouseofTherisingSun]

Poutine est loin d'être bête si on ne lui donne pas de vrais garantis, il sait qu'il y aura un joli ABM anti-russe sur le territoire ukrainien dans les années qui suive.

Pour l'instant me semble que bien que la Russie jette du combustible les US sont le comburant entre le bouclier anti-missile qui se propage, la Syrie, poutine insultée d'Hitler a toute les sauces et les sanctions débiles et inappropriées.

Manque que l'étincelle la connerie humaine peut-être ? 

 

 

C'est une déferlante anti-putin dans plein de magazines.

Si c'est pas pour que le peuple accepte les sanctions contre la Russie.

 

 

Zbigniew Brzezinski ‏@zbig 31 min

Europe is finally standing up to Russia. Better late than never....

 

 

De toute façon même avec la vidéo du général clark qui parlait des plans us il y a quelques années contre le Liban, Soudan, Lybie, Syrie, il y en aurait encore pour dire que les US ne sont pas agressifs.

 

En tout cas on voit bien la patte de Brzezinski dans la politique us avec tous les proxies islamistes qu'ils soutiennent.

Plus russophobe que lui, cela doit être difficile.

[jojo (lo savoyârd)]

Si ça peut te rassurer, nous n'avons pas besoin d'armes en Corse. ;)

 

Et chez nous, durant la WW2, on se faisait nos Sten nous même "Made in Savoie" ... Même avec des machine-outils sommaires, sachant usiner les mouvement d'horlogerie (pour les suisses) les plus complexes, ceci ne posait pas trop de soucis côté technique ... Les dérivés-applications du décolletage sauce "maison", façon Résistance ... ! Enfin autre histoire ...  -_-

 

 

 

 

C'est une déferlante anti-putin dans plein de magazines.

Si c'est pas pour que le peuple accepte les sanctions contre la Russie.

 

 

Zbigniew Brzezinski ‏@zbig 31 min

Europe is finally standing up to Russia. Better late than never....

 

 

De toute façon même avec la vidéo du général clark qui parlait des plans us il y a quelques années contre le Liban, Soudan, Lybie, Syrie, il y en aurait encore pour dire que les US ne sont pas agressifs.

 

En tout cas on voit bien la patte de Brzezinski dans la politique us avec tous les proxies islamistes qu'ils soutiennent.

Plus russophobe que lui, cela doit être difficile.

 

 

C'est grave tout çà il me semble, même si je n'en pense pas moins ...

Cette violente ligue médiatique anti-Poutine ne peut que le retrancher et le conforter encore plus dans son attitude actuelle, en le confortant peut-être encore plus dans l'opinion de son peuple, tout en brûlant de bonnes cartouches de négociation encore immaginable il y a peu ...

Il faut garder une porte de sortie "honorable" pour chacun des protagonistes, en faisant en sorte que chacun ai à perdre beaucoup plus a poursuivre l'escalade ... Si un des protagoniste pouvait estimer ou penser qu'il n'avait plus rien à perdre de plus, alors je pense que ce pourait-être la catastrophe .... 

A croire que les US (?) souhaiteraient voir ce conflit s'envenimer encore un peu plus ?

Modifié le 31 juillet 2014 par jojo (lo savoyârd)

[metkow]

est-qu'il y'a une source fiable sur l'inventaire actuel de l'armée ukrainienne, après les pertes subies au combats? (avions, helicoptetes, chars, apc,..)