C’est un message populaire. 13RDP Posté(e) le 2 octobre 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 octobre 2020 (modifié) Il y a 1 heure, Zalmox a dit : J'ai trouvé sur un site un message d'un Arménien adressé aux Français. Il m'a semblé intéressant pour son point de vue et l'éclairage historique et je me permets à le reproduire ici : Révéler le texte masqué "J'ai trouvé sur "un" site"... Un simple "clic droit" + Rechercher sur le texte en question me renvoie vers..... Francais De Souche.com.... Tu avais sans doute oublié de contextualiser. Modifié le 2 octobre 2020 par 13RDP 8 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 il y a 1 minute, 13RDP a dit : Un simple "clic droit" + Rechercher sur le texte en question me renvoie vers..... Francais De Souche.com.... Tu avais sans doute oublier de contextualiser. C'est une manie de certains, nous abreuver de propagande politique à propos de tout et de rien... 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nemo123 Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 (modifié) Il y a 1 heure, Zalmox a dit : Il y a des hypothèses très sérieuses selon lesquelles les indo-européens seraient issus pour une grande partie de notre haut-plateau. Notre génétique est demeurée quasi inchangée depuis au moins 5000 ans, soit, depuis les dernières migrations indo-européennes. Manifestement, cet apprenti nazi est meilleur en histoire qu'en biologie. Modifié le 2 octobre 2020 par Nemo123 2 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 En tout cas ce texte montre que l'univers mental des gens de la région est trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès éloigné de celui qui prévaut en Europe Occidentale. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
13RDP Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 Le coup des croisades est pas mal non plus. Tancrède pourrait sans doute nous parler du fameux opportunisme tropisme des arméniens sur la période. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NUBEALTIUS Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 Les combats entre Arméniens et Azerbaïdjanais sur le front du Nagorny Karabakh font rage vendredi 2 octobre, et les griefs se multiplient contre la Turquie, accusée d'avoir «franchi une ligne rouge» avec l'envoi de «jihadistes» en soutien à l'Azerbaïdjan. » LIRE AUSSI - Le conflit du Haut-Karabakh, nouveau défi d’Ankara à Moscou Dans la nuit, les combats ont continué, chaque camp affirmant infliger des pertes importantes à l'autre. À Stepanakert, capitale du Karabakh, les habitants ont dû se mettre à l'abri plusieurs fois de crainte de bombardements, mais aucune partie ne semble avoir pris l'avantage. Le président français Emmanuel Macron, qui entretient déjà des relations difficiles avec son homologue Recep Tayyip Erdogan a affirmé dans la nuit de jeudi à vendredi que 300 combattants «djihadistes» ont quitté la Syrie pour rejoindre l'Azerbaïdjan en passant par la Turquie. Une «ligne rouge» selon lui. La Russie avait fait état d'informations similaires, sans accuser cependant directement Ankara, avec qui elle a une relation compliquée mais pragmatique. Le premier ministre arménien Nikol Pachinian a en outre accusé la partie turque d'être impliquée militairement dans le conflit au côté de l'Azerbaïdjan avec «des véhicules militaires, des armes, ainsi que des conseillers militaires» et en transportant des «milliers de mercenaires et de terroristes» vers le front du Karabakh, dans un entretien au Figaro. Une intervention directe turque constituerait un tournant majeur et une internationalisation de ce conflit dans une région, le Caucase du Sud, où de multiples puissances sont en concurrence : Russie, Turquie, Iran, pays occidentaux... Le Nagorny Karabakh, en majorité peuplé d'Arméniens, a fait sécession de l'Azerbaïdjan, entraînant une guerre au début des années 1990 qui avait fait 30.000 morts. Le front est quasi-gelé depuis malgré des heurts réguliers, notamment en 2016. Dimanche, les combats les plus meurtriers depuis des années ont repris, les deux camps s'accusant d'avoir provoqué les hostilités. » LIRE AUSSI - Haut-Karabakh : Poutine, Macron et Trump appellent ensemble à un cessez-le-feu immédiat Depuis, l'Azerbaïdjan a juré de poursuivre ses opérations jusqu'à la reconquête du territoire ou au «retrait total» des Arméniens. Erevan et les autorités du Karabakh ont dit être tout aussi déterminés au combat. Les deux camps ont largement ignoré les appels de l'ensemble de la communauté internationale, à l'exception notable de la Turquie, de faire taire les armes, à l'instar d'une déclaration commune jeudi des présidents Emmanuel Macron, Vladimir Poutine et Donald Trump, dont les trois pays pilotent depuis le début des années 1990 la médiation de l'OSCE sur le Nagorny Karabakh. Selon Moscou, le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov et son homologue turc Mevlut Cavusoglu ont convenu jeudi que leurs deux pays étaient prêts à une «coordination étroite pour stabiliser la situation» au Nagorny Karabakh. Ankara ne s'est cependant pas prononcé. La Russie entretient des relations cordiales avec les deux anciennes républiques soviétiques, mais elle est plus proche de l'Arménie qui appartient à une alliance militaire dominée par Moscou. Le ministère de la Défense du Karabakh a jugé la nuit de jeudi à vendredi «plus calme» que les précédentes et indiqué que ses forces «continuaient d'infliger des pertes sérieuses à l'ennemi». Chouchane Stepanian, porte-parole de la Défense en Arménie, a assuré que l'armée azerbaïdjanaise «a échoué à percer les défenses arméniennes». Le ministère azerbaïdjanais a affirmé lui l'inverse, assurant avoir pris des positions, citant «les hauteurs de Madaguiz», dans le nord, et avoir forcé les Arméniens à la retraite dans «la direction Jebraïl-Fizouli», dans le sud. » LIRE AUSSI - Karabakh: Moscou propose d'accueillir des pourparlers Arménie-Azerbaïdjan Selon les bilans très partiels communiqués depuis dimanche, 190 personnes sont mortes : 158 soldats séparatistes, 13 civils arméniens, et 19 civils azerbaïdjanais. Bakou n'a toujours pas communiqué de pertes militaires. L'Arménie affirme ainsi que 1.280 soldats azerbaïdjanais sont morts, quand Bakou dit avoir tué au moins 1.900 militaires adverses. Jeudi, la petite ville de Martouni, située à environ 25 kilomètres du front en territoire séparatiste, a essuyé ses plus graves tirs de roquettes depuis la reprise des hostilités. Quatre civils ont été tués, selon les séparatistes, et 11 personnes blessées, dont au moins deux journalistes français du quotidien Le Monde et deux autres arméniens. » À VOIR AUSSI - Karabakh: Macron réclame «des explications» à la Turquie et interpelle l'Otan 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RugbyGoth Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 J'aime bien la "ligne rouge" encore une fois franchie... mais du coup quand on franchit la ligne rouge, il se passe quoi? Parce que la dernière fois on a envoyé 2 Rafales faire des ronds à Chypre. Mais là, on va faire quoi? 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. debonneguerre Posté(e) le 2 octobre 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 octobre 2020 il y a une heure, Salverius a dit : L'effondrement n'est pas certain, car la détermination des arméniens à tenir est grande. Pensons à Verdun: les allemands avaient tellement bombardé la zone qu'ils pensaient ne plus trouver de résistance française. Grave erreur... Parfois le courage permet combattre efficacement la technologie. Les assauts frontaux des azéris au début n'ont pas été efficaces et couteux, il semblerait bien que la tactique est d'affaiblir le front pour mieux l'enfoncer. L'avantage des séparatistes arméniens c'est d'avoir bétonner leur enclave depuis un moment et dans la profondeur. Aussi l'effet de saturation recherché par les drones est très intéressant à observer, on est sur de la cavalerie hight tech et low cost. Tous les états majors du globe doivent regarder cela avec attention parce que pour le moment la réponse à ce genre de stratégie on ne la connait pas ou on ne l'a pas vu à l'œuvre. Et c'est pas une bonne publicité pour les systèmes de DA russes, entre le pantsir en Lybie, et le strella (bien plus vieux certes) ici, des systèmes onéreux ventilés par des systèmes low cost. 2 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 il y a 4 minutes, debonneguerre a dit : parce que pour le moment la réponse à ce genre de stratégie on ne la connait pas ou on ne l'a pas vu à l'œuvre. Le retour des mitrailleuses quadruples... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. 13RDP Posté(e) le 2 octobre 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 octobre 2020 (modifié) il y a 20 minutes, RugbyGoth a dit : J'aime bien la "ligne rouge" encore une fois franchie... mais du coup quand on franchit la ligne rouge, il se passe quoi? Parce que la dernière fois on a envoyé 2 Rafales faire des ronds à Chypre. Mais là, on va faire quoi? Je remarque moi que depuis que la France a justement haussé le ton et proposé des choses concrètes (acte de présence ehhhhh oui+ contrat d'armement) le ton d'Ankara s'est sensiblement fait pianissimo sur la question. Modifié le 2 octobre 2020 par 13RDP 3 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
debonneguerre Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 (modifié) il y a 3 minutes, Fusilier a dit : Le retour des mitrailleuses quadruples... Je pense que les affuts quadruples de 14.5 ne manquent pas dans le coin, ou les bitudes de 23. C'est plutôt de repérer les drones qui a l'air de poser problème, certains font du bruit mais pas tous, quand ils ne sont pas en haute altitude. Et puis les drones kamikazes ont l'air assez véloces. Modifié le 2 octobre 2020 par debonneguerre 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 il y a 3 minutes, Fusilier a dit : Le retour des mitrailleuses quadruples... Et oui Un Shilka est amplement suffisant. Le tout est d’acquérir la cible, c'est la partie la plus difficile ... Sinon je parlais de GE un peu au dessus https://en.wikipedia.org/wiki/Krasukha_(electronic_warfare_system) https://www.deagel.com/Tactical Vehicles/Repellent-1/a003389 C'est pas la panacée (les arméniens ont perdu 1 Repellent-1 .... le seul qu'ils avaient d'ailleurs je crois) mais ca peut aider ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 il y a 2 minutes, Akhilleus a dit : Le tout est d’acquérir la cible, c'est la partie la plus difficile ... J'ai pensé aux infrarouges vu que les drones ont besoin d'un moteur. Mais, je ne sais pas si c'est réaliste. Puis, je ne vois pas comment on peut échapper à la problématique du brouillage 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 (modifié) Les affuts « quadruples » ou se genre de choses, ça existe avec des munitions genre grenailles pour traiter la poussière de drone à courte portée en complément de truc plus lourds ? A combien ça pourrait porter du 12´ ou du 14 à grenaille ? Pas beaucoup, je le crains. Et la détection (automatisée) acoustique, c’est envisageable ? Edit : ben oui http://www.univ-tln.fr/L-UTLN-developpe-un-detecteur-acoustique-pour-la-lutte-anti-drones.html https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02348345/document Modifié le 2 octobre 2020 par Hirondelle 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bastion Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 (modifié) Les azériens ont l'air aussi de subir au sol de grave perte : ( image choquante de soldats azériens morts ) En tout cas , cela montre une certaine résistance de la part des arméniens , malgrès une supériorité aérienne de l'azerbaidjan . Modifié le 2 octobre 2020 par Bastion 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 il y a 15 minutes, Fusilier a dit : J'ai pensé aux infrarouges vu que les drones ont besoin d'un moteur. Mais, je ne sais pas si c'est réaliste. Puis, je ne vois pas comment on peut échapper à la problématique du brouillage Il y'a des solutions electo-optiques ou IR effectivement. Simplement les systèmes AAA actuels sont conçus pour l'acquisition d'appareils rapides et de gros volumes donc quasi tous adossés à un radar de poursuite. Ca implique de faire des systèmes dédiés drones qui ne sont pas encore sur le marché (mais ca ne saurait tarder vu l'importance que prennent ces engins dans les conflits asymétriques aussi bien que syémtriques) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 il y a 1 minute, Akhilleus a dit : Il y'a des solutions electo-optiques ou IR effectivement. Simplement les systèmes AAA actuels sont conçus pour l'acquisition d'appareils rapides et de gros volumes donc quasi tous adossés à un radar de poursuite. Ca implique de faire des systèmes dédiés drones qui ne sont pas encore sur le marché (mais ca ne saurait tarder vu l'importance que prennent ces engins dans les conflits asymétriques aussi bien que syémtriques) Il me semble que dans les marines cette problématique est déjà implémentée face aux menaces asymétriques. Dans la MN il y a même une sorte de viseur "manuel" portable, qui permet de rallier les tirs. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
debonneguerre Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 il y a 1 minute, Bastion a dit : Les azériens ont l'air aussi de subir au sol de grave perte : ( image choquante de soldats azériens morts ) En tout cas , cela montre une certaine résistance de la part des arméniens , malgrès une supériorité aérienne azériens . Terrain difficile, et bien connu des défenseurs, cela rend les assauts d'infanterie dangereux et couteux. C'était un peu ce qui s'était passé en 1994. Les azéris jouent plus la supériorité matérielle aujourd'hui pour essayer de remporter la partie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 Il y a 1 heure, Nemo123 a dit : Manifestement, cet apprenti nazi est meilleur en histoire qu'en biologie. direct "le nazi" : faut grandir monsieur, et apprendre à analyser sans trop vite faire de raccourci. Non, ça ne montre pas qu'il est mauvais en biologie, ça montre qu'il pense que c'est un peuple qui a longtemps vécu sur ces terres, et qu'il y a peu de brassage génétique (soit parce que communautarisme, soit parce que épurations d'un coté ou de l'autre, soit parce que des royaumes et identités qui savent persister). Il dit aussi que lorsqu'ils ont vécu sous occupation, ils ont pris le meilleur de l'occupant, tout en restant eux mêmes et peut être entre eux (encoire une fois, soit parce que les lois n'autorisaient pas la mixité, soit par esprit communautariste). 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Salverius Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 J'ai vu que Thalès UK proposait le Rapid Ranger, armé de missiles STARStreak. Si je ne me trompe, un matériel assez léger et bien adapté au traitement des drones aériens. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 il y a 1 minute, Salverius a dit : J'ai vu que Thalès UK proposait le Rapid Ranger, armé de missiles STARStreak. Si je ne me trompe, un matériel assez léger et bien adapté au traitement des drones aériens. Le starstreak n'est pas idéal pour des petites cibles. Il balance 3 flechettes en tungstène qui doivent suivre un faisceau IR. On est loin de l'effet shotgun d'une charge HE-Frag avec billes ou cubes (ou filaments) que tu peux trouver sur d'autres missiles portables 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Salverius Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 il y a 3 minutes, Akhilleus a dit : Le starstreak n'est pas idéal pour des petites cibles. Il balance 3 flechettes en tungstène qui doivent suivre un faisceau IR. On est loin de l'effet shotgun d'une charge HE-Frag avec billes ou cubes (ou filaments) que tu peux trouver sur d'autres missiles portables Il n'y a pas un souci de portée avec les billes et les cubes? Je ne suis pas du tout un spécialiste de la question mais il me semble les armes a effet de zone n'ont qu'une portée limitée. Je n'ai pas idée de l'altitude à laquelle tite les drones. 1 ou 2 km de la cible? plus? moins? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 il y a 4 minutes, Salverius a dit : Il n'y a pas un souci de portée avec les billes et les cubes? Je ne suis pas du tout un spécialiste de la question mais il me semble les armes a effet de zone n'ont qu'une portée limitée. Je n'ai pas idée de l'altitude à laquelle tite les drones. 1 ou 2 km de la cible? plus? moins? Si bien sur (et ca dépend de la charge d'amorce, tu as moins de problèmes avec un SAM de théatre avec une tête de 70 kg qu'avec un Manpad avec une tete de 2 kg) Cela dit le Starstreak lui doit être encore plus a proximité puisqu'il n'y a pas d'effet de dispersion. On est limite sur un détonateur de contact (en fait un détonateur de très forte proximité) alors que les SAM plus classiques peuvent se permettre de ventiler de plus loin. J'ai toujours trouvé ce concept bizarre pour un missile anti aérien. Après, sa létalité est supposée être supérieure, là ou un appareil survivra a quelques éclats, il ne supportera pas les 3 flechettes dans la structure .... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 Heureusement tout les gens de la région pense pas comme ça. L Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NUBEALTIUS Posté(e) le 2 octobre 2020 Share Posté(e) le 2 octobre 2020 "Karabakh : L'Arménie prête à travailler avec des médiateurs pour un cessez-le-feu" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/karabakh-l-armenie-prete-a-travailler-avec-des-mediateurs-pour-un-cessez-le-feu-20201002 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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