Arménie

[Ciders]

Je suis resté bloqué dans l'article Wiki à "Alors une des plus riches des anciennes républiques soviétiques". Franchement, j'ai un doute.

Y'a pas 36 solutions pour développer le pays :

• il faut qu'il soit autonome en énergie pour ne pas dépendre des importations, continuer le développement du solaire et de l'éolien, remettre en état leur centrale nucléaire
• il faut aussi investir dans l'agriculture pour limiter les importations
• il faut taper sur la corruption et remettre de l'ordre dans leurs finances

Il y a du travail.

[Benoitleg]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Je suis resté bloqué dans l'article Wiki à "Alors une des plus riches des anciennes républiques soviétiques". Franchement, j'ai un doute.

Y'a pas 36 solutions pour développer le pays :

• il faut qu'il soit autonome en énergie pour ne pas dépendre des importations, continuer le développement du solaire et de l'éolien, remettre en état leur centrale nucléaire
• il faut aussi investir dans l'agriculture pour limiter les importations
• il faut taper sur la corruption et remettre de l'ordre dans leurs finances

Il y a du travail.

Un axe important :

"L’Arménie est un important producteur de molybdène. Le complexe de cuivre-molybdène de Zangezur possède de grandes réserves de molybdène concentrées dans le gisement de Kajaran. Outre le molybdène, l’Arménie possède d’importants gisements de cuivre et d’or; de plus petits gisements de plomb, d’argent et de zinc; et les dépôts de minéraux industriels, y compris le basalte, la diatomite, le granite, le gypse, le calcaire et la perlite."

https://www.hisour.com/fr/mineral-industry-of-armenia-36443/

pour la corruption, le travail est en cours. Le secteur minier fait 3% du PIB mais 30 % des exportations, 15 à 16 % de l'activité industrielle

https://eiti.org/fr/news/avenement-dune-nouvelle-ere-transparence-en-armenie

Point faible, l'actuel gouvernement est arrivé au pouvoir avec un programme anticorruption. S'il saute après le désastreux épisode de ces dernières semaines, on risque de voir revenir au pouvoir un Serge Sarkissian ou quelque autre népotiste du même acabit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Sarkissian#Procès

[Métal_Hurlant]

"...Gros plan du lanceur arménien et du missile du "Elbrus" (Scud-B) système de missiles, qui a été détruit par l'Azerbaïdjan à la mi-octobre dans la région frontalière de l'Arménie entre Vardenis et Sotk..."

 

[Métal_Hurlant]

Reportage au coeur des combats. Du grand journalisme !

 

Vidéo de la bataille de Shusha / Shushi le 7 novembre. La vidéo montre les chars NKR T-72 et les BMP-2 IFV jouant un rôle central dans la contre-attaque, qu'ils pourraient utiliser parce que les intempéries ont empêché l'emploi efficace de TB2. 

 

 

 

 

 

[Bruno]

Il y a 16 heures, Alexis a dit :

De fait, et même sans aller chercher des chasseurs supersoniques lourds, des hélicoptères même légèrement armés ne feraient qu'une bouchée de drones comme les TB2. Ou encore des avions d'armes légers type M-346 ou FA-50

Ou en un peu plus futuriste une arme laser anti-drone

L’arme laser anti-drone française « HELMA-P » a fait des débuts prometteurs

(...) Appelé HELMA-P, il vise à mettre au point une arme laser capable de suivre un drone en vol et de le détruire. Une première campagne de tests a récemment été menée sur le site de la DGA « Essais de Missiles » à Biscarosse. Et les résultats sont « prometteurs », indique l’AID, ce 9 novembre.

Il leur aurait fallu une arme Laser nettement plus puissante que ce prototype "Helma-P" du Cilas, qui ne porte qu'à 1 km (= destiné à abattre les petits drones, qui survolent des installations protégées) ; car au vu des vidéos mises ici les drones Bayraktar-TB2 ont dégommé les blindés/pièces d'artillerie/fantassins arméniens en tirant leurs missiles (ou petites bombes à guidage Laser) depuis au moins 3 km de distance.  

Justement, il me semble qu'une compagnie russe prépare (sur commande du MinDef russe) une arme Laser de plusieurs km de portée (le "Peresvet"), dont ce sera l'usage principal, et qu'ils ont testée en Syrie au mois de juin > https://strategika.fr/2020/06/04/une-arme-laser-russe-aurait-abattu-un-drone-israelien-au-dessus-de-la-syrie-lors-de-tests-de-combat/

A voir si l'Arménie pourra s'en offrir au moins 10 exemplaires, en tous cas je serai MinDef de l'Arménie que je jugerais cette acquisition hautement prioritaire !... 

Modifié le 13 novembre 2020 par Bruno

[g4lly]

Le problème c'est surtout la détection ...

... tu auras beau avoir un laser de la mort ... si tu ne détecte pas le drone ou sa munition assez tôt ... il fini en poussière ton laser.

Pour le moment les système de détection produisent infiniment trop de faux positif pour être utile ... le moindre piaf matche avec un petit drone au radar.

[Skw]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Le problème c'est surtout la détection ... tu auras beau avoir un laser de la mort ... si tu ne détecte pas le drone ou sa munition assez tôt ... il fini en poussière ton laser.

Pour le moment les système de détection produisent infiniment trop de faux positif pour être utile ... le moindre piaf matche avec un petit drone au radar.

La fusion des données ne permettrait pas de discriminer ? Alors, cette fusion implique peut-être un investissement conséquent, mais si cela permet de regagner une latitude d'emploi des armes cela pourrait valoir le coup ?

Modifié le 13 novembre 2020 par Skw

[g4lly]

4 minutes ago, Skw said:

La fusion des données ne permettrait pas de discriminer ? Alors, cette fusion implique peut-être un investissement conséquent, mais si cela permet de regagner une latitude d'emploi des armes cela pourrait valoir le coup ?

Fusionner quelles données?

[Castor]

La détection passive semble être une bonne option pour la détection de petit drone

ttps://www.sto.nato.int/publications/STO Meeting Proceedings/STO-MP-SET-231/MP-SET-231-18.pdf

 

[g4lly]

2 minutes ago, Castor said:

La détection passive semble être une bonne option pour la détection de petit drone https://www.sto.nato.int/publications/STO Meeting Proceedings/STO-MP-SET-231/MP-SET-231-18.pdf

Le problème c'est que ça ne marche qu'en quasi statique après un long apprentissage ... c'est bien en temps de paix sur un aéroport par exemple.

[Skw]

il y a 45 minutes, g4lly a dit :

Fusionner quelles données?

Par exemple : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6891421/

[Locke]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

Le problème c'est que ça ne marche qu'en quasi statique après un long apprentissage ... c'est bien en temps de paix sur un aéroport par exemple.

Et que penses tu de l'idée d'un essaim de drone, il est possible de d'en stopper un actuellement?

[g4lly]

10 minutes ago, Skw said:

Par exemple : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6891421/

Il va coûter combien ton truc s'il y a plus de capteur dessus que sur un F-35?!

Ils sont adorable dans l'article ... mais ils mixent tout un tas de senseur coûteux

• radar millimétrique.
• optronique IR 360° permanente
• optronique jour 360° permanente
• tout un tas de micro
• plusieurs optronique IR champ étroit
• plusieurs optronique jour champ étroit

Quel armée peu se payer ca sur tout le champ de bataille?!

C'est comme la plupart des autres idée ... c'est sympa en labo ou pour un usage statique temps de paix ... mais au combat j'ai de gros doute.

 

 

 

[Skw]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Il va coûter combien ton truc s'il y a plus de capteur dessus que sur un F-35?!

C'est effectivement une limite. Et il faut donc voir quels capteurs sont suffisants pour permettre une discrimination fiable. Mais sinon cela coûte combien de perdre un blindé et l'équipage qui le sert ?

Modifié le 13 novembre 2020 par Skw

[g4lly]

1 minute ago, Skw said:

C'est effectivement une limite. Et il faut donc voir quels capteurs sont suffisant pour permettre une discrimination fiable. Mais sinon cela coûte combien de perdre un blindé et l'équipage qui le sert ?

La question c'est surcoût combien ça coûte de perdre la guerre...

... l'autre question c'est de savoir si le blindé d'hier a encore sa place sur le champ de bataille dans des conditions ou l'ennemi à le champ libre pour l'usage de quantité de drones armés/kamikazes.

[Skw]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Ils sont adorable dans l'article ... mais ils mixent tout un tas de senseur coûteux

• radar millimétrique.
• optronique IR 360° permanente
• optronique jour 360° permanente
• tout un tas de micro
• plusieurs optronique IR champ étroit
• plusieurs optronique jour champ étroit

Quel armée peu se payer ca sur tout le champ de bataille?!

C'est une revue de littérature. Ils n'expliquent pas qu'il faut les conjuguer pour avoir une superbe détection. C'est la panoplie dans laquelle il est possible de piocher.

[g4lly]

2 minutes ago, Skw said:

C'est une revue de littérature. Ils n'expliquent pas qu'il faut les conjuguer pour avoir une superbe détection. C'est la panoplie dans laquelle il est possible de piocher.

Pourtant ils proposent des solutions multi-aspect ou le drone DOIT être vu de plusieurs coté/aspect en même temps pour être qualifié. Les recommandations chapitre 7.

Pour le son par exemple ...

• les munitions largué par les drone ne font pas de bruit spécifique sauf au moment ou elle te tombe sur la gueule.
• les kamikaze peuvent arréter leur moteur quand il veulent planer ou attaquer sans le moteur ... et le redémarrer quand ils veulent. Il existe aussi plein de kamikazes électrique super silencieux.

Pour l'optronique

• il existe déjà tout plein de drones qui imite des oiseau dans le visible et dans l'IR ... certes ca augmente un peu le tarif ... mais c'est pas la mort et ca existe dans le civil pour le birdwatching.

Pour le radar

• les drones kamikazes SEAD/DEAD actuel ... qui ne semble pas être traité anti radar outre mesure font déjà bien le job ...

 

[Skw]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

La question c'est surcoût combien ça coûte de perdre la guerre... l'autre question c'est de savoir si le blindé d'hier a encore sa place sur le champ de bataille dans des conditions ou l'ennemi à le champ libre pour l'usage de quantité de drones armés/kamikazes.

Sur ces points, on sera d'accord. Mais justement la question est de savoir s'il y a moyen/rentabilité de les doter de systèmes de protection pour qu'ils aient encore leur intérêt ou pas. Je n'ai pas de réponse.

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Pourtant ils proposent des solutions multi-aspect ou le drone DOIT être vu de plusieurs coté/aspect en même temps pour être qualifié. Les recommandations chapitre 7.

Les blindés ne sont-ils pas déjà équipés de certains de ces capteurs ? 

[g4lly]

9 minutes ago, Skw said:

Sur ces points, on sera d'accord. Mais justement la question est de savoir s'il y a moyen/rentabilité de les doter de systèmes de protection pour qu'ils aient encore leur intérêt ou pas. Je n'ai pas de réponse.

Je pense que la solution n'est pas dans la défense de point ...

9 minutes ago, Skw said:

Les blindés ne sont-ils pas déjà équipés de certains de ces capteurs ? 

Si mais pas pour des portées qui correspondent à l'engagement d'un drone. Les blindé moderne ont des caméra périmétrique qui voit à quelques centaine de mètre. Il n'ont pas de radar - sauf des modèle portant à quelques centaine de mètre au mieux sur des solution hard kill -. Le système acoustique ne s'intéresse qu'a des coup passant à sa hauteur ... et des départ de coup de coup à quelques centaine mètre.  Un drone ne fait pas le bruit d'un canon 40 millimètre!!!

A mon sens on est pas du tout dans la même échelle.

Tu me parlerais de frégate je te dirai pourquoi pas ... mais pas sur des blindés.

On a déjà du mal à les équipé de hard kill contre une menace parfaitement qualifié que sont les ATGM ... c'est pas pour les faire détecter des trucs qui ressemble a des pigeon, sauf a dépoter sur les fantassins autour toutes les cinq minutes.

L'autre problème c'est que si tu colles des émetteur EM sur tout tes blindé ... plus les brouilleur IED ... tu vas leur coller un belle cible sur le dos ... en plus de devoir choisir entre le hard kill et le brouillage ...

[Métal_Hurlant]

Cas d'école, imaginons que ce soit l'armée française qui luttait contre les azéris. Un AWACS qui survole (à distance) toute la zone avec quelques  rafales en stand by prêts à lâcher leurs missiles air-air, est-ce la bonne formule pour détecter et abattre les TB2 ?

Pour les munitions rôdeuses, y a t-il un moyen de les brouiller ou aveugler ?

[kalligator]

Je ne suis pas sur qu ils aient besoin de beaucoup, gérer les drones, développer des moyens de frappe léger et très discret...on pourrait faire un fil : hk le match retour

[Fanch]

il y a 20 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Cas d'école, imaginons que ce soit l'armée française qui luttait contre les azéris. Un AWACS qui survole (à distance) toute la zone avec quelques  rafales en stand by prêts à lâcher leurs missiles air-air, est-ce la bonne formule pour détecter et abattre les TB2 ?

Pour les munitions rôdeuses, y a t-il un moyen de les brouiller ou aveugler ?

Franchement pour l'armée française dans un cas comme celui là, la bonne formule est de striker les stations de contrôle au sol. 

[Castor]

il y a 30 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Cas d'école, imaginons que ce soit l'armée française qui luttait contre les azéris. Un AWACS qui survole (à distance) toute la zone avec quelques  rafales en stand by prêts à lâcher leurs missiles air-air, est-ce la bonne formule pour détecter et abattre les TB2 ?

Pour les munitions rôdeuses, y a t-il un moyen de les brouiller ou aveugler ?

Si c'était les Français je pense qu'il y aura eu une attaque directe sur les centres de contrôles des drones  et de communication (et les autres), leurs centres de stockage ... Tout ça avec du MdC.

Au préalable il y aurait aussi eu une phase de SEAD / DEAD.

 

edit: grillé par @Fanch

Modifié le 13 novembre 2020 par Castor

[Métal_Hurlant]

Les stations de contrôle ok. Encore faut-il les trouver... Et si elles étaient en Turquie ? Pas question de frapper sur leur territoire !!

[Kiriyama]

Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :

Reportage au cœur des combats. Du grand journalisme !

Sacrément courageux les Arméniens. Mais on se rend bien compte de la différence de moyens par rapport à l'Azerbaïdjan.