Ukraine II

[HouseofTherisingSun]

Les photos de Kiiryama sont pas convaincantes du tout.

 

Ce sont des mélanges de photos prises en russie lors de déplacement de buk pour exercices militaires, de camions se déplaçant en Ukraine

En plus les photos de camions se déplaçant en Ukraine ne sont pas clairs du tout et sont souvent avec "alleged" , to be believed.

 

En fait les connections entre les différentes photos sont très tenues et demandent à faire confiance aux auteurs de l'article.

 

Dans un tribunal, cela ne tiendrait pas.

[Klem]

Le truc qui m'étonne, c'est justement les Russes qui acceptent de recevoir "l'objet du crime" alors qu'ils ont déja le reste du monde sur le dos la plupart des gens qui font un meurtre, on plus tendance à vouloir le planquer dans un coin ou le détruire si possible là ou une frontière n'est pas surveiller par des satellites.

Je ne sais pas si les russes ont réellement pris la mesure du pouvoir des smart phone et des réseaux sociaux, on a bien eu des soldats russes tweetant depuis la zone rebelle sans penser au positionnement GPS des photos.

 

Que l'OTAN sache la vérité est moins gênant, les preuves collectées par les militaires ne seront pas dévoilé pour ne pas envenimé la situation.

Les photos de Kiiryama sont pas convaincantes du tout.

 

Ce sont des mélanges de photos prises en russie lors de déplacement de buk pour exercices militaires, de camions se déplaçant en Ukraine

En plus les photos de camions se déplaçant en Ukraine ne sont pas clairs du tout et sont souvent avec "alleged" , to be believed.

 

En fait les connections entre les différentes photos sont très tenues et demandent à faire confiance aux auteurs de l'article.

 

Dans un tribunal, cela ne tiendrait pas.

Sauf que les américains ont des preuves du tir (détection du départ missile, image du lanceur) ce qui leur a permis d'incriminer très vite un Buk situé du coté indépendantiste de la ligne de front.

Ce que le rapport dit, Obama l'a laissé entendre à la TV quelques heures après le drame.

 

Après personne n'a intérêt à acculer Poutine, la situation doit rester contrôlable d'ou la retenu des USA.

[true_cricket]

Et si on arrêtait de défendre des positions basées sur du vent et des supputations : venons en aux faits.

 

Et pensons plutôt à attendre d'avoir des éléments certains avant de crier au complot. CA serait dommage de s'être trompé dans les grandes largeurs et d'avoir défendu mordicus une potitions qui pourrait s'avérer fausse. cela dit je suis certain que chacun fera amende honorable ici s'il venait à se rendre compte qu'il avait été abusé, n'est ce pas?

[metkow]

Je ne sais pas si les russes ont réellement pris la mesure du pouvoir des smart phone et des réseaux sociaux, on a bien eu des soldats russes tweetant depuis la zone rebelle sans penser au positionnement GPS des photos.

 

Que l'OTAN sache la vérité est moins gênant, les preuves collectées par les militaires ne seront pas dévoilé pour ne pas envenimé la situation.

Sauf que les américains ont des preuves du tir (détection du départ missile, image du lanceur) ce qui leur a permis d'incriminer très vite un Buk situé du coté indépendantiste de la ligne de front.

Ce que le rapport dit, Obama l'a laissé entendre à la TV quelques heures après le drame.

 

Après personne n'a intérêt à acculer Poutine, la situation doit rester contrôlable d'ou la retenu des USA.

 

si je me rappele bien, les usa sont très vite revenues sur leurs déclarations originalles concernant le départ de missile, et surtout ils n'ont fourni absolument aucune preuve sur le lancement lui-même.

[alexWF]

Nouvelle vidéo des unité cosaques à Perevalsk

https://www.youtube.com/watch?v=yhetkO4Q6rg#t=16

Les cosaques sont de retour en force

 

Sinon ils sont fort sur France 2, ils parlent du MH17 en disant qu'il a été abattu par un missile de fabrication Russe ( interprétation du journaliste sur rapport aujourd'hui) et montre des images de BUK. 5 min après ils parlent des exportations d'armes de la France et citent les missiles et ils rebalencent les même images du BUK !!

Modifié le 9 septembre 2014 par alexWF

[zx]

Russie: de nouvelles sanctions finalisées (USA)

 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/09/09/97001-20140909FILWWW00378-russie-de-nouvelles-sanctions-finalisees-usa.php

Modifié le 9 septembre 2014 par zx

[Arnaud D.]

si je me rappele bien, les usa sont très vite revenues sur leurs déclarations originalles concernant le départ de missile, et surtout ils n'ont fourni absolument aucune preuve sur le lancement lui-même.

 

Dans une telle situation comme l'a bien dit Klem, on fait en sorte que tout reste contrôlable, donc on donne les preuves à l'autre sans les rendre public ... une fois le message reçu, au pire on dément, histoire de calmer le jeu. Les US ne rendront jamais public des preuves si elles mettent en porte à faux la Russie (et inversement), toujours laisser une porte de sortie pour la négo, le reste c'est de la gesticulation diplomatique ...

[metkow]

Dans une telle situation comme l'a bien dit Klem, on fait en sorte que tout reste contrôlable, donc on donne les preuves à l'autre sans les rendre public ... une fois le message reçu, au pire on dément, histoire de calmer le jeu. Les US ne rendront jamais public des preuves si elles mettent en porte à faux la Russie (et inversement), toujours laisser une porte de sortie pour la négo, le reste c'est de la gesticulation diplomatique ...

 

je ne suis pas trop sure de cette théorie, au point ou on en est dans les sanctions et les manoeuvres politiques, l'indication d'une implication claire de la Russue, auraient été à l'avantage des usa, et auraient privé la Russie du soutien implicite des pays qui sont resté neutres dans l'affaire, BRIC/amérique latine/Chine

[Arnaud D.]

je ne suis pas trop sure de cette théorie, au point ou on en est dans les sanctions et les manoeuvres politiques, l'indication d'une implication claire de la Russue, auraient été à l'avantage des usa, et auraient privé la Russie du soutien implicite des pays qui sont resté neutres dans l'affaire, BRIC/amérique latine/Chine

 

Je n'ai pas dit que la Russie était impliqué directement, mais ça a sans doute stoppé/ralenti les visées de la Russie sur l'Est de l'Ukraine contrairement à ce qui a été fait en Crimée en ne leur laissant que la possibilité d'un soutient logistique et l'envoi de conseillers aux Séparatistes et pas une annexion oure et simple (pure hypothèse de ma part).

[HouseofTherisingSun]

Je n'ai pas dit que la Russie était impliqué directement, mais ça a sans doute stoppé/ralenti les visées de la Russie sur l'Est de l'Ukraine contrairement à ce qui a été fait en Crimée en ne leur laissant que la possibilité d'un soutient logistique et l'envoi de conseillers aux Séparatistes et pas une annexion oure et simple (pure hypothèse de ma part).

 

Entre l'annexion de la Crimée et le crash, il y a un gros laps de temps, si ils avaient voulu intervenir ouvertement, ils auraient pu le faire bien plus tôt.

Personnelement j'ai toujours pensé qu'après la Crimée, la Russie jouerait la carte du pourrissement et n'interviendrait réellement que si il pense que l'otan s'installera en Ukraine.

[zx]

 

Ukraine: le cessez-le-feu tient, estime Washington

 

http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-le-cessez-le-feu-tient-estime-washington-09-09-2014-1861746_24.php

[Shorr kan]

Et si on arrêtait de défendre des positions basées sur du vent et des supputations : venons en aux faits.

 

Et pensons plutôt à attendre d'avoir des éléments certains avant de crier au complot. CA serait dommage de s'être trompé dans les grandes largeurs et d'avoir défendu mordicus une potitions qui pourrait s'avérer fausse. cela dit je suis certain que chacun fera amende honorable ici s'il venait à se rendre compte qu'il avait été abusé, n'est ce pas?

 

 

 

 

C'était plus fort que moi désolé . C'était physiologique :-X . ça devait sortir, être expulsé. Encore pardon  :-[ O0 

[Gibbs le Cajun]

 

Ukraine: le cessez-le-feu tient, estime Washington

 

http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-le-cessez-le-feu-tient-estime-washington-09-09-2014-1861746_24.php

mode humour on :

tu es sûr ?

j'ai l'impression qu'il y encore des combats sur le forum air défense entre pro russe et pro ukrainien .

mode humour off .

bon je sors vite fait .

avant qu'on me lâche une meute de hyènes aux fesses lol .

vu leur rire et surtout leur chicots,je ne voudrais pas y laissé des bouts de viande moi !

[HouseofTherisingSun]

 

Vidéo du 26 juin où les Ukrainiens montrent leur buk.

Hans de Vreij ‏@hdevreij 21 min

#MH17: Ukrainian vice prime minister Volodymyr Groysman just now lied on #Dutch TV. Said #Ukraine doesn't have the 'Buk' (SA-11). Untrue

 

Et les ukrainiens continuent de dire qu'ils n'ont pas ce système d'armement.

http://t.co/60imZRkSl1

Vidéo du 16 juillet sur l'opération anti-terroriste ukrainienne.

Hans de Vreij ‏@hdevreij 2 min

/ See footage 4'16" - 5'10 in this video, filmed in the 'ATO' (war) zone and uploaded to YouTube on 16 July 2014

[Kovy]

Hans de Vreij ‏@hdevreij 21 min

#MH17: Ukrainian vice prime minister Volodymyr Groysman just now lied on #Dutch TV. Said #Ukraine doesn't have the 'Buk' (SA-11). Untrue

 

Et les ukrainiens continuent de dire qu'ils n'ont pas ce système d'armement.

 

ou voit on Volodymyr Groysman dire que l'Ukraine n'a pas de buk ?

Modifié le 9 septembre 2014 par Kovy

[nemo]

http://www.les-crises.fr/le-point-sur-l-ukraine-par-jacques-sapir/

 

Point de vue de Jacques Sapir sur l'Ukraine, plusieurs informations que j'avais pas vu jusque là.

[Kovy]

Quoi qu'il en soit, comme je l'expliquai à l'époque ici et encore là, comme ce spécialiste le disait déjà, la seule chose certaine à propos de la destruction du vol MH17 est qu'elle était délibérée, que les tireurs savaient qu'ils visaient un appareil civil et qu'ils voulaient l'abattre en plein connaissance de cause.

 

Ce point a déjà été adressé.

 

Ton "spécialiste", qui fait son commentaire à chaud le jour même du crash, n'a simplement pas pris la peine de vérifier les possibilités et les limitations du système impliqué dans cette affaire.

Contrairement au système Patriot américain auquel il fait référence, un TELAR de Buk possède un radar de poursuite et un système d'acquisition optique qui lui permettent d'être utilisé de manière autonome, par une équipe réduite, en mode dégradé, sans le radar de veille longue portée ni le poste de commandement du système complet.

 

L'utilisation du mode dégradé est justement l'argument qui explique l'erreur d'identification de la cible et  la boulette qui a suivi.

Modifié le 10 septembre 2014 par Kovy

[TomcatViP]

La carte météo de la zone le jour de l'incident est fournie dans le rapport: solid overcast  8/8 localisé.

[Boule75]

La carte météo de la zone le jour de l'incident est fournie dans le rapport: solid overcast 8/8 localisé.

"solid overcast" signifie "complètement bouché", c'est ça ?

[Akhilleus]

<Bon Kovy, Alex et les autres, vous allez pas refaire le match autour du Buk. Ca a deja été discuté en long, large, travers il y'a des dizaines de pages. Merci de revenir en arrière si un truc vous turlupine>

 

Kovy, juste pour toi, vu que tu sembles etre sur de ton fait grace à Paris Match (oui c'est un sarcasme)

Les "preuves" sont floues et donc pas des preuves, ni pour incriminer un camp (ou le disculper) ou l'autre

Et c'est pas en montrant des montages de camions bachés soit disant representant le fameux Buk (avec sous la bache un PT-10 reconnaissable) que la presse va faire la clarté sur l'affaire. J'en passe et des meilleures sur cette affaire en terme rapport de presse (voir conf de presse d'organes soit disant sérieux type OTAN)

 

Si l'un d'entre vous a le moindre début de preuve avérée dans un sens ou dans l'autre je suis preneur (et n'importe quel journal a fort tirage aussi, d'ailleurs....)

[penaratahiti]

8/8 c'est effectivement complètement bouché.

D'ailleurs la déviation vers le nord par rapport au plan de vol résultait de la volonté de l'équipage d'éviter des cunimb atteignant le FL350,

Lors de la perte de contact, la zone à 8/8 avec cunimb était alors au sud-ouest de l'avion, et l'avion se trouvait dans une zone avec couverture nuageuse entre 3/8 et 6/8, entre 3000/5000ft pour la base et 10000ft pour le sommet (cumulus et embryons de cunimb).

[MoX]

8/8 c'est effectivement complètement bouché.

D'ailleurs la déviation vers le nord par rapport au plan de vol résultait de la volonté de l'équipage d'éviter des cunimb atteignant le FL350,

Lors de la perte de contact, la zone à 8/8 avec cunimb était alors au sud-ouest de l'avion, et l'avion se trouvait dans une zone avec couverture nuageuse entre 3/8 et 6/8, entre 3000/5000ft pour la base et 10000ft pour le sommet (cumulus et embryons de cunimb).

 

Donc des ouvertures suffisantes pour voir à l'oeil que "quelque chose vol", mais pas assez pour prendre le temps de sortir des jumelles et identifier un profil de "liner" ?

[Mani]

En recherchant des informations sur ces mercenaires français dans les deux camps (miliciens ukrainiens d'Azov et séparatistes pro-russes), ces gens appartiennent à des mouvements nationalistes et d'extrême-droite.

 

Aux côtés de Gaston, 80 combattants étrangers, dont une dizaine de Français, engagés sur le front de l'Est contre les séparatistes épaulés par Moscou. Mais là où ça se complique, c'est que dans les rangs des séparatistes, on trouve aussi des Français, issus du groupuscule d'extrême droite Unité Continentale. Ils disent défendre Vladimir Poutine et la Grande Russie contre "l'impérialisme atlantiste, incarné par les Etats-Unis, l'Europe et l'OTAN".

 

http://www.franceinfo.fr/actu/europe/article/un-francais-parti-combattre-les-pro-russes-en-ukraine-temoigne-548509

 

 

Gaston Besson

Drole ! Cela fait 7 mois que je me bat cote Ukrainiens et que l on est pas payer . . On a plus un rond , Je fait... http://fb.me/254jrv08U 

14:33 - 5 Août 2014

 

 

C'est incroyable, ils se battent sans être rémunérés et gratuitement ?! ??? Bizarre alors que les criminels et terroristes djihadistes en Irak et en Syrie sont rémunérés par des fonds islamistes radicaux + pays du Golfe (pétro-monarchies).

 

Le pire à venir pour eux : c'est l'hiver beaucoup plus rude qu'en France qui va arriver d'ici quelques mois.

 

S'ils reviennent en France et ils pourraient être une menace pour l'état français car ils ont acquis une expérience guerrière, connaissance d'explosifs, ... un peu comme ces psychopathes djihadistes français.

[penaratahiti]

Les 8è de couverture nuageuse ne sont que des statistiques, la couverture est localement irrégulière, donc pas possible de savoir a mon avis s'il était possible d'avoir un visu pendant toute la séquence de tir. Ce n'est pas impossible d'avoir pu faire un tir en optique, mais pas assez d'éléments pour conclure.

[Kiwi de fer]

La plus part mani son des militaire en gros il on deja la formation ,hors tous les mercenaire ou les ancien militaire ne son pas considéré comme des "bombe a retardement" par les servises de la DGSI