Ukraine II

[Alexis]

Dernier point : entretien avec Mikhail Gorbatchev sur le site du Point, à propos de la crise ukrainienne et des relations Russie-Otan-UE.

 

Intéressant, merci.

 

S'agissant de l'homme qui a pris le risque de tenter d'ouvrir et de réformer le système sclérosé de l'Union soviétique, qui a laissé les Centre-Européens se dégager de la tutelle soviétique en favorisant une conception coopérative de la sécurité - idée de la "maison commune européenne" - sur une conception uniquement militaire du type glacis de peuples sous contrôle, sa condamnation virulente de l'OTAN et de l'attitude de l'UE est d'autant plus remarquable.

 

Il a raison je crois : des forces essaient effectivement d'"attirer (la Russie) dans une nouvelle guerre froide". Il s'agit de les arrêter.

 

Ces forces, que cela plaise ou non, sont actives dans l'OTAN et dans une moindre mesure l'UE. Et ce n'est pas Vladimir Poutine qui peut les empêcher de démarrer une nouvelle guerre froide : cela dépend de nous.

[Philippe Top-Force]

Des SDTI prêts à prendre la mer: Irak, bientôt Libye, et comme si cela ne suffisait pas, l'EMA s'apprête à env... http://t.co/ESnVGTteJy

— Le Mamouth (@leMamouth)

September 18, 2014

 

#OTAN Crise #Russie-#Ukraine: l’engagement par des missions maritimes @Defense_gouv http://t.co/qZ8chG9Gqq pic.twitter.com/NTk4EzUTbl

— Marine nationale (@MarineNationale)

September 18, 2014

Modifié le 18 septembre 2014 par Philippe Top-Force

[Kiriyama]

"oui mais entre temps nous nous serons rendu utile au dessus de l'Irak contre l'EILI, ce que ne font pas les pays Baltes."

On n'y est pas encore au-dessus de l'Irak. Et on ne sait pas encore quand on y sera.

Modifié le 18 septembre 2014 par Kiriyama

[Boule75]

"oui mais entre temps nous nous serons rendu utile au dessus de l'Irak contre l'EILI, ce que ne font pas les pays Baltes."

On n'y est pas encore au-dessus de l'Irak. Et on ne sait pas encore quand on y sera.

 

Euh.... si. Voir le fil Rafale.

[alexWF]

Le président ukrainien Petro Porochenko a prévenu jeudi devant le Congrès américain que la Russie représentait une menace pour la sécurité mondiale.
"Si on ne les stoppe pas maintenant, ils franchiront la frontière de l'Europe, une menace absolue pour le monde", a lancé M. Porochenko dans un discours solennel devant le Congrès des Etats-Unis, demandant à Washington et à l'Europe de "ne pas laisser l'Ukraine seule" face à la Russie.

http://www.lorientlejour.com/article/886722/porochenko-si-la-russie-nest-pas-stoppee-elle-menacera-la-securite-mondiale.html

 

Mr Chocolat aurait du rester à son business car c'est de pire en pire

[alexWF]

Des animaux sont abandonné par leurs propriétaire qui ont fuient les combats

[gerole]

Quelle est la situation actuelle, au niveau négociation ? entre les propos de Porochenko et la russie qui renforcerait ses troupes en crimée on pourrait dire que ça pourrait être mieux à priori.

 

 

Un clip d'après moi probablement de propagande russe   sensé représenté la bonne humeur des criméens :

 

https://www.youtube.com/watch?v=PPaEYoPnA1k#t=45

Modifié le 18 septembre 2014 par gerole

[alexWF]

 

 

Un clip d'après moi probablement de propagande russe   sensé représenté la bonne humeur des criméens :

 

https://www.youtube.com/watch?v=PPaEYoPnA1k#t=45

Il faut avouer qu'ils ont des arguments...

[rendbo]

Un clip d'après moi probablement de propagande russe   sensé représenté la bonne humeur des criméens :

https://www.youtube.com/watch?v=PPaEYoPnA1k#t=45

 

nahhh, qui est dupe : on voit l'ombre de la Kalach à 2'47 :D

Les précédents clips proposés par Dasha sont aussi de qualité super propre (sur l'air d'Adèle remixé techno & le mix)... peut être est elle vraiment enthousiaste ?

Modifié le 18 septembre 2014 par rendbo

[zx]

Ukraine: Obama fustige l'"agression" russe

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/09/18/97001-20140918FILWWW00422-ukraine-obama-fustige-l-agression-russe.php

[HouseofTherisingSun]

http://www.nytimes.com/2014/09/19/world/europe/poland-wants-united-nations-to-limit-russias-influence.html?_r=0

 

La pologne qui voudrait retirer le droit de veto Russe concernant la situation en Ukraine.

 

J'ai du mal à supporter la classe politique polonaise, il y a aussi Brzezinski l'ancien fils de diplomate polonais qui m'énerve avec leur russophobie maladive.

[Alexis]

http://www.nytimes.com/2014/09/19/world/europe/poland-wants-united-nations-to-limit-russias-influence.html?_r=0

 

La pologne qui voudrait retirer le droit de veto Russe concernant la situation en Ukraine.

 

J'ai du mal à supporter la classe politique polonaise, il y a aussi Brzezinski l'ancien fils de diplomate polonais qui m'énerve avec leur russophobie maladive.

 

Les goûts et les couleurs, ça peut se discuter (même si le proverbe dit qu'il ne faut pas).

 

Personnellement je refuse tout autant la tendance russophobe qui se manifeste chez certains Polonais et la tendance antipolonaise qui se manifeste chez certains Russes.

 

Ce qui n'est pas sujet à discussion en revanche, c'est que la proposition du comique troupier président Koromowski est parfaitement irréaliste. Il est impossible d'enlever à un membre permanent du CS de l'ONU son droit de veto... sans qu'il y consente lui-même. Comme d'ailleurs l'article que tu cites le mentionne.

 

L'effet produit par cette proposition issue d'une personne censée représenter un pays européen important est naturellement le ridicule complet.

[kotai]

Les goûts et les couleurs, ça peut se discuter (même si le proverbe dit qu'il ne faut pas).

 

Personnellement je refuse tout autant la tendance russophobe qui se manifeste chez certains Polonais et la tendance antipolonaise qui se manifeste chez certains Russes.

 

Ce qui n'est pas sujet à discussion en revanche, c'est que la proposition du comique troupier président Koromowski est parfaitement irréaliste. Il est impossible d'enlever à un membre permanent du CS de l'ONU son droit de veto... sans qu'il y consente lui-même. Comme d'ailleurs l'article que tu cites le mentionne.

 

L'effet produit par cette proposition issue d'une personne censée représenter un pays européen important est naturellement le ridicule complet.

 

Mais montrant bien une tendance, que la Russie a vraiment foutue les jeton à certains pays. Il me semble que l'Europe doit se bouger militairement pour affirmer qu'elle est présente sinon c'est les pleureuses sur les méchants Tazu qui veulent pas de l'Europe et volent les prérogative des super nation européenne.... 

[kalligator]

Malgré un cessez-le-feu qui semble à peu près tenir, certains semblent vouloir faire monter les enchères : menace d'exclusion du SWIFT, exercice militaire dans l'Ouest de l'Ukraine...

 

Les russes vont-ils installer des missiles à Cuba ?

 

L'automne sera-t-il plus chaud que l'été ?

[metkow]

Malgré un cessez-le-feu qui semble à peu près tenir, certains semblent vouloir faire monter les enchères : menace d'exclusion du SWIFT, exercice militaire dans l'Ouest de l'Ukraine...

 

Les russes vont-ils installer des missiles à Cuba ?

 

L'automne sera-t-il plus chaud que l'été ?

 

les combats ont deja repris depuis 2-3 jours, surtout au niveau de la poche de l'aérport, que les séparatistes semblent vouloir prendre au plus vite (pour compléter leur controle sur cette partie de la province et assurer leur arrieres)

[kalligator]

Déconnecté depuis 4 jours et les choses ont bougé dans le mauvais sens et pas qu'un peu

[alexWF]

Des caméras de surveillance on filmés les bombardements sur Donetsk le 17 septembre

[alexWF]

Tirs de Grad sur les faubourgs de Mariupol ce soir

Modifié le 19 septembre 2014 par alexWF

[Drakene]

Sources ?

[Wallaby]

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11110546/Ukraine-rebels-and-government-troops-to-retreat-following-peace-deal.html (20 septembre 2014)

 

Un plan de paix a été signé durant des négociations cette nuit.

 

Il prévoit la création dans les 24 heures suivant la signature, d'une zone démilitarisée de 30 km de large, chaque partie reculant de 15 km.

 

Il prévoit le recul des unités d'artillerie hors de portée, et l'interdiction du survol par des aéronefs de combat.

 

http://www.osce.org/ru/home/123807?download=true

 

Texte intégral du mémorandum du 19 septembre 2014 (en russe, 2 pages).

 

Traduction approximative en français avec l'outil de traduction automatique Google :

 

Mémorandum sur la mise en œuvre des dispositions du Protocole sur la base de consultations tripartites Groupe de Liaison sur les mesures visant à la mise en œuvre du Président Porochenko et les initiatives du Président de la Russie Vladimir Poutine plan de paix

Conformément à l'al. 1 du Protocole sur la base de consultations tripartites Groupe de Liaison sur les mesures conjointes visant à la mise en œuvre du Président Porochenko et les initiatives du Président de la Russie Vladimir Poutine (Minsk, Biélorussie 5 Septembre 2014), les membres de la tripartite plan de paix groupe de contact composé de représentants de l'Ukraine, la Fédération de Russie et l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe et des représentants des différentes régions de régions de Donetsk et de Lougansk ont conclu une entente sur les mesures suivantes visant à parvenir à un accord sur un cessez bilatérale l'utilisation des armes.

 

1 Fin de l'utilisation d'armes considérés comme communs.

 

2 arrêt des départements et unités des parties sur la ligne de contact du 19 Septembre 2014.

 

3 L'interdiction de toutes les armes et mener des opérations offensives.

 

4 Car le jour de l'adoption de ce protocole - l'élimination des armes d'un calibre supérieur à 100 mm du sol à une distance de pas moins de 15 km de chaque côté (à l'exception décrite ci-dessous), y compris les colonies, ce qui permettra de créer une zone de résiliation l'utilisation d'armes avec une largeur minimale de 30 km (zone de sécurité). Dans le même temps retirer les systèmes ligne de contact calibre d'artillerie, plus de 100 mm dans la suppression de leur portée maximale, en particulier: - canon de 100 mm MT-12 - 9 km; Mortiers de 120 mm -8 km; 122 mm obusier D-3U (2C 1 "Carnation") - 16 km; 152 mm 2S5 «Hyacinth-S" (2C3 "Acacia", 2C l 9 "Meta-S" 2A65 "Liszt-B") - 33 km, avec le MLRS 9K51 <Graz> "- 21 km, 9K57" Hurricane "- 36 km 9K58 "Smerch" - 70 km, MLRS "Tornado-G" - 40 km, MLRS "Tornado-U" - 70 km, MLRS "Tornado-C" - 120 km;

 

- Systèmes de missiles tactiques - 120 km.

 

5 Interdiction de mise armes lourdes et d'équipements militaires dans la zone délimitée par les colonies Komsomolskoe Kumacheva, Novoazovsk, Sahanka, suivi de l'OSCE.

 

6 Empêcher l'installation de nouvelles mines et obstacles explosifs d'ingénierie dans le domaine de la sécurité. Obligation de retirer les obstacles de la mine explosive déjà créées dans la zone de sécurité de la mine explosive

7 Interdiction de l'adoption de ce protocole piloter des avions de combat et des véhicules aériens sans pilote étrangers (BSHKA;. Sauf drone utilisé surveillance (d'observation), la mission de l'OSCE long de la ligne de contact dans le domaine de la cessation de l'utilisation des armes à une largeur minimale de 30 km,

 

8 Déployer dans la zone de la résiliation de la surveillance des armes (d'observation) de la mission de l'OSCE dans les équipes d'observateurs dans les jours suivant la date du présent protocole. La zone au-dessus doit être divisée en secteurs, le nombre et les limites de ce qui conviennent pour préparer les travaux de la surveillance (observation) de la Mission de l'OSCE,

9 retrait de toutes les forces armées étrangères, de l'équipement militaire, en tant que combattants et des mercenaires en provenance du territoire de l'Ukraine à la surveillance de l'OSCE.

Modifié le 20 septembre 2014 par Wallaby

[Bat]

"Chaque partie reculant de 15km". Les sécessionnistes ont accepté ça? Parce que si c'est fait sur l'ensemble du front, ils risquent d'y perdre une bonne partie de leurs gains des derniers jours avant le cessez-le-feu du 3/09. Ou c'est juste une Maskirovka pour obliger les loyalistes à reculer, mais eux n'ont pas l'intention de bouger, ou marginalement (ce ne serait pas la première fois qu'ils se torchent ouvertement avec un engagement qu'ils ont pourtant pris)?

Modifié le 20 septembre 2014 par Bat

[Wallaby]

http://www.osce.org/cio/123808 (20 septembre 2014)

 

Communiqué de l'OSCE

 

Parmi les neuf dispositions incluses dans le protocole, une ligne entre les formations armées est établie, qui sert de point de référence pour le retrait du personnel militaire et tous les types d'armes, armements et munitions. Dans une zone de 15 kilomètres des deux côtés de la ligne il n'y aura ni unités militaires ni leurs armes ou munitions. Toutes les actions offensives sont interdites. Toutes les formations armées et matériels militaires étrangers, ainsi que les combattants et mercenaires étrangers devront être retirés du territoire ukrainien.

[zack]

[alexWF]

Cérémonie pour 3 combattants de la DNR tués

https://www.youtube.com/watch?v=S0hdkcubfV0#t=92

[Kiriyama]

L'unité s'appelle Motorola ?