Ukraine II

[Drakene]

C'est pas très grave ca, avec un occident qui reconnait le droit a l'autodétermination des peuples, comme ce fut le cas en URSS, Érythrée, Yougo par exemple, mais aussi au Soudan etc. je vois mal comment ce referendum pourrait être attaqué sur le fond.

 

En même temps ça leur pendait au nez depuis longtemps le retour de bâton, avec une politique des micros (narcos) états non viable aussi stupide...

Si le référendum est validé comme conforme et non truqué par les instances internationales, personne ne pourra rien dire et le Vermont pourra enfin demander la sécession :lol:

[alexandreVBCI]

Confirmation :

 

SIMFEROPOL Ukraine (Reuters) - Le parlement de Crimée, région russophone d'Ukraine au coeur de la crise entre Moscou et Kiev, a voté le rattachement de la région à la Russie jeudi, le jour même où les dirigeants des Vingt-Huit se retrouvent à Bruxelles pour un conseil européen extraordinaire consacré à l'Ukraine.

 

La soudaine accélération en Crimée coïncide avec la réunion organisée en urgence à Bruxelles par les Vingt-Huit. Avant même son ouverture, l'Union européenne a annoncé jeudi matin le gel des avoirs de l'ex-président ukrainien Viktor Ianoukovitch, de l'ancien Premier ministre Mikola Azarov et de 16 autres personnalités jugées responsables de violations des droits de l'homme ou de mauvaise gestion des fonds publics en Ukraine.

Le nouveau Premier ministre ukrainien, Arseni Iatseniouk, affirme que Viktor Ianoukovitch, destitué le 22 février par le parlement ukrainien, a détourné 37 milliards de dollars (27 milliards d'euros) de fonds publics en trois ans de mandat.

 

En Ukraine même, le drapeau ukrainien flottait de nouveau jeudi matin sur le siège de l'administration régionale à Donetsk, dans l'est russophone de l'Ukraine, où, selon la police, les manifestants pro-russes qui s'étaient emparés des locaux se sont retirés au cours de la nuit.

La police de Donetsk - la ville d'origine de Viktor Ianoukovitch - a annoncé avoir arrêté l'homme d'affaires Pavel Goubarev, chef de file des manifestants pro-russes qui s'était proclamé "gouverneur du peuple" et figurait sur une liste de personnes recherchées rendue publique mercredi par les autorités de Kiev.

Le nouveau pouvoir ukrainien affirme que les manifestations dans les villes de l'est et du sud de l'Ukraine sont orchestrées par Moscou en vue de justifier une éventuelle intervention.

 

http://fr.news.yahoo.com/les-élus-crimée-votent-le-rattachement-à-la-111102707.html

[Drakene]

Confirmation :

 

SIMFEROPOL Ukraine (Reuters) - Le parlement de Crimée, région russophone d'Ukraine au coeur de la crise entre Moscou et Kiev, a voté le rattachement de la région à la Russie jeudi, le jour même où les dirigeants des Vingt-Huit se retrouvent à Bruxelles pour un conseil européen extraordinaire consacré à l'Ukraine.

 

Bon là par contre, sans référendum et avec un gouvernement parachuté par les russe, dont la légitimité démocratique est nul, ils vont avoir du mal à justifier ça.

 

Les russes auraient peurs du référendum ?

[Oxit]

  

  Le temps joue surtout contre Poutine lui même, pas contre les russes

 

.....

  

Il serait bien que ce genre de diatribe sans preuve, plein de "tout le monde sait que" ou de "personne n'est dupe" et complètement HS et à charge s'arrête un peu sur ce topic (je ne dis pas ça spécialement pour toi alpacks).

 

Il devient de plus en plus difficile de trouver les informations, liens et commentaires, que la majorité des lecteurs viennent chercher sur ce forum, au milieu de cette petite guéguerre idéologique et partisane!!!!

 

Dsl pour le coup de gueule et le HS méritant quelques points de part de la modération

Modifié le 6 mars 2014 par Oxit

[Hilariovespasio]

(BRUXELLES2) Après une explosion, un navire russe Ochakov a coulé cette nuit en Crimée près d’une base navale ukrainienne située au nord de Sebastopol… A lire les premiers éléments de l’information, on pourrait croire à une aggravation brusque de la situation à une bataille navale qui a mal tourné… Erreur !

C’est un véritable coup de génie naval qu’a réussi dans la nuit de mercredi à jeudi l’Etat-Major de la marine russe. Récit … Hier soir, les navires russes qui bloquaient les navires ukrainiens sur le lac de Donuszlav depuis plusieurs jours remettent leurs moteurs en route et quittent la rade. Il était 23h30, selon le ministère ukrainien de la Défense. On pouvait alors croire à une levée de l’état de siège. De quelque manière oui, Mais aussitôt arrive un remorqueur qui traîne derrière lui un autre navire russe, le Ochakov. Il est mis « en travers du chenal de navigation, rempli avec de l’eau. Puis, il y a eu une explosion » raconte la marine ukrainienne. Le bateau coule… et bloque la rade.

Longtemps et cher pour débloquer la rade

Il faut savoir que la profondeur d’eau dans cette zone est de 9 à 11 mètres. Autant dire, qu’en coulant ce  vieux rafiot (*), les Russes ont réussi un coup de maitre : bloquer tous les navires ukrainiens présents qui se trouvent autour de Novoozerne, au fond du lac Donuzlav. Il faudra « beaucoup de temps et cela coutera cher pour renflouer le navire » confirme-t-on au QG du ministère de la Défense à Kiev. Tout cela sans tirer un coup de feu sauf sur son propre navire !

Lire aussi : Tension en mer noire. A l’abordage !

(*) L’Ochakov, navire de la classe Kara, construit au début des années 1970 et entré en service en 1975 a été désarmé en 2008.

http://www.bruxelles2.eu/zones/asie-centrale-georgie-russie-europe-caucase/touche-coule-bloque-le-genie-naval-russe-frappe.html

[Alexis]

Que veux-tu quand on fait dégager par la force de la rue un gouvernement élu par le peuple, on ouvre la boîte de Pandore et faut pas venir après parler de légalité. Les gens captent le signal haut et fort: c'est la loi du plus fort? Ok, j'imprime*...

 

Je pense que ça ne fait pas de la déclaration de ce vice-premier ministre de Crimée quelque chose d'acceptable. L'indépendance ou le rattachement à un nouvel Etat doivent se décider par référendum. Soit dit en passant, ce genre de déclaration en plus d'être inacceptable est aussi très malhabile...

 

Maintenant, il est vrai qu'entre le gouvernement de Kiev installé par une milice et incluant huit fascistes à des postes importants (Défense, Justice, Education, Economie...) et les pays occidentaux qui se sont empressés de le reconnaître et persistent à le présenter comme légitime, la question est : qui est en position de reprocher ce comportement à la Russie sans s'attirer de suite une réplique du type "la paille et la poutre"...

 

Quels pays à la fois n'ont pas reconnu la légitimité du régime de Kiev et sont raisonnablement démocratiques ou semi-démocratiques en interne ?

 

Peut-être le Brésil ? L'Inde ? Je ne suis pas sûr pour ce qui est de leur position sur le pouvoir de Kiev.

[alexandreVBCI]

Un référendum est toujours prévu dans 10 jours... difficile de croire qu'il ne va pas se changer en plébiscite ! Poutine accélère méchamment le tempo...

 

J'attends la réaction de Poutine, il est au courant au moins que la Crimée est rattachée par décrêt à la Fédération de Russie ? =)

Modifié le 6 mars 2014 par alexandreVBCI

[Dino]

Que veux-tu quand on fait dégager par la force de la rue un gouvernement élu par le peuple, on ouvre la boîte de Pandore et faut pas venir après parler de légalité. Les gens captent le signal haut et fort: c'est la loi du plus fort? Ok, j'imprime*...

 

* Comme dirait Muriel Robin dans le sketch du répondeur téléphonique... =D

Je crois qu'on a déjà tournée en boucle sur la légitimité de Ianoukovitch et la nécessité parfois d'un coup de force populaire, je vais pas me relancer dans le débat, ça sert juste à rien, ce sera de nouveau une discussion de sourd (de ton coté comme du mien) ;)

 

C'est juste qu'il me semble qu'entre le renversement d'un gouvernement et l'indépendance unilatérale sans en référer à la population, y a quand même une petite différence de degré !   

Modifié le 6 mars 2014 par Dino

[Alexis]

Sondage sur l'attitude des Russes quant à la situation actuelle

 

MOSCOU, 6 mars - RIA Novosti

80% des Russes suivent l'évolution de la situation en Ukraine contre 72% il y a trois semaines, a annoncé jeudi Valeri Fedorov, directeur général du Centre russe d'étude de l'opinion publique (VTsIOM).

"Cette semaine, la situation en Ukraine s'est retrouvée pour la première fois au centre d'attention en Russie. L'intérêt pour ces événements a toujours augmenté, mais cette semaine, la situation en Ukraine et les troubles en Crimée sont devenus l'événement numéro un", a indiqué M.Fedorov devant les députés à la Douma (chambre basse du parlement russe).

Selon M.Fedorov, 35% des personnes interrogées par VTsIOM affirment suivre attentivement l'évolution des événements en Ukraine et en Crimée, alors qu'en novembre et décembre 2013, la plupart des sondés étaient plutôt indifférents. 

Priés de décrire en quelques mots le changement de pouvoir qui s'est opéré à Kiev fin février, les personnes interrogées ont utilisé les termes suivants: "coup d'Etat" (32%), "anarchie, arbitraire, banditisme" (28%), "guerre civile" (28%), "révolution" (8%) et "provocation américaine, ingérence de l'Occident" (3%). "Il n'y a aucun avis positif", a conclu M.Fedorov.

68% des Russes estiment que la situation en Ukraine a tendance de s'aggraver. Seuls 7% des sondés croient qu'elle est en train de s'améliorer. Or, en janvier dernier la plupart des personnes interrogées étaient beaucoup plus optimistes et croyaient que la situation devrait se calmer.

Le nombre des Russes croyant que les peuples russe et ukrainien sont très proches diminue. 38% des personnes (contre seulement 16% il y a dix ans) croient que les deux peuples ont plus de choses qui les séparent que celles qui les unissent, d'après M.Fedorov. 

Selon un sondage réalisé par le VTsIOM le week-end dernier, 71% des Russes (contre 73% en 2009) estiment que Moscou doit mieux défendre les intérêts des Russes en Ukraine malgré le risque de compliquer les relations entre les deux Etats et seuls 17% (contre 15% en 2009) sont hostiles à tout conflit.

 

Je ne ferais pas une confiance absolue aux chiffres rapportés. Nous sommes en ambiance "guerre de l'information" intense, de tous les côtés.

 

Cela dit, un maquillage trop grossier (inverser le sens général de l'opinion par exemple) serait sans doute trop dangereux, donc à mon sens la direction générale doit être la bonne. Elle correspond d'ailleurs assez à ce que je peux percevoir au niveau individuel à titre anecdotique.

 

Poutine joue sur du velours en interne. On peut même dire que s'il avait une position différente, il prendrait un risque très sérieux de briser le niveau d'approbation dont il bénéficie.

Modifié le 6 mars 2014 par Alexis

[Jojo67]

Je crois qu'on a déjà tournée en boucle sur la légitimité de Ianoukovitch et la nécessité parfois d'un coup de force populaire, je vais pas me relancer dans le débat, ça sert juste à rien, ce sera de nouveau une discussion de sourd (de ton coté comme du mien) ;)

 

C'est juste qu'il me semble qu'entre le renversement d'un gouvernement et l'indépendance unilatérale sans en référer à la population, y a quand même une petite différence de degré !   

Ianoukovitch était corrompu mais élu. La rue qui renverse le choix des urnes, même si l'élection n'a pas été totalement clean c'est la politique du coup de force. Sinon c'est le Parlement de Crimée qui est en cause non? Des gens élus. Et puis un référendum est prévu en Crimée non?

Modifié le 6 mars 2014 par Jojo67

[Dino]

Un parlement n'a en aucun cas la compétence de prendre une telle décision. Une question de cette importance ne peut être arbitrée que part un référendum, et vu la lourdeur de la décision, ça ne me choquerait pas qu'il faille non pas la majorité mais les 2/3 d'avis favorables. Et justement pourquoi prendre un tel décret si un référendum est déjà prévu. Non sincèrement c'est du grand n'importe quoi d'utiliser un décret, et je dis ça alors que je suis favorable au ratachement de la Crimée à la Russie ;)

 

La Russie ne peut pas d'un coté dire non le gouvernement de Kiev n'est pas légitime et à coté valider un tel procéder.

Modifié le 6 mars 2014 par Dino

[amarito]

Quelqu'un peut accéder à ces sites pour recopier les communiqués de la Verkhovna Rada sous Turchinov, j'aimerais savoir les motifs invoqués pour virer les juges de la Cour Suprême

 

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CGEQFjAG&url=http%3A%2F%2Fiportal.rada.gov.ua%2Fen%2Fnews%2Ftop_news%2F88137.html&ei=EnsYU9fiAseI4AT0x4CoAg&usg=AFQjCNFlvM7197iSL3ZkIBBhIQNqVLAXNQ&bvm=bv.62577051,d.bGE

 

et

 

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0CGwQFjAH&url=http%3A%2F%2Frada.gov.ua%2Fen%2Fnews%2FNews%2FNews%2F88238.html&ei=EnsYU9fiAseI4AT0x4CoAg&usg=AFQjCNEHJHO8Vp_xPKQk3OTavVnBd4gyBQ&bvm=bv.62577051,d.bGE

 

ou

 

rada.gov.ua/en/news/News/News/88238.html‎

Impossible d'accéder aux décisions de la Rada depuis le 23 février  O0

J'arrive tout juste à récupérer quelques titres :

23 February 2014, 12:30

The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Resolution “On conferring powers of the President of Ukraine on the Chairman of the Verkhovna Rada according to article 112 of the Constitution of Ukraine”

23 February 2014, 12:45

The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Law “On dismissing L.O. Kozhara from performing duties of the Minister of Foreign Affairs of Ukraine”

23 February 2014, 12:46

The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Law “On amendments to several legislative acts of Ukraine re terminating provisions of the laws adopted on January 16, 2014”

23 February 2014, 12:55

The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Resolution “On amending the Resolution of the Verkhovna Rada of Ukraine “On election of judges” No. 4048-VI of November 17, 2011”

23 February 2014, 13:00

The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Law “On amendments to several Laws of Ukraine (re separate issue of the judicial system and status of judges)”

23 February 2014, 13:10

The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Law “On recognizing the Law of Ukraine “On the Principles of State Language Policy” as void”

23 February 2014, 13:23

The Verkhovna Rada of Ukraine has adopted the Resolution “On dismissal of Bohatyriova R.V. from execution of duties of the Minister of Health Care of Ukraine”

23 February 2014, 13:37

The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Law “On moratorium on liquidation and reorganization of health care institutions”

 

 

On voit qu'ils ont travaillé très vite 

 

Je ne sais pas si la mission dirigée par SERRY (l'ami de NULAND) qui vient d'etre refoulée en Crimée pourra observer le fonctionnement du nouveau gouvernement  :-[

Ah mais je suis bete, SERRY a déjà rencontré TURCHINOV le 23 février 

 

 

Acting President of Ukraine, Chairman of the Verkhovna Rada of Ukraine Oleksandr Turchynov met with UN Secretary-General's Personal Representative Robert H. Serry

( Press Service )

Acting President of Ukraine, Chairman of the Verkhovna Rada of Ukraine Oleksandr Turchynov met with UN Secretary-General's Personal Representative Robert H. Serry.  

During the meeting, the Parties discussed the situation in Ukraine.

Oleksandr Turchynov informed that under circumstances when ex-President V.Yanukovych actually withdrew from performing his duties, the Parliament has taken responsibility for the country.    

“Now the Verkhovna Rada is the only legitimate authority in the country,” he stressed, adding that a new constitutional majority is now being formed in the Parliament – more than 300 votes.

In his turn, Robert H. Serry informed that the United Nations Organization “highly appreciates Ukraine and supports current processes.”    

“I came here to express support from the whole international community,” he said and added that the international community is ready to provide Ukraine with efficient and actual assistance.

[Boule75]

Un argumentaire du State Department américain en opposition aux déclarations de M. Poutine. Presqu'un peu périmé du coup...

 

 

Plusieurs points que je découvre ; j'use du conditionnel, c'est bien sûr de la propagande... :

• L'accord du 21 février devait être signé par Yanukovich sous 24 heures, ce qu'il n'a pas fait. Les voir, lui ou Poutine, hurler au non-respect de cet accord serait donc absurde.
• Ça je ne le découvre pas, mais c'est bon à rappeler : Yanukovitch a été déposé par le même parlement qui l'avait porté au pouvoir, par 82% des votes... Tous des fascistes ?
  D'accord, il y avait du monde à l'extérieur... Mais pas plus qu'au parlement de Crimée.
• Des élections générales sont prévues le 25 mai.
• Le retour à la constitution de 2004 (et donc si je ne m'abuse, l'abandon du russe comme langue officielle) était prévu dans l'accord.

 

 

(BRUXELLES2) Après une explosion, un navire russe Ochakov a coulé cette nuit en Crimée près d’une base navale ukrainienne située au nord de Sebastopol… A lire les premiers éléments de l’information, on pourrait croire à une aggravation brusque de la situation à une bataille navale qui a mal tourné… Erreur !

C’est un véritable coup de génie naval qu’a réussi dans la nuit de mercredi à jeudi l’Etat-Major de la marine russe. Récit … Hier soir, les navires russes qui bloquaient les navires ukrainiens sur le lac de Donuszlav depuis plusieurs jours remettent leurs moteurs en route et quittent la rade. Il était 23h30, selon le ministère ukrainien de la Défense. On pouvait alors croire à une levée de l’état de siège. De quelque manière oui, Mais aussitôt arrive un remorqueur qui traîne derrière lui un autre navire russe, le Ochakov. Il est mis « en travers du chenal de navigation, rempli avec de l’eau. Puis, il y a eu une explosion » raconte la marine ukrainienne. Le bateau coule… et bloque la rade.

Longtemps et cher pour débloquer la rade

Il faut savoir que la profondeur d’eau dans cette zone est de 9 à 11 mètres. Autant dire, qu’en coulant ce  vieux rafiot (*), les Russes ont réussi un coup de maitre : bloquer tous les navires ukrainiens présents qui se trouvent autour de Novoozerne, au fond du lac Donuzlav. Il faudra « beaucoup de temps et cela coutera cher pour renflouer le navire » confirme-t-on au QG du ministère de la Défense à Kiev. Tout cela sans tirer un coup de feu sauf sur son propre navire !

Lire aussi : Tension en mer noire. A l’abordage !

(*) L’Ochakov, navire de la classe Kara, construit au début des années 1970 et entré en service en 1975 a été désarmé en 2008.

http://www.bruxelles2.eu/zones/asie-centrale-georgie-russie-europe-caucase/touche-coule-bloque-le-genie-naval-russe-frappe.html

 

Si ça a été fait avant le rattachement à la Russie O0 , n'est-ce pas un acte de guerre ? Des spécialistes du droit dans la foule ?

[thibaut]

@jojo

je veu bien ètre légaliste, mais ètre élu ça ne veu pas dire avoir un blanc seing pour faire ce qu'on veu pour le reste de son mandat.

 

Au dela de l'aspect corruption clanique et clientéliste qui, en soi, aurait   ptr du lui valoir une destitution dans les règles. Il y a la question du "choix pro europeen" (démarche plus sociétale que politique et pas antirusse), que semble t'il une majorité d'ukrainien (mème chez les russophones) voulaient imprimé a la société.

Tu cite de gaulle régulièrment, lui mème aurait organisé un referundum sur la question et mis sa tète dans la balance.

 

le souverain c'est le peuple, une légitimmité est donc constitutionnelle (le vote), mais aussi politique et populaire (la réalité de l'adhésion de peuple au décisons prisent par ses dirigeants). Ors "la rue" est aussi un moyen d'évaluer cette adhésion et donc la legitimmité du pouvoir.

 

pour l'indépendance de la crimée.

Sérieusement

jour 1:   500 pro russe  manifeste a simféropole

Jour 2 les force rattachiste de crimée assemble ex nihilo une force militaire de 15 000 hommes,

jour 3 il declare le rattachement a la russie.

 

C'est pas parce que l'occident a agis et agis de manière similaire dans d'autre conflit que la démarche est acceptable. 

[Dino]

Par contre je ne comprends pas l'argumentaire occidentale sur le refus de reconnaître le référendum comme une possibilité pour une indépendance. C'est pas ce qui est prévu et reconnu en Ecosse et en Catalogne ?   ???

 

 

Edit:

 

Ok la position de Washington est plus clair:

 

Washington a également mis en garde contre la violation du droit international que constituerait l'organisation d'une telle consultation. « Les Etats-Unis estiment que toute décision sur la Crimée doit être prise par le gouvernement à Kiev, a indiqué un haut responsable américain. Vous ne pouvez pas vous retrouver dans une situation dans laquelle le gouvernement légitime d'un pays est exclu du processus du décision concernant certaines parties de ce pays. »

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/03/06/le-parlement-de-crimee-vote-le-rattachement-de-la-peninsule-a-la-russie_4378455_3214.html

 

En gros ce qui est reproché, ce n'est pas un référendum, mais un référendum n'ont organisé par le gouvernement du pays mais par la région seulement.

Modifié le 6 mars 2014 par Dino

[Jojo67]

Par contre je ne comprends pas l'argumentaire occidentale sur le refus de reconnaître le référendum comme une possibilité pour une indépendance. C'est pas ce qui est prévu et reconnu en Ecosse et en Catalogne ?   

Là tu approches du coeur de l'affaire... C'est ça qui m'énerve dans cette histoire, la duplicité et l'hypocrisie du camp américano-européen. J'ai longtemps adhéré à ce camp, quand l'URSS était forte, mais là j'avoue qu'il commence à me les briser menu... ???

[mallrats]

en catalogne et en ecosse pas de troupes armées etrangères.

[amarito]

Ukraine: la police déloge des pro-russes de l'administration de Donetsk, 75 interpellations

DONETSK (Ukraine) - La police ukrainienne a délogé jeudi matin les manifestants pro-russes qui occupaient l'administration régionale de Donetsk, ville russophone de l'est de l'ex-république soviétique, interpellant 75 personnes lors de l'assaut, a-t-on appris de source policière.

Après l'opération, une centaine de manifestants continuaient de bloquer le bâtiment, occupé depuis lundi par des opposants au nouveau pouvoir pro-européen en place à Kiev, réclamant le ralliement à Moscou.

Fief électoral du président déchu Viktor Ianoukovitch, Donetsk se trouve dans le bassin minier du Donbass, à quelques dizaines de kilomètres de la frontière russe.

Les autorités avaient déjà repris le contrôle de l'administration mercredi, l'évacuant au motif d'une alerte à la bombe, avant d'être débordées quelques heures plus tard par un nouvel assaut des manifestants.

A chaque fois qu'ils avaient pris ou repris les lieux, qui abritent le bureau du gouverneur, les pro-russes y avaient hissé des drapeaux russes à la place de l'ukrainien.

Ils ont nommé leur propre gouverneur, Pavel Goubarev, refusant l'autorité de celui nommé par les nouvelles autorités pro-européennes à Kiev, Serguiï Tarouta. Le parquet général ukrainien a annoncé mercredi l'ouverture d'une enquête visant M. Goubarev pour atteinte à l'intégrité territoriale.

Après l'assaut de jeudi matin, M. Goubarev a indiqué se trouver en liberté. Je suis dans mon appartement, a-t-il indiqué par téléphone.

Parallèlement, les partisans de l'intégrité territoriale de l'ex-république soviétique ont réuni 10.000 personnes mercredi soir sur la place Lénine.

A la fin du rassemblement, une bagarre générale a opposé des dizaines de partisans des deux camps, séparés ensuite par la police.

(©AFP / 06 mars 2014 10h58)

Après l'arrestation des 75 manifestants pro-russes (aucune coté pro-nouvelle coalition), le gouverneur "rebelle" Gubarev mentionné dans vient d'etre arreté par les services secrets 

http://www.kyivpost.com/content/politics/donetsks-self-proclaimed-separatist-governor-talks-to-journalists-gets-arrested-338638.html

 

 

He said he doesn't give up easily.

"I was threatened with guns and offered money, but when they realized I cannot be bought and am not afraid, they fabricated a criminal case against me," he said.

Gubarev claimed he had to evacuate his family: a wife and three small children, to keep them safe.

"I am sure that even more people will gather if I am arrested and there will be people who would keep the movement alive and strong," he said.

According to Gubarevm there are people with arms in the people's militia that he head. "I have never called for arms, but I know some people have them and I am not in control of each and every person in the movement, people are angry," he said.

Gubarev's lawyer, Olena Pryadko, says the law he is suspected of breaking as a pro-Russian protest leader carries with it the possiblity of three years in prison as a maximum punishment and that he is presumed guilty before a court rules. "So if he is finally arrested this is politically motivated," she stressed.

"Lena, Lena," a nervous Gubarev said, calling on his lawyer to stop talking to journalists.

 "What if they come now, what if I get arrested right now should I run away? Where can I run away," he asked anxiously, Pryadko promised consultations when the press is gone, but apparently there wasn't enough time.

[...]

The Security Service of Ukraine also reported his arrest today, Interfax-Ukraine said. "Employees of the Security Service of Ukraine (SBU), with the assistance of Alpha [special police], have detained Gubarev in his apartment in Donetsk under a court ruling," the SBU's press center told the news service..

According to the SBU, Gubarev was charged with committing crimes under Part 2, Article 110 (encroachment on the territorial integrity and inviolability of Ukraine), Part 1, Article 109 (actions aimed at the forcible change or overthrow of the constitutional order, or the seizure of state power) and Article 341 (seizure of state or public buildings or structures) of the Criminal Code of Ukraine.

[thibaut]

le refus il tient au contexte pas au principe.

 

Armée d'occupation, pas de répresentant indépendant, ça doit ètre la conséquence d'une démarche  honnête et réfléchie pas le fruit d'un coup de force.

[Ciders]

le refus il tient au contexte pas au principe.

 

Armée d'occupation, pas de répresentant indépendant, ça doit ètre la conséquence d'une démarche  honnête et réfléchie pas le fruit d'un coup de force.

 

Si on devait faire la liste des républiques bananières, des narco-Etats, des pétromonarchies, des dictatures de tous bords et de tous les autres Etats foireux soutenus par un, deux ou trois gouvernements seulement...

[Dino]

Là tu approches du coeur de l'affaire... C'est ça qui m'énerve dans cette histoire, la duplicité et l'hypocrisie du camp américano-européen. J'ai longtemps adhéré à ce camp, quand l'URSS était forte, mais là j'avoue qu'il commence à me les briser menu... ???

J'ai édité juste après mon message car j'ai eu ma réponse, et enfaîte la position occidentale est tout à fait légitime vu les arguments ;)

 

 

Ok la position de Washington est plus clair:

 

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/03/06/le-parlement-de-crimee-vote-le-rattachement-de-la-peninsule-a-la-russie_4378455_3214.html 

 

En gros ce qui est reproché, ce n'est pas un référendum, mais un référendum n'ont organisé par le gouvernement du pays mais par la région seulement.

 

 

Si on devait faire la liste des républiques bananières, des narco-Etats, des pétromonarchies, des dictatures de tous bords et de tous les autres Etats foireux soutenus par un, deux ou trois gouvernements seulement...

 

Et ? Je vois pas le rapport  ???

Modifié le 6 mars 2014 par Dino

[Ciders]

C'est pourtant simple. Et très caricatural : vous avez accepté le Kosovo. Vous n'avez rien dit au sujet de la république chypriote turque. Vous regardez ailleurs quand on parle du Soudan du Sud.

 

Alors à quoi bon hurler au scandale quand il se passe la même chose en Crimée ?

[Thyd]

 

 

Si ça a été fait avant le rattachement à la Russie  O0 , n'est-ce pas un acte de guerre ? Des spécialistes du droit dans la foule ?

Je ne suis pas spécialiste de droit international, mais:

 

1) l'acte de guerre, il existe déjà, avec l'invasion des troupes russes (que celle-ci rencontrent, ou non, de la résistance, n'a strictement rien à voir avec la qualifications des faits).

2) peut-être que les russes invoquerons un accident technique...

 

Au-delà de la propagande sur les faits, leurs interprétations, leurs raisons, ..., il est triste de constater que même sur le forum, on en arrive à ne pas être d'accord, de bonne ou mauvaise foi, sur le sens des mots. Comment avoir des échanges quand noir pour l'un signifie blanc pour l'autre ?

[Dino]

C'est pourtant simple. Et très caricatural : vous avez accepté le Kosovo. Vous n'avez rien dit au sujet de la république chypriote turque. Vous regardez ailleurs quand on parle du Soudan du Sud.

 

Alors à quoi bon hurler au scandale quand il se passe la même chose en Crimée ?

Je suis d'accord pour le Kosovo qui est vraiment une erreur des occidentaux, mais alors Chypre WTF ? :lol: A part la Turquie qui a reconnu le nord ? Fin c'est du HS là ><

 

Enfin après pour tous ses exemples il y a eu une guerre... c'est ce que recherche la Russie ?  ???

Modifié le 6 mars 2014 par Dino

[Espadon]

Merci pour la réponse Alpacks, au vue de ce que je lis ici et là sur la toile, on peur considérer la sécession de la Crimée comme "actée".

À moins de la reprendre par la force, je ne vois pas comment feront l'Occident et l'Ukraine pour la récuperer. Quand on voit quel type de sanction a été prise par l'Europe à l'encontre de la Russie.

 

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-bruxelles-francois-hollande-s-adresse-a-la-presse-sur-l-ukraine_545709.html

 

• Des sanctions adoptées. Parallèlement, jeudi, l'Union européenne a annoncé avoir gelé les avoirs de 18 responsables ukrainiens de l'ancien régime de Viktor Ianoukovitch, dont ce dernier, soupçonnés de "détournement de fonds publics". Même chose aux Etats-Unis, où Barack Obama a également autorisé par décret le gel d'avoirs "de ceux qui sont directement impliqués dans la déstabilisation de l'Ukraine, y compris dans l'intervention militaire en Crimée". Il a par ailleurs annoncé qu'il autorisait l'imposition de restrictions de visas "en réponse à la violation en cours par la Russie de la souveraineté et de l'intégrité territoriale de l'Ukraine".

 

Je me dit que Poutine n'est pas près de lâcher le morceau.