Ukraine II

[Wallaby]

http://www.neues-deutschland.de/artikel/948235.widerstand-gegen-plaene-fuer-ukraine-mission-der-bundeswehr.html (6 octobre 2014)

 

Vendredi Von Der Leyen a informé les coordinateurs du Bundestag de son projet d'envoyer des drones sous la protection de parachutistes armés en Ukraine pour surveiller le cessez-le-feu. La décision finale n'est pas encore prise. Des hommes politiques du SPD l'ont critiquée dans la presse en disant que c'est prématuré : pas assez de soutien international, de définition claire du régime juridique, et cela irrite l'opinion publique allemande.

 

Le chargé de la Bundeswehr au Bundestag, Hellmut Königshaus, craint de la surcharger.

Modifié le 6 octobre 2014 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.rtl.fr/actu/international/cessez-le-feu-en-ukraine-france-et-allemagne-vont-envoyer-des-drones-7774687784 (5 octobre 2014)
 
La France et l'Allemagne vont envoyer "dans les prochains jours" des drones pour surveiller le cessez-le-feu dans l'est de l'Ukraine, a annoncé dimanche 5 octobre le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian.

 

http://www.rtl.fr/actu/international/ukraine-des-drones-pour-surveiller-la-mise-en-oeuvre-du-cessez-le-feu-7774692784 (6 octobre 2014)

Deux drones chargés de surveiller le respect du cessez-le-feu en Ukraine sont arrivés dans le pays et seront bientôt déployés, a annoncé l'OSCE.

[Akhilleus]

Le ministre de la défense ukrainien a évalué à environ 30% le nombre d'éléments d'élites (SBU, Alpha, Titan) ayant rejoints les séparatistes depuis le debut de la crise.

Et 90% des effectifs initiaux de ces unités ont du être changé depuis la "révolution"

Pas de lien en anglais/française, désolé

[Wallaby]

http://www.dtoday.de/startseite/politik_artikel,-Erste-europaeische-Drohnen-in-der-Ukraine-eingetroffen-_arid,378939.html (6 octobre 2014)

 

Selon Michael Bociurkiw, porte-parole de l'OSCE, il n'a pas encore été décidé si les drones français et allemands en Ukraine feront partie de la mission de l'OSCE ou interviendront séparément.

 

http://www.sueddeutsche.de/politik/drohnen-einsatz-in-der-schwebe-1.2159321 (6 octobre 2014)

 

Des drones autrichiens devaient être mis en place par l'OSCE, mais il est apparu que la livraison et la formation des personnels prenaient trop de temps. Alors l'Allemagne a proposé à l'OSCE une douzaine de drones Luna ayant une autonomie de huit heures, une vitesse de 70 à 90 km/h et un rayon d'action de 100 km. Une mission consistant à avoir toujours au moins un drone en vol requiert jusqu'à 200 militaires.

 

L'OSCE s'oppose à ce que les militaires allemands chargés des drones soient armés car cela contredit les principes de base de l'OSCE, dont la crédibilité est liée à son statut de mission désarmée.

 

La France veut aussi que ses militaires soient armés. Le gouvernement allemand reste partagé, notamment parce que la mission exploratoire en ukraine n'a pas été en mesure d'apprécier le niveau de danger, mais peut-être est-ce aussi parce qu'en cas de mission désarmée, le gouvernement allemand n'a pas besoin d'autorisation parlementaire ?

 

Malgré toutes ces difficultés et malgré les violations de cessez-le-feu à Donetsk, le centre de contrôle commun du cessez-le-feu, réunissant des représentants ukrainiens, russes et de l'OSCE, situé à Debaltzewo à 72 km au nord-est de Donetsk, a commencé à fonctionner.

[Alexis]

Le ministre de la défense ukrainien a évalué à environ 30% le nombre d'éléments d'élites (SBU, Alpha, Titan) ayant rejoints les séparatistes depuis le debut de la crise.

Et 90% des effectifs initiaux de ces unités ont du être changé depuis la "révolution"

Pas de lien en anglais/française, désolé

 

Très intéressant, c'est la première fois que j'entends une caractérisation chiffrée du phénomène.

 

Aurais-tu le lien en russe ou en ukrainien ?

[Wallaby]

http://www.salzburg24.at/europaeische-drohnen-in-der-ukraine-eingetroffen/apa-s24_1420624734 (6 octobre 2014)

 

Deux drones autrichiens ont été livrés à l'OSCE à Kiev, et deux autres ont été commandés.

 

L'OSCE a prévu d'augmenter ses effectifs en Ukraine en les faisant passer de 200 à 500.

 

Selon l'agence Tass la mise en place des drones [autrichiens ?] nécessiterait plusieurs semaines de délai.

[Patrick]

Le ministre de la défense ukrainien a évalué à environ 30% le nombre d'éléments d'élites (SBU, Alpha, Titan) ayant rejoints les séparatistes depuis le debut de la crise.

Et 90% des effectifs initiaux de ces unités ont du être changé depuis la "révolution"

Pas de lien en anglais/française, désolé

 

 

90% des effectifs, autant dire que les unités ne sont plus ops donc ?

[Akhilleus]

Très intéressant, c'est la première fois que j'entends une caractérisation chiffrée du phénomène.

 

Aurais-tu le lien en russe ou en ukrainien ?

http://espreso.tv/article/2014/10/04/nalyvaychenko

 

Autant pour moi, c'est pas le MoD, c'est le directeur du SBU qui cause

[Wallaby]

http://www.bloomberg.com/news/2014-10-05/ukraine-prepares-for-east-buffer-zone-with-artillery-vow.html (6 octobre 2014)
 
Les militaires ukrainiens ont déclaré l'arrêt complet des combats malgré les violations. Cette annonce prépare la création d'une zone démilitarisée a déclaré le président Porochenko. Le porte parole de l'armée Vladyslav Seleznyov a parlé de "régime de silence".
 
L'expert allemand Karl-Heinz Kamp commente :
 

Les Russes font ce à quoi nous ne nous attendions pas en ayant reculé certaines forces et en n'essayant pas de créer un pont terrestre vers la Crimée.

Une commission internationale formée de représentants russes, ukrainiens et de l'OSCE s'est réunie le 4 octobre à Marioupol pour déterminer les frontières de la zone démilitarisée. Selon Andrei Kelin, représentant de la Russie à l'OSCE, l'aéroport de Donetsk devrait être inclu dans la zone démilitarisée.

 

Le 3 octobre, l'ambassadeur de l'UE à Moscou Vygaudas Usackas a menacé la Russie de nouvelles sanctions si les séparatistes accroissent leur territoire.

Modifié le 6 octobre 2014 par Wallaby

[Alexis]

Le ministre de la défense ukrainien a évalué à environ 30% le nombre d'éléments d'élites (SBU, Alpha, Titan) ayant rejoints les séparatistes depuis le debut de la crise.

Et 90% des effectifs initiaux de ces unités ont du être changé depuis la "révolution"

Pas de lien en anglais/française, désolé

 

http://espreso.tv/article/2014/10/04/nalyvaychenko

 

Autant pour moi, c'est pas le MoD, c'est le directeur du SBU qui cause

 

 

Au risque de dire une grosse bêtise - je ne suis pas parfaitement russophone, et de plus c'est de l'ukrainien qui est une langue proche mais tout de même différente, donc je dois deviner - est-ce que Nalivaichenko n'est pas en train de dire que 30% des unités Alpha de la région de Donetsk ont rejoint les "terroristes" ?

 

30% особового складу донецької «Альфи» з перших днів конфлікту  перешли на бік терористів.

 

Ca me surprendrait aussi pour être franc qu'un responsable loyaliste reconnaisse un taux de défection aussi catastrophique pour l'ensemble des unités d'élite. Le reconnaître pour les seules unités issues de la région de Donetsk est moins surprenant.

 

 

En tout état de cause, le chiffre le plus intéressant est le 90% des personnels qui ont du être remplacés   ! Il y avait eu de nombreuses indications que le gouvernement Maïdan avait toutes les peines du monde à se faire obéir des vrais militaires ukrainiens unités militaires existantes, mais que seulement 10% des unités d'élite ait accepté de combattre pour lui, c'est pire que ce que personnellement j'imaginais !

 

Ce genre de phénomène explique en grande partie la performance militaire calamiteuse des troupes loyalistes : composées en grande partie d'appelés et de conscrits récents, en partie de groupes plus ou moins paramilitaires plus ou moins extrémistes et / ou sous la coupe de divers oligarques, et en petite partie seulement de militaires compétents et expérimentés, il n'est guère surprenant qu'elles aient eu tant de peine à avancer contre les troupes à peine moins de bric et de broc des séparatistes, et se soient effondrées si facilement devant une augmentation légère du soutien militaire russe.

[Wallaby]

http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-les-occidentaux-au-secours-du-cessez-le-feu-06-10-2014-1869746_24.php (6 octobre 2014)

 

Washington dépêche de son côté lundi à Kiev la principale responsable des questions européennes au département d'État, Victoria Nuland, rendue célèbre en début d'année quand certains de ses propos peu amènes à l'endroit de l'Union européenne avaient été rendus publics.

 

Les drones autrichiens sont des Camcopter S-100 du constructeur autrichien Schiebel.

Modifié le 6 octobre 2014 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.nrcu.gov.ua/en/148/578987/ (6 octobre 2014)

 

La commission internationale (Russie Ukraine OSCE) chargée de délimiter les frontières de la zone démilitarisée a commencé à travailler dans les zones où il n'y a pas de combat comme par exemple à Marioupol, a déclaré samedi le porte parole de l'armée Andriy Lysenko. Les membres de la commission se sont vus offrir des logements et des bureaux.

 

http://www.voanews.com/content/ukraine-cease-fire-france-germany-pro-russian-separatists/2473771.html (6 octobre 2014)

 

Le Drian a redit que la livraison du Mistral, prévue le 1er novembre, dépendra de la situation ces prochaines semaines.

Modifié le 6 octobre 2014 par Wallaby

[Tonton Flingueur]

http://espreso.tv/article/2014/10/04/nalyvaychenko

 

Autant pour moi, c'est pas le MoD, c'est le directeur du SBU qui cause

Les unités en question sont tjs opérationnelles ? ont-elles "servit" depuis ce renouvellement ? 

[Akhilleus]

Au risque de dire une grosse bêtise - je ne suis pas parfaitement russophone, et de plus c'est de l'ukrainien qui est une langue proche mais tout de même différente, donc je dois deviner - est-ce que Nalivaichenko n'est pas en train de dire que 30% des unités Alpha de la région de Donetsk ont rejoint les "terroristes" ?

 

Possibe

Je suis très faiblement russophone. A confirmer par un vrai

 

Ce genre de phénomène explique en grande partie la performance militaire calamiteuse des troupes loyalistes : composées en grande partie d'appelés et de conscrits récents, en partie de groupes plus ou moins paramilitaires plus ou moins extrémistes et / ou sous la coupe de divers oligarques, et en petite partie seulement de militaires compétents et expérimentés,

 

En relation directe : la liste des unités paramilitaires ukrainiennes (cliquer pour agrandir)

 

[Kiriyama]

[Yakovlev]

[Kiriyama]

Concernant les paramilitaires ukrainiens, s'agit-ils toujours de civils ou parfois de policiers équipés comme des militaires ? Ou alors d'anciens soldats "rappelés" ?

[zack]

Même pas peur ! ( Givi le fameux commandant du bataillon Motorola )

 

 

 

 

[Wallaby]

http://www.washingtonpost.com/opinions/russias-deescalation-in-ukraine-doesnt-warrant-the-lifting-of-sanctions/2014/10/06/bd97604c-4d75-11e4-aa5e-7153e466a02d_story.html (6 octobre 2014)

Éditorial du Washington Post sur l'Ukraine dont le titre n'est pas très facile à traduire : la "désescalade", entre guillemets, de la Russie ne garantit pas la levée des sanctions - c'est à dire qu'elle est insuffisante pour que l'Occident les lève. Dans le tout dernier paragraphe les éditorialistes posent leurs conditions :

- retrait de toutes les forces et équipement militaires russes d'Ukraine ;
- assurer l'étanchéïté de la frontière entre l'Ukraine et la Russie sous le contrôle d'observateurs internationaux ;

Cela confirme l'idée du titre. Une simple désescalade avec l'arrêt des combats ne satisfait pas les éditorialistes. Ce qu'ils souhaitent c'est une victoire totale de Kiev, qui récupérerait la souveraineté sur l'ensemble du territoire, y compris en Crimée. On peut noter aussi entre la première et la deuxième phrases de l'article le passage de l'expression "forces soutenues par la Russie" à l'expression "forces russes" s'agissant des combattants qui combattent à l'aéroport de Donetsk.

Dans l'esprit de ces journalistes il n'y a pas d'espace pour une entité politique et militaire séparatiste entre la Russie et l'Ukraine, et les sanctions ont pour fonction d'empêcher l'existence d'une telle entité.

J'imagine, mais je peux me tromper, que Victoria Nuland est à Kiev en ce moment pour défendre cette "ligne éditoriale".

[Alexis]

Éditorial du Washington Post sur l'Ukraine dont le titre n'est pas très facile à traduire : la "désescalade", entre guillemets, de la Russie ne garantit pas la levée des sanctions - c'est à dire qu'elle est insuffisante pour que l'Occident les lève. Dans le tout dernier paragraphe les éditorialistes posent leurs conditions :

- retrait de toutes les forces et équipement militaires russes d'Ukraine ;

- assurer l'étanchéïté de la frontière entre l'Ukraine et la Russie sous le contrôle d'observateurs internationaux ;

Cela confirme l'idée du titre. Une simple désescalade avec l'arrêt des combats ne satisfait pas les éditorialistes. Ce qu'ils souhaitent c'est une victoire totale de Kiev, qui récupérerait la souveraineté sur l'ensemble du territoire, y compris en Crimée.

 

Ce qui est vraiment visé avec cette ligne éditoriale, mais aussi ligne politique quand c'est le gouvernement américain qui la défend, ce n'est bien sûr pas cette victoire totale du gouvernement Maïdan, dont ils savent bien qu'elle est hors d'atteinte.

 

Ce qui est visé est le maintien des sanctions.

 

Le commerce de la Russie est dirigé à plus de 50% vers l'Union européenne, et à seulement 5% vers les Etats-Unis. Le prix des sanctions économiques est donc payé presque exclusivement par les Européens. Cette politique est sur le plan économique pratiquement gratuite pour les Américains.

 

Ses bénéfices quant à eux sont bien réels sur le plan économique - affaiblissement de concurrents - et stratégique - affaiblissement de la Russie, renforcement de l'influence américaine en Europe et notamment de son instrument l'OTAN.

 

Du moins l'opération peut apparaître comme un bénéfice aux yeux du pouvoir américain pour peu qu'il néglige les conséquences stratégiques en terme de partenariat russo-chinois, d'aide russe aux ambitions iraniennes et de poussée de Moscou pour opérationnaliser le groupement des principaux émergents BRICS en une alternative financière et diplomatique à l'Occident.

 

Occident qui ne se montre pas sous son meilleur jour lorsqu'il se réduit à un troupeau de petits Blancs groupés autour de la maison de même couleur. Ce qui ne peut, par effet de contraste, que consolider l'attractivité, les perspectives et opportunités diplomatiques de l'ensemble BRICS.

 

Calcul de court terme à la petite semaine de la part de Washington, donc. Mais ce n'est pas comme si c'était la première fois...

[Kiriyama]

Qu'est-ce que prévoit l'Ukraine prochainement et après l'hiver ? Est-ce qu'ils comptent reprendre les combats (et avec qui et quoi ?) ou est-ce qu'ils se sont déjà fait à l'idée qu'ils avaient perdu la guerre ?

[metkow]

Même pas peur ! ( Givi le fameux commandant du bataillon Motorola )

 

 

 

Givi n'est pas le commande de motorola, c'est Motorolla le commandant (le bataillon est nommé après lui), c'est le gars a gauche de Givi dans l'étiquette de la video Youtube.

Givi commande l'assaut sur l'aéroport

[Dino]

Dans la vidéo ci dessous on voit très bien la discussion (à partir de 11 minute) entre le responsable séparatiste et l'officier ukrainien qui tient l'aéroport. On peut voir que chacun rejette sur l'autre la responsabilité des tirs ainsi que les intimidations et menaces de reprise ouverte du conflit par le séparatiste si les tirs ne cessent pas, puis la demande d’abandonner l'aéroport par les loyalistes. C'est assez instructif sur les rapports entre les deux partis.

 

https://www.youtube.com/watch?v=xP_ozv0qgXU&list=PLY96rNvqGJm9ykZ9AZ0kGAqq2VY2ijsLB

Modifié le 7 octobre 2014 par Dino

[Kiriyama]

Ils communiquent tous par téléphones portables.

 

Sinon à 16' ce sont des munitions de 30mm ?

Modifié le 7 octobre 2014 par Kiriyama

[zx]

Rencontre entre la Russie et les USA à Paris

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/10/07/97001-20141007FILWWW00349-rencontre-entre-la-russie-et-les-usa-a-paris.php