Arménie

[Fanch]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Source?

Les VBCI du 92 pendant l'une des opérations DORO 

Le 25mm à 50mètres à travers la VTI  il est normal que ça en perturbe

[gustave]

Une des pires choses est de devoir manipuler des cadavres, même pour des militaires très aguerris.

[Manu10]

il y a 47 minutes, gustave a dit :

Qui ici a déjà vu un corps déchiqueté de près?

Forces de l'ordre, pompiers et militaires présent sur le forum  en voient forcément. Et c'est pas beau bien sûr. 

[gustave]

Tous n'en voient pas, et surtout ne les manipulent pas. Et en général ceux-là ne critiquent pas ceux qui ne s'en réjouissent pas.

[Banzinou]

 

[Métal_Hurlant]

il y a 32 minutes, gustave a dit :

Une des pires choses est de devoir manipuler des cadavres, même pour des militaires très aguerris.

Surtout quand il est en plusieurs morceaux... Mais il y a pire : récupérer le téléphone sur le corps, ou ce qui en reste, prendre une photo et l'envoyer aux contacts répertoriés : famille, amis, ect...

C'est une pratique qui est devenue courante

[2020]

??

[Métal_Hurlant]

C'EST FINI !!!!!

 

 

 

Modifié le 9 novembre 2020 par Métal_Hurlant

[Banzinou]

Je pense que l'accord va être très difficile pour l'Arménie, mais c'était prévisible

[Ciders]

On parlerait plus d'une trêve avec abandon partiel du territoire du NK par les Arméniens si j'ai bien compris. Et demande de confirmation mais on évoque l'arrivée à court terme d'une brigade russe sur le secteur (apparemment la 31è Brigade... zut j'ai du mal avec les distinctions russes pour les paras. Air Assault Brigade, c'est quoi déjà chez les Russes ?).

[kmltt]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Aucune importance. Tout ne dépend que d'une chose : la recherche d'un prétexte. On a vu des frappes pour bien moins que ça.

Reste à savoir qui a tiré et ce que veulent les Russes. Ce pourrait fort bien suffire pour que Poutine fasse mine de monter d'un ton et exige un arrêt des combats. A moins que cela ne serve à rien. Impossible à dire tant qu'on ne sait pas qui a tiré.

Les russes ont choisi de passer l'éponge aux turcs (otan), pour une stratégie globale d'accords bilatéraux (gaz, nucléaire, s400) suite à l'incident (piège?) du SU24, soit...

mais là, un État, vient de tiré sur un objectif non clairement identifié en direction d'une base russe...et ça pose un gros problème...la présence de soldats russes n'est plus dissuasive même pour un petit pays comme l’azerbaïdjan... le théorème géorgien n'est donc plus en vigueur !!  (Tu tues mes soldats, j’envahis la moitié de ton pays...)

Et ça risque de faire une grosse tache sur la crédibilité de la russie...

-auprès de ses troupes, (c'est quoi ce bordel!! on se fait allumé par des ploucs et on dit rien??!!)

-à l'orgueil de sa population (et c'est mauvais pour les élections)

-de ses alliés (hey!  il y en a un qui pisse dans les bottes de mon copain costaud et il dit rien...)

- de tout ses adversaires (regarde moi c'te babtou...)

 

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

En langage diplomatique, on appelle ça "reconnaître ses torts". Plus familièrement, on dirait "pisser dans son froc".

En tout cas, ils ont été très rapides.

Et ça veut même dire qu'ils seraient compréhensif si ils se ramassaient une bordée de kalibr sur la gueule...car selon l'adage; "qui aime bien, châtie bien"

 

-scénario 1 : les russes ripostent de manière armée, car on ne tue pas ses soldats sans s'en prendre une...

-scénario 2 : les russes protestent, demande des compensations, regardent ailleurs,s'occupent de la transhumance des rennes de yamal, bref... et là on aura la confirmation que Aliyev a demandé et obtenu l'autorisation de moscou de reprendre le karabakh en entier par la force.

ÉDIT: arf, grillé par le PM arménien...

Modifié le 9 novembre 2020 par kmltt

[Ciders]

A voir l'enchaînement des faits mais si on s'avance bien vers un cessez-le-feu avec l'arrivée de troupes russes supplémentaires sur place... bon le timing n'est pas parfait mais est-ce qu'on ne serait pas en droit de se demander si la destruction du Mi-24 n'a pas accéléré le processus ? En assouplissant au passage certaines revendications de Bakou ?

il y a 4 minutes, kmltt a dit :

Les russes ont choisi de passer l'éponge aux turcs (otan), pour une stratégie globale d'accords bilatéraux (gaz, nucléaire, s400) suite à l'incident (piège?) du SU24, soit...

mais là, un État, vient de tiré sur un objectif non clairement identifié en direction d'une base russe...et ça pose un gros problème...la présence de soldats russes n'est plus dissuasive même pour un petit pays comme l’azerbaïdjan... le théorème géorgien n'est donc plus en vigueur !!  (Tu tues mes soldats, j’envahis la moitié de ton pays...)

Et ça risque de faire une grosse tache sur la crédibilité de la russie...

-auprès de ses troupes, (c'est quoi ce bordel!! on se fait allumé par des ploucs et on dit rien??!!)

-à l'orgueil de sa population (et c'est mauvais pour les élections)

-de ses alliés (hey!  il y en a un qui pisse dans les bottes de mon copain costaud et il dit rien...)

- de tout ses adversaires (regarde moi c'te babtou...

Tu crois qu'on devrait envahir l'Espagne pour venger la capitulation du général Dupont à Bailen ?

EDIT : autre source qui va dans le sens d'un gel du conflit (qui a dit youpi ? C'est toi Vladislav ?) avec Russes dans le secteur en Casques Bleus pour cinq ans.

 

Modifié le 9 novembre 2020 par Ciders

[Métal_Hurlant]

La déclaration commune qui met à la guerre du Haut-Karabakh (en cours de confirmation): Le Haut-Karabakh est cédé a l'Azerbaïdjan, tous les soldats Arméniens devront quitter le Haut-Karabakh au plus tard le 20 novembre 2020. Maintien de la paix russe dans le corridor de Larchin.

 

 

 

 

Modifié le 9 novembre 2020 par Métal_Hurlant

[kmltt]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Tu crois qu'on devrait envahir l'Espagne pour venger la capitulation du général Dupont à Bailen ?

Seulement la moitié

[Banzinou]

Un projet de déclaration des dirigeants de l'Arménie, de la Russie et de l'Azerbaïdjan est apparu sur le réseau.

Déclaration
Président de la République d'Azerbaïdjan,
Premier ministre de la République d'Arménie
et le Président de la Fédération de Russie

Nous, le Président de la République d'Azerbaïdjan I. G. Aliyev,
Le Premier Ministre de la République d'Arménie Nikolai Pashinyan et le Président de la Fédération de Russie Vladimir Poutine ont annoncé ce qui suit:

1. Un cessez-le-feu complet et toutes les hostilités dans la zone du conflit du Haut-Karabakh sont annoncés à partir de minuit, heure de Moscou, le 10 novembre 2020. La République d'Azerbaïdjan
et la République d'Arménie, ci-après dénommée les Parties, s'arrêtent à leurs positions.

2. La région d'Aghdam et les territoires détenus par la partie arménienne dans la région de Gazakh de la République d'Azerbaïdjan seront restitués à la partie azerbaïdjanaise jusqu'au 20 novembre 2020.

3. Le long de la ligne de contact au Haut-Karabakh et le long du couloir de Lachin, un contingent de maintien de la paix de la Fédération de Russie est déployé, composé de 1 960 militaires avec des armes légères, 90 véhicules de transport de troupes blindés, 380 unités d'automobiles et du matériel spécial.

4. Le contingent de maintien de la paix de la Fédération de Russie est déployé parallèlement au retrait des forces armées arméniennes. La durée du séjour du contingent de maintien de la paix de la Fédération de Russie est de 5 ans avec prorogation automatique pour les prochaines périodes de 5 ans, si aucune des Parties ne déclare 6 mois avant l'expiration de la période d'intention de mettre fin à l'application de cette disposition.

5. Afin d’accroître l’efficacité du contrôle de l’application des accords par les Parties au conflit, un centre de maintien de la paix est en cours de déploiement pour contrôler le cessez-le-feu.

6. La République d'Arménie rendra la région de Kelbajar à la République d'Azerbaïdjan d'ici le 15 novembre 2020 et la région de Lachin d'ici le 1er décembre 2020, tout en laissant derrière elle le corridor de Lachin (5 km de large), qui assurera la connexion du Haut-Karabakh avec l'Arménie et en même temps affectera la ville de Shusha.

Par accord des parties, dans les trois prochaines années, un plan pour la construction d'une nouvelle route de circulation le long du corridor de Lachin sera déterminé, assurant la communication entre Stepanakert et l'Arménie, avec le redéploiement ultérieur du contingent russe de maintien de la paix pour protéger cette route.
La République d'Azerbaïdjan garantit la sécurité routière
le long du corridor Lachin des citoyens, des véhicules et des marchandises dans les deux sens.

7. Les personnes déplacées et les réfugiés retournent sur le territoire du Haut-Karabakh et dans les zones adjacentes sous le contrôle du Haut-Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés.

8. L'échange de prisonniers de guerre et d'autres personnes détenues et de corps de morts est effectué.

9. Toutes les liaisons économiques et de transport dans la région sont débloquées. La République d'Arménie assure des liaisons de transport entre les régions occidentales de la République d'Azerbaïdjan et la République autonome du Nakhitchevan afin d'organiser la libre circulation des citoyens, des véhicules et des marchandises dans les deux sens. Le contrôle des communications de transport est assuré par les organes du service des frontières du FSB de Russie.

Par accord des parties, la construction de nouvelles communications de transport reliant la République autonome du Nakhitchevan aux régions occidentales de l'Azerbaïdjan sera assurée.

Novembre 2020

Le président
La République d'Azerbaïdjan
premier ministre
République d'Arménie
Le président
Fédération Russe

[nemo]

Bon il faut voir les conditions maintenant mais c'était sans doute la meilleure chose à faire pour les arméniens, à voir s'ils ont obtenus quelque chose en échange. La fin du blocus économique c'est déjà quelque chose mais je pense en terme de population qui peuvent rester sur place et utiliser leur langue sans qu'on les fasse ch...

[Ciders]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

La déclaration commune qui met à la guerre du Haut-Karabakh (en cours de confirmation): Le Haut-Karabakh est cédé a l'Azerbaïdjan, tous les soldats Arméniens devront quitter le Haut-Karabakh au plus tard le 20 novembre 2020. Maintien de la paix russe dans le corridor de Larchin.

Visiblement pas de cession complète donc.

[Métal_Hurlant]

 

[DKTD]

On rapporte que certaines unités Arméniennes se rebellent en ce moment,n'acceptent pas le cessez le feu et considèrent le premier ministre comme un traître.... plusieurs explosions ont été rapportées sur Baku ce soir.... des missiles balistiques apparemment.... A suivre.

[Conan le Barbare]

C'est sûre qu'après une telle défaite le gouvernement est mort (peut être physiquement même). 

[13RDP]

Guerre-éclair 2.0

[kmltt]

oups, je nettoyais mon arme et le coup est partit tout seul..

Révélation

le quartier présidentiel a t-il été visé?

[Métal_Hurlant]

Stupide et desepéré...

[Banzinou]

La foule a envahi le bâtiment du premier ministre

[g4lly]

Quote

EXCLUSIVE: Azerbaijan, Armenia 'near ceasefire deal' on Nagorno-Karabakh

By Ragip Soylu in Ankara

Azerbaijan and Armenia are close to striking a meaningful ceasefire deal over the disputed territory of Nagorno-Karabakh and its surrounding regions which have been occupied by Armenia since 1992, Turkish sources have told Middle East Eye.

The deal will mandate Armenia to cede a large chunk of territory while placing a Turkish and Russian peacekeeping mission in the area.

On Sunday, Azerbaijan announced it had captured Shusha, Nagorno-Karabakh's second-largest city, a claim Armenia denied.

The sources, speaking to Middle East Eye on condition of anonymity, said that the rapid progress of Azerbaijani forces on the ground had pushed Armenia to consider the Russian mediation plan, which is backed by Turkey, to stop the conflict.

At least 1,000 people, and possibly up to 5,000, have been killed since fighting broke out on 27 September in the enclave, an internationally recognised part of Azerbaijan but populated and controlled by ethnic Armenians.

Turkish President Recep Tayyip Erdogan and his Russian counterpart, Vladimir Putin, reached an understanding on the components of a draft deal on Saturday in a phone call, the sources said.

The details were discussed by Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu and his Russian counterpart, Sergey Lavrov, in a subsequent phone conversation.

Two corridors likely to be established

According to the draft deal, Armenia will immediately withdraw from five out of seven occupied raions (a type of administrative unit of several post-Soviet states) surrounding Nagorno-Karabakh, once both sides agree to the conditions of the truce.

Under the terms of the ceasefire, Yerevan will pull out from the remaining two raions in 15 days. The draft deal does not require Baku to leave its recently captured territories, but would put a halt to Azerbaijan's offensive against Nagorno-Karabakh, which is now partly controlled by Baku.

In a significant move, both sides will possibly agree to the establishment of two corridors.

One road leading from Armenia to Nagorno-Karabakh would initially ensure Yerevan's access to the region. Armenia, in return, will allow the creation of a second corridor which would connect the Azerbaijan territory of Nakhcivan to Baku.

The Turkish and Russian peacekeeping forces would then be deployed to uphold the ceasefire.

"The Azerbaijani government doesn't want to rapidly seize [the city of] Khankendi [Stepanakert in Armenian] and cause civilian casualties," one of the Turkish sources said.

"This deal stops the possible humanitarian crisis while honouring the legitimate Azerbaijani demands on the territory."

Turkey as guarantor

Nagorno-Karabakh broke away from Azerbaijan in the 1990s, prompting a long unresolved conflict that has seen tens of thousands of people killed.

The disputed mountainous area has been held by Armenian forces for nearly three decades, despite four UN Security Council resolutions urging them to withdraw.

Three other ceasefire attempts since September have failed, with both sides accusing each other of violating it. But none of the deals directly included Turkey as a guarantor. 

The game changer in the frozen conflict appears to have been Turkey's direct military aid to Azerbaijan since the summer.

Close allies Turkey and Azerbaijan have conducted joint military drills for years, most recently in August, when Turkish officers shared the experience and expertise they had developed in the Syrian and Libyan conflicts.

Turkey has brought in Syrian mercenaries to prop up Azerbaijani defences, while deploying Turkish military staff capabilities to create a strategy for Baku.

Turkey has also sold armed drones which have devastated the Armenian front and deployed Turkish F-16s as a deterrent, even though they were not used in the actual fighting.

World distracted by US election

A second Turkish source said Ankara has seen an opening in the Nagorno-Karabakh region while the US and the rest of the world had been focusing on the US presidential elections.

Ankara believes the Russians, on the other hand, have turned a blind eye to the Turkish-backed offensive to punish Armenia's Western-backed leader, Nikol Pashinyan.

"Russians have only complained about the Syrian mercenaries' presence on the battlefield," the source said.

"Lavrov even described the city of Shusha as an Azerbaijani city in his talks with a Turkish delegation in Moscow last month."

The sources said Azerbaijan had ramped up its efforts to take more territory over the weekend ahead of the declaration of the ceasefire.

This article is available in French on Middle East Eye French edition.

https://www.middleeasteye.net/news/nagorno-karabakh-ceasefire-deal-azerbaijan-armenia

https://www.middleeasteye.net/fr/actu-et-enquetes/haut-karabakh-azerbaidjan-armenie-cessez-le-feu