Recrudescence du néo-nazisme en Europe

[Joab]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22413301

Jobbik rally against World Jewish Congress in Budapest

ungary's far-right Jobbik party has staged a rally in central Budapest in protest at the capital's hosting of the World Jewish Congress (WJC) on Sunday.

Several hundred supporters took part, despite attempts by the government to prevent it going ahead.

Jobbik said the rally was a protest against what it said was a Jewish attempt to buy up Hungary.

The party, which says it aims to protect Hungarian values and interests, is the third largest in parliament.

It regularly issues anti-Semitic statements.

The event in Budapest on Saturday was billed as a tribute to what organisers called the victims of Bolshevism and Zionism.

"The Israeli conquerors, these investors, should look for another country in the world for themselves because Hungary is not for sale," party chairman Gabor Vona told the rally, according to Reuters news agency.

Marton Gyongyosi said Hungary had "become subjugated to Zionism, it has become a target of colonisation while we, the indigenous people, can play only the role of extras".

Last year, Mr Gyongyosi had sparked outrage by saying all government officials of Jewish origin should be officially listed, as they might be a "national security risk".

'Worrying sign'

Jobbik chairman Gabor Vona in Budapest (4 May 2013) Party chairman Gabor Vona told the rally Hungary was "not for sale"

Some of those taking part in the rally were wearing the black uniform of Jobbik's banned paramilitary wing, the Hungary Guard, which has been accused of vigilante action against Roma (Gypsy) communities.

Prime Minister Viktor Orban had ordered police to ban the march, but a Budapest court overruled the ban, saying it had been based on "unfounded presumptions".

Mr Orban instead instructed the interior ministry to use all lawful means to prevent the event, which goes against the constitution".

Security was tight around the rally, with police blocking several streets, but there were no reports of unrest.

The WJC usually hosts its assembly in Jerusalem, but has chosen Hungary this year to highlight what it says is growing anti-Semitism in Europe.

The focus of its summit this year will be on the "alarming rise of neo-Nazi political parties and anti-Semitic incidents in several European countries, including Hungary", it says on its website.

Spokesman Michael Thaidigsmann said the Jobbik rally was a "worrying sign that these people express their anti-Semitic and anti-Israeli ideology in such a public way".

Quelqu'un peut m'expliquer ce qui se passe en Hongrie pour qu'un tel parti fasse 16%?

[kotai]

En temps de crise, et cela n'est pas nouveau, le peuple cherche des leaders capables de donner une direction, pour certain, c'est la faute au monde capitaliste pour d'autre c'est la faute aux étrangers..... Car les juifs vivent en communauté qui sont un peu hors de la société, un peu comme si elle etait secréte.

Pour l'instant, il fait que 16%, il reste encore des personnes responsables mais il faudrait pas attendre la venue d'un nouveau Hitler ou un Staline pour réagir avec énergie, vive l'Europe de la molleste ou sinon la belle au bois dormant.....

[vuia]

Jobbik said the rally was a protest against what it said was a Jewish attempt to buy up Hungary.

...

"The Israeli conquerors, these investors, should look for another country in the world for themselves because Hungary is not for sale," party chairman Gabor Vona told the rally, according to Reuters news agency.

Marton Gyongyosi said Hungary had "become subjugated to Zionism, it has become a target of colonisation while we, the indigenous people, can play only the role of extras".

Peut-être ils ont vu Shimon Peres à la télé:

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=JL4Cu-K17vE

[vuia]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22413301Quelqu'un peut m'expliquer ce qui se passe en Hongrie pour qu'un tel parti fasse 16%?

Joab, les Hongrois ont toujours eu le nationalisme exacerbé et le fait qu'il y a des millions de Hongrois en dehors des frontières hongroises (en Roumanie, Slovaquie et Serbie) sur des territoires naguère sous administration hongroise n'arrange pas les choses. Les mœurs des Tziganes (voir en France) n'ont fait qu'accroitre la popularité du Jobbik par leurs actions "punitives".

Ensuite, avant l'arrivée d'Orban, c'était la fête des banques à Budapest. Les prises de positions du Jobbik contre le "capital apatride" mettaient du baume au cœur des endettés.

Orban a une autre stature, il a été clairement anti-communiste, et n'en déplaise à la bien-pensance mondiale qui l'a pris en grippe, par sa politique atypique il grignotera l'influence du Jobbik.

[alexandreVBCI]

Pour l'extrême droite genevoise, le frontalier, c'est "l'ennemi"

l'Office cantonal de l'emploi a-t-il diffusé, lors de séances d'information sur le chômage, un petit dessin animé mettant en scène deux chômeurs. Si Pauline, habitant Genève, accomplit toutes les démarches nécessaires pour retrouver un travail, en revanche "Robert le frontalier" donne l'image d'un fraudeur, d'un profiteur et d'un fainéant. À la fin du petit film, il est raccompagné à la frontière sur une poutre, couvert de goudron et de plumes...

http://www.lepoint.fr/economie/pour-l-extreme-droite-genevoise-le-frontalier-c-est-l-ennemi-06-05-2013-1663875_28.php

Fermer les frontières du royaume aux "groupes organisés" de Roms, de Bulgares et de Français: c’est l’une des trois mesures proposées par un député de la droite populiste norvégienne pour endiguer la mendicité et la criminalité.

"La police peut (sur la base d'une disposition législative existante) stopper aux frontières les groupes organisés de Roms, de Bulgares ou de Français", a affirmé Per Sandberg, numéro deux du parti du Progrès (FrP), formation anti-immigration et première force d'opposition au Parlement.

Selon lui, "on sait d'expérience que ces personnes troublent l'ordre public et il est aussi prouvé qu'un bon nombre se livrent à des activités criminelles".

http://www.bfmtv.com/international/un-depute-norvegien-veut-stopper-francais-aux-frontieres-507312.html

[vuia]

...

Fermer les frontières du royaume aux "groupes organisés" de Roms, de Bulgares et de Français: c’est l’une des trois mesures proposées par un député de la droite populiste norvégienne pour endiguer la mendicité et la criminalité.

"La police peut (sur la base d'une disposition législative existante) stopper aux frontières les groupes organisés de Roms, de Bulgares ou de Français", a affirmé Per Sandberg, numéro deux du parti du Progrès (FrP), formation anti-immigration et première force d'opposition au Parlement.

Selon lui, "on sait d'expérience que ces personnes troublent l'ordre public et il est aussi prouvé qu'un bon nombre se livrent à des activités criminelles".

http://www.bfmtv.com/international/un-depute-norvegien-veut-stopper-francais-aux-frontieres-507312.html

Ça fera réfléchir le Français moyen quand il colle l'étiquette "roumain" à tout Tzigane qu'il croise. (Pour mémoire, en Roumanie et la plupart des pays de l'Est, la citoyenneté est distincte de la nationalité).

[Joab]

Car les juifs vivent en communauté qui sont un peu hors de la société, un peu comme si elle etait secréte.

Les ultra orthodoxes vivent en communauté plus ou moins insulaires et isolées, y compris des 90% de juifs qui sont moins pratiquants qu'eux. Après la révolution russe, et le nazisme qui a physiquement décimé ces communautés et plus de 40 ans de pouvoir communiste qui a forcé au départ ou assimilé de force ces communautés, il n'y a plus de communautés ultra orthodoxe en Europe de l'est, c'est plutot le contraire même, les communautés sont quasi assimilées avec plus de la moitié qui se marie avec des non juifs. Et au fond, je crois que c'est plutot ça qui leur fait peur, que la pureté du sang hongrois soit polluée par l'assimilation des juifs locaux.

Peut-être ils ont vu Shimon Peres à la télé:

Quelque chose me dit que le rire de Peres a du leur echapper quand même.

Les prises de positions du Jobbik contre le "capital apatride" mettaient du baume au cœur des endettés.

Si je comprend bien, des hongrois croient que s'ils sont economiquement dans la merde, c'est à cause des juifs?

[alpacks]

Ça fera réfléchir le Français moyen quand il colle l'étiquette "roumain" à tout Tzigane qu'il croise. (Pour mémoire, en Roumanie et la plupart des pays de l'Est, la citoyenneté est distincte de la nationalité).

Mouais enfin bon, il a choisi "français" comme il aurait choisi les "ritals ou les espingouins" dans les raisons qui l'ont apparemment pousser a y inclure étonnement les français et qu'il lui fallait noyer le poisson pour ne pas apparaitre comme désignateur d'une ethnie particulière : les roms ... Ce qui relativise la prise de conscience du "français moyen" s'il en comprend le contexte ...

Ca aurait put être les britanniques, mais la Norvège au niveau géostratégique régional dépend quand même beaucoup + de la puissance britannique que celle de la France malgré son entente cordiale actuelle avec les russes, probablement que l'intérêt du personnage était de ne pas facher les pays dont la Norvège a un intérêt a ne pas trop "facher" :  Géostratégiquement, la Norvège a un besoin crucial d'être en bon termes avec la GB malgré les tensions éco dont on se doute sur les gisements exploités en mer du nord

Du coup je pense il risquait pas de prendre pour exemple les brits ...

Je pense qu'en fait ses propos marquent surtout l'absence du poids français en Europe du nord par rapport aux anglais et aux allemands qui pèsent beaucoup économiquement et géostratégiquement (enfin surtout la GB au niveau geostrat ... Et allemagne au niveau éco) la France hélas est beaucoup trop absente de façon générale dans la relation européenne avec les pays du nord de la Baltique : Economiquement ... Et géostratégiquement !

Il serait peut être jour temps de secouer le cocotier nord européen pour la France en s'y recentrant un peu, au lieu d'aller faire des courbettes en Chine dans l'espoir d'y grapiller des points de croissance sur des marques souvent produites en Chine ... Ou des technologies qu'ils nous exigent l'inaceptable et qu'on leur accorde comme des abr.... a chaque fois (nucléaire, TGV, airbus ... Un vrai festival de cadeaux technologiques illégitimes qu'ils s'approprient sous couvert qu'ils seront les consommateurs numéro 1 dans 30 ans ...)

Cet homme cite les français dans son exemple, parce que dans la vision populaire nord européenne la France c'est assez "lointain" pour eux et pas assez visible hormis du vin et quelques marques de bagnoles qui ne brillent pas forcément ... Il faut revoir cela, bien qu'on comprends parfois le manque d'intérêt pour cette région vu de France : Du fait du nombre d'habitants (et donc de consommateurs) pas très très élevés Norvège, Suède, Finlande a eux 3 pèsent a peine 20 millions d'habitants environ ...

Mais ces points de vu oublient probablement que bien que ces 3 pays pèsent le tiers de la France en populations et donc potentiels consommateurs, leur pouvoir d'achat y est pourtant bien + élevé notamment Norvège et Suède ...

C'est vraiment ça qu'il faut y comprendre, on est cité parce que trop absent dans ces pays ...

[Alexis]

Berkut, cela fait "tâche", mais faire autrement empêche les Lettons à célébrer ceux qui ont combattu contre les envahisseurs de leur pays.

Les choses sont en nuances de gris, pas en noir et blanc.

Pas d'accord. Le comportement responsable attendu des nations les plus puissantes est aussi attendu des nations moins puissantes.

Célébrer un massacreur de masse sous prétexte qu'il était du même pays que soi ne grandit pas ceux qui s'y livrent, ni leur pays.

La déclaration du président de la Serbie demandant "à genoux" le pardon pour le massacre de Srebrenica est digne et juste compte tenu des crimes commis par des Serbes durant la guerre civile post-yougoslave, ceci indépendamment des autres crimes -tout aussi réels- commis par des Croates, des Bosniaques musulmans ou des Albanais pendant la même période à l'encontre des civils serbes.

[Alexis]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22413301

Quelqu'un peut m'expliquer ce qui se passe en Hongrie pour qu'un tel parti fasse 16%?

L'expliquer, c'est sans doute beaucoup demander. 

Mais il faut noter que Jobbik reprend des symboles graphiques proches de ceux du parti hongrois pro-nazi pendant la 2ème GM, qu'ils ont depuis longtemps un discours violent contre les Roms -que les pronazis avaient persécuté pendant la guerre-, que leur branche paramilitaire la Garde Hongroise a été dissoute par le gouvernement en 2009 -mais a survécu probablement de manière plus discrète-, et qu'ils ont un discours irrédentiste quant aux minorités hongroises présentes en Roumanie ou en Slovaquie dont certaines provinces devraient selon eux être intégrées à la Hongrie...

La question restait posée : reprennent-ils aussi l'antisémitisme de leurs prédécesseurs, en plus de la haine anti-Roms ?

Je crois que nous avons la réponse...

>:(

[Alexis]

Ils ont été envahi par les nazis, par les communistes, à chaque fois les élites étaient liquidées. La communauté juive a été complètement anéantie (Vilnius, la Jérusalem du Nord) par le 3è Reich. Après la "libération" communiste a subsisté un mouvement armé de résistants qui réclamait la démocratie. Moscou a vite étouffé les velléités démocrates de populations broyées par la guerre et les horreurs subies par les civils. Mais jamais les pays baltes n'ont oublié leur lien avec l'Allemagne, celle d'avant les nazis.

Comme tout un chacun je suis sensible à la situation de nations peu puissantes ballottées entre des empires rivaux. Difficile de surnager dans de telles circonstances, et c'est une excellente chose que la réforme de l'URSS entreprise par Gorbatchev ait donné l'occasion à ces nations de devenir indépendantes.

Cela dit, je me garderais d'idéaliser. Les unités SS levées en grand nombre parmi les Baltes -rien à voir avec le nombre d'engagés dans la SS Charlemagne chez nous, minuscule en comparaison avec la taille de la population- ont bien existé. Et elles ont ardemment participé aux massacres de Juifs et de civils soviétiques en région occupée.

PS: Un ami a épousé une russe. Il parle russe maintenant. Il est sidéré par les outrances des JTs de là-bas. On ne parle que des pbls "catastrophiques" de l'étranger. Lors des mouvements ds les banlieues françaises, les russes parlaient des mouvements islamistes qui avaient pris le pouvoir en banlieue.

"Rassurez vous ma bonne dame. Nous, on a Poutine, il nous protège".

Je suis dans la même situation que ton ami. Et je confirme. Les JTs sont d'ailleurs devenus plus extrêmes qu'il y a 5 à 10 ans en ce qui concerne l'idéalisation de la situation en Russie et la noirceur des problèmes décrits à l'étranger.

[alexandreVBCI]

UKIP : 100 % populiste.

La volonté de faire sortir le Royaume-Uni de l’Union européenne n’est pas le seul thème de campagne de l’UKIP. Le parti est aussi favorable à une régulation forte de l’immigration, les tracts électoraux de ses candidats ne laissent pas place au doute : « D’ici un an, 29 millions de Roumains et de Bulgares gagneront le droit de vivre ici. Seul l’UKIP prend au sérieux cette menace énorme sur nos logements, écoles et services de santé » était-il écrit sur les papiers jaune et violet, les couleurs du parti. On peut se demander comment le parti peut sortir objectivement de tels chiffres, vu que la Grande-Bretagne ne fait pas partie de l’espace Schengen et que les gouvernements roumains et bulgares ont déclaré, après l’opposition de nombreux états membres, que l’adhésion de leur pays à l’espace Schengen n’était plus une priorité. Le programme économique du parti est lui aussi discutable : l’UKIP veut réduire les impôts y compris pour les plus riches et veut aussi supprimer les contributions obligatoires pour les entreprises. Malgré ces fortes baisses d’impôts et donc de revenus pour l’Etat, le parti promet de construire plus d’écoles, d’hôpitaux et de prisons.

http://roadsmag.com/union-europeenne-les-clowns-britanniques-prennent-du-poids06042013986958/

[Alexis]

UKIP : 100 % populiste.http://roadsmag.com/union-europeenne-les-clowns-britanniques-prennent-du-poids06042013986958/

Euh... quel rapport avec le thème du fil ?

Le sujet est : retour du nazisme et du fascisme.

Pas : opposition à l'appartenance à l'UE.

[Joab]

La question restait posée : reprennent-ils aussi l'antisémitisme de leurs prédécesseurs, en plus de la haine anti-Roms ?

D'accord, je comprend mieux, ce serait un héritage de l'entre deux guerre et de la seconde guerre mondiale.

[Shorr kan]

C’est en même temps le lot de tous les mouvements d’extrêmes droites : il suffit de gratter un peu pour mettre au jour leur antisémitisme, c’est latent. Ils –les partis– s’en défendent généralement, mais il suffit de discuter un peu avec les militants pour se rendre compte que ça reste ancré, presque « fondateur ».

[Joab]

Bah oui, avant c'était revendiqué, un motif de fierté presque si ce n'est une norme, 5 millions de morts plus tard, c'est devenu une accusation infamante donc tue. Je crois qu'il n'y qu'en Hongrie, Grèce et Ukraine que l'extrème droite revendique encore quasi ouvertement son antisémitisme.

[Kiriyama]

Mais est-ce que les nouveaux adhérents au FN (ceux qui ont voté FN depuis que Marine Le Pen a repris les rênes) sont aussi antisémites ? Ce n'est pas la vieille garde (fidèle à Le Pen père) qui est surtout antisémite ?

[Gibbs le Cajun]

Mais est-ce que les nouveaux adhérents au FN (ceux qui ont voté FN depuis que Marine Le Pen a repris les rênes) sont aussi antisémites ? Ce n'est pas la vieille garde (fidèle à Le Pen père) qui est surtout antisémite ?

franchement ,non .

on est passé à autres choses .

les actes anti-sémite sont le fait de jeunes Musulmans qui sont dans le trip problème Israël/Palestine  :P

se ne sont pas des actes venant de Français de "souche" ambiance identitaire qui eux se focalise sur l'islamisme .

les électeurs actuels du FN s'est pas mal de personne venant du monde ouvrier et qui voté à gauche voir l'extrême-gauche ,et pour d'autres venant de droite .

même si on sait que dans l'extrême-gauche il y a de l'anti-sionisme dans les discours (là on part sur autres chose ,qui n'est pas l'anti-sémitisme même si le parallèle pourrait-être pas loin pour certains ) ,sa ne veut pas pour autant dire que s'était se qui causé le plus aux gens votant pour l'extrême-gauche ,qui eux étaient plus dans la lutte des classes .

étant donné qu'il y a aussi le PB de pas de boulot ,avec des étrangers "visible" ,les PB de religion avec l'Islam en France (sa place qui est difficile à définir avec les principes de laïcité ) ,ben un militant d'extrême gauche s'est pas trop le genre "religieux" ,et bien sa les a poussé vers l'extrême-droite qui monte .

enfin je balance en vrac .

[PGM]

En vrac, tout y est.

A mon avis il faut clairement distinguer quand on parle d'antisémitisme, si l'on parle de faits individuels ou de système. Pour mémoire, avant 45, l'antisémitisme était le fait du système (Procès Dreyfus) qui a entrainer les individus. Aujourd'hui, si tant est que l'on ne mélange pas avec l'antisionisme, ça ne relève que de cas individuels. Il n'y a pas prolongement entre l'antisémitisme d'avant guerre et celui qui peut s'exprimer aujourd'hui. Sauf peut être ci et la chez quelques nostalgiques abrutis.

Il y a un plafond de verre qui empêche je pense le retour vers ces époques (car justement le système, lui n'est pas antisémite). Par système j'entend les différentes administrations, corps constitués et leur relais).

Pgm

[alexandreVBCI]

Le parti néo-nazi grec, Aube Dorée, a encore fait scandale vendredi. Alors que le député Panagiotis Iliopoulos était exclu de la séance du parlement à la suite d'insultes, des "Heil Hitler" ont été prononcés à plusieurs reprises dans l'hémicycle. Ces cris ont accompagné le départ du député néo-nazi et de son groupe, selon le Parlement grec.

http://lci.tf1.fr/monde/europe/grece-un-depute-neo-nazi-salue-hitler-apres-avoir-ete-exclu-du-7968308.html

[alpacks]

Le parti néo-nazi grec, Aube Dorée, a encore fait scandale vendredi. Alors que le député Panagiotis Iliopoulos était exclu de la séance du parlement à la suite d'insultes, des "Heil Hitler" ont été prononcés à plusieurs reprises dans l'hémicycle. Ces cris ont accompagné le départ du député néo-nazi et de son groupe, selon le Parlement grec.

http://lci.tf1.fr/monde/europe/grece-un-depute-neo-nazi-salue-hitler-apres-avoir-ete-exclu-du-7968308.html

  La bétise de certains, en donne le tournis ... Comment peut on être aussi ... A une telle époque ?

Qu'on soit contre un phénomène migratoire pour des questions sociales et d'écroulement éco ça peut se respecter comme opinions, et même vu depuis la gauche se comprendre et se "canaliser" ... Je me suis toujours dis que même a gauche, la fin des haricots immigrationiste pourrait bien un jour amener a des programmes politiques de fermeture sévère des frontières et de reconduites frontières/pays d'origine/provenance par charters entiers, après tout cela peut très bien être fait par un courant politique qui en prend la responsabilité pour éviter une débacle extrêmiste dans le domaine, la voyant venir et prenant les devants pour des questions politiquement "sanitaire" : Dans le sens, si c'est inévitable, autant que ce soit fait par ceux qui le feront de manière a garantir droits de l'homme et racisme écarté objectivement de sa gestion 

  Mais de la, a en faire un défouloir ou l'on brandi les horreurs du passé en tant que ligne politique, c'est incompréhensible ... Et impardonnable ! Et pas crédible non plus au vu combien ils pourraient porter lourdement atteinte a leur pays en refoulant une image catastrophique et qui au final auraient des conséquences lourdes pour les grecs ... Les crampes au bras droit sont tout simplement folie politique

  D'autant qu'ils donnent du grain a moudre pour leurs "ennemis" politiques et s'auto-discrédites d'eux même

[Coriace]

   La bétise de certains, en donne le tournis ... Comment peut on être aussi ... A une telle époque ?

Qu'on soit contre un phénomène migratoire pour des questions sociales et d'écroulement éco ça peut se respecter comme opinions, et même vu depuis la gauche se comprendre et se "canaliser" ... Je me suis toujours dis que même a gauche, la fin des haricots immigrationiste pourrait bien un jour amener a des programmes politiques de fermeture sévère des frontières et de reconduites frontières/pays d'origine/provenance par charters entiers, après tout cela peut très bien être fait par un courant politique qui en prend la responsabilité pour éviter une débacle extrêmiste dans le domaine, la voyant venir et prenant les devants pour des questions politiquement "sanitaire" : Dans le sens, si c'est inévitable, autant que ce soit fait par ceux qui le feront de manière a garantir droits de l'homme et racisme écarté objectivement de sa gestion   

   Mais de la, a en faire un défouloir ou l'on brandi les horreurs du passé en tant que ligne politique, c'est incompréhensible ... Et impardonnable ! Et pas crédible non plus au vu combien ils pourraient porter lourdement atteinte a leur pays en refoulant une image catastrophique et qui au final auraient des conséquences lourdes pour les grecs ... Les crampes au bras droit sont tout simplement folie politique

  D'autant qu'ils donnent du grain a moudre pour leurs "ennemis" politiques et s'auto-discrédites d'eux même

Idem. j'ai jamais eu de mal à comprendre le racisme de tous les jours, l'étranger qui vient voler le travail, l'arabe qui rackette le pain au chocolat cher à Copé, etc. Par contre il reste un grand mystère pour moi que la révération pour le régime Nazi, notamment dans des pays qui ce régime a laissé exsangue. Je pense notamment aux nazis de Saint Petersburg.... Qui a perdu un million de ses concitoyens quand sous le nom de leningrad.. Bref. Si on pouvait m'expliquer ça.

[Gibbs le Cajun]

Idem. j'ai jamais eu de mal à comprendre le racisme de tous les jours, l'étranger qui vient voler le travail, l'arabe qui rackette le pain au chocolat cher à Copé, etc. Par contre il reste un grand mystère pour moi que la révération pour le régime Nazi, notamment dans des pays qui ce régime a laissé exsangue. Je pense notamment aux nazis de Saint Petersburg.... Qui a perdu un million de ses concitoyens quand sous le nom de leningrad.. Bref. Si on pouvait m'expliquer ça.

est-ce des phénomènes d'un nombre important de personnes en Russie ou juste une mise en avant d'une minorité pour mieux la montré comme menaçante et laissé un épouvantail (comme le fut le FN en France ) ou derrière se "folklore nazi " d'une minorité s'est pas laissé une soupape d'un ressenti d'une majorité qui disons n'est pas dans le "trip nazi" mais n'aime pas les étrangers car ayant un fort ressentiment nationaliste ancré depuis toujours dans l'histoire Russe ?

on peu même avoir l'impression d'un accord tacite entre le pouvoir et le peuple ,un truc qui n'est pas dit mais qu'on comprend juste avec un regard ou des phrases simple :on est Russe ,donc il n 'y a que les Russes qui comptent .

après la période des Tsars  on a eu la période communiste ou s'était pas non plus le top ,mais si on y regarde bien les Russes étaient pas forcément le genre à accepté des étrangers déjà dans ses périodes même si ils étaient pas nombreux (les étrangers ) .

faut dire que la Russie s'était pas spécialement très ouvert comme pays depuis des années ,et quand on entend un Russe parlé de noir en parlant des Caucasiens ... j'imagine même pas se qu'il dirait d'un Africain ...

je me demande même si il n'y a d'une certaines manière un message subliminal venant des dirigeants russe (et de se que pense les Russes de la rue ,je parle de la majorité et pas de la minorité de russe nazi ) pour les étrangers venant du Caucase et qui sont Musulman .

un truc du genre : on est chez nous et ont préfère des Russes "nazis" que des Caucasiens musulman qui ne sont pas de notre culture et qui sont aussi une source de PB avec les islamistes et le terrorisme qui en découle .

on a l'impression que se phénomène de nazi russe ,avec le temps qui passe ben la mémoire est bousculé et les ressentis mélangé ,entre rejet de la période communiste (commence à y avoirs moins d'anciens de la période guerre contre les nazis ) et la vie présente ou l'arrivé des étrangers et disons nouveau pour les russes .

à l'époque communiste ,hormis les étrangers venant de pays communiste invité par l'URSS pour suivre des "cours" et repartir chez eux ben s'était pas la foule question immigration (et les républiques du Caucase faisait parti de l'URSS ) .

cette soupape de nazi russe que tolère les dirigeants russe ,quelque part s'est peut-être de les laissé tranquille car servant de "pittbull" en mettant la pression aux étrangers (on sait qu'il y a des agression  ,meurtre d'étranger ,pression "psychologique" ) .

je prend l'image du pittbull mais s'est comme sa que je vois le truc .

moi j'ai l'impression que s'est comme sa que fonctionne la Russie .il n'y a aucune volonté d'intégration et les étrangers doivent le comprendre comme sa .

en espérant être pas confus dans mes explications  :-[ .

[Joab]

mais si on y regarde bien les Russes étaient pas forcément le genre à accepté des étrangers déjà dans ses périodes même si ils étaient pas nombreux (les étrangers ) .

La Russie a encouragé l'immigration d'un grand nombre d'allemands au 18 eme-19 eme siècle pour moderniser le pays. D'ailleurs, beaucoup de descendants de ceux qui ne s'étaient pas assimilés ont eu un sort peu enviable durant la seconde guerre mondiale.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Allemands_de_la_Volga

Par contre, la Russie a interdit l'immigration juive, mais a fini par hériter de la plus grande communauté juive du monde après l'inclusion de l'Ukraine et le partage de la Pologne-Lituanie mais a limité leur installation à la "zone de résidence" (Ukraine, Pologne, Bielorussie et Lituanie) et pas en Russie elle-même et a encouragé leur immigration aux Etats Unis ou ailleurs.

[Gibbs le Cajun]

La Russie a encouragé l'immigration d'un grand nombre d'allemands au 18 eme-19 eme siècle pour moderniser le pays. D'ailleurs, beaucoup de descendants de ceux qui ne s'étaient pas assimilés ont eu un sort peu enviable durant la seconde guerre mondiale.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Allemands_de_la_Volga

sa confirme se que j'essaie d'expliquer ,il y a eu des choix sur qui devait venir et l'intérêt de le faire .

comme tu le dis ,ceux qui ne sont pas assimilé ont morflé .

Par contre, la Russie a interdit l'immigration juive, mais a fini par hériter de la plus grande communauté juive du monde après l'inclusion de l'Ukraine et le partage de la Pologne-Lituanie mais a limité leur installation à la "zone de résidence" (Ukraine, Pologne, Bielorussie et Lituanie) et pas en Russie elle-même et a encouragé leur immigration aux Etats Unis ou ailleurs.

donc on s'aperçoit bien qu'il y a eu volonté de ne pas voir les juifs s'installé en Russie .