Vol MH17

[Kovy]

C'est moi ou la couverture médiatique de ce rapport officiel (mettant directement en cause la Russie) a été minimale ? 4 ans après, tout le monde semble s'en foutre.

Sinon,  LCI m'a bien fait rire : "Nous avons identifié le missile : il s'agit d'une roquette 9M38 avec une tête nucléaire" Google translate a encore frappé

https://www.lci.fr/international/mh17-l-avion-de-la-malaysia-airlines-a-bien-ete-abattu-par-un-missile-russe-2088258.html

 

[pascal]

il y a 31 minutes, Kovy a dit :

4 ans après, tout le monde semble s'en foutre.

oui car nous sommes dans une info de l'instant ...

[Zalmox]

il y a 38 minutes, Kovy a dit :

C'est moi ou la couverture médiatique de ce rapport officiel (mettant directement en cause la Russie) a été minimale ? 4 ans après, tout le monde semble s'en foutre.

Sinon,  LCI m'a bien fait rire : "Nous avons identifié le missile : il s'agit d'une roquette 9M38 avec une tête nucléaire" Google translate a encore frappé

https://www.lci.fr/international/mh17-l-avion-de-la-malaysia-airlines-a-bien-ete-abattu-par-un-missile-russe-2088258.html

 

Oui, et "le missile est arrivé de Russie pour ensuite y être ramené". (sans parler qu'entre temps il a explosé à proximité du liner). Aussi le Bouk-Telar (sic)

[Kiriyama]

Oh ça au bout d'un moment on n'y fait même plus très attention. C'est triste à dire, mais… 

D'ailleurs pour le Buk (et non Bouk), c'est 9K38 ou 9M38 comme on lit parfois ? 

[Zalmox]

il y a 20 minutes, Kiriyama a dit :

Oh ça au bout d'un moment on n'y fait même plus très attention. C'est triste à dire, mais… 

D'ailleurs pour le Buk (et non Bouk), c'est 9K38 ou 9M38 comme on lit parfois ? 

9K... c'est le système, 9M... c'est le missile

Edit

Normalement, le système s'appelle Buk-M1-2 ou le plus moderne Buk-M2

Mais la classification russe interne https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_GRAU  lui donne l'indice 9K37M1-2 

Les missiles sont 9M38M1 ou 9M317

Le poste de commandement 9С470М1-2

Le poste détection radar 9С18М1

 

etc...

Modifié le 3 juin 2018 par Zalmox

[penaratahiti]

il y a 12 minutes, Kiriyama a dit :

 D'ailleurs pour le Buk (et non Bouk)

On s'en fout c'est du phonétique, le son en russe correspond plutôt à bouk. Buk c'est quand tu veux garder le même nombre de lettres,mais y'a pas de bonne façon d'écrire en alphabet latin.

Бук en cyrillique, le y cyrillique se prononce "ou"...

On devrait même dire "hêtre" aussi tant qu'à faire

[Zalmox]

il y a 8 minutes, penaratahiti a dit :

On s'en fout c'est du phonétique, le son en russe correspond plutôt à bouk. Buk c'est quand tu veux garder le même nombre de lettres,mais y'a pas de bonne façon d'écrire en alphabet latin.

Бук en cyrillique, le y cyrillique se prononce "ou"...

On devrait même dire "hêtre" aussi tant qu'à faire

Pas seulement en cyrillique. Il n'y a qu'en français où "u" se prononce comme... en français.

Autant l'écrire correctement. Tout est parti de la dépêche France Presse qui l'a écrit comme ça. Avant, la presse française l'écrivait correctement.

Modifié le 3 juin 2018 par Zalmox

[g4lly]

Le système de translittération est clairement У у vers u ... c'est une convention tacite depuis Mathusalem ... et personne n'a intérêt a ce que ça change ... sinon ça fout un joli bordel dans les système de recherche/tri littéral.

C'est moins évident sur d'autre lettre ou les différent système de translittération ne s'entende pas forcément.

C'est différent pour la romanisation français vers russe ... ou le ou se transforme effectivement en у ... mais pas l'inverse. Le Louvre devient Лувр.

Et Бук devient bien Buk...

[MoX]

il y a une heure, g4lly a dit :

Le système de translittération est clairement У у vers u ... c'est une convention tacite depuis Mathusalem ... et personne n'a intérêt a ce que ça change ... sinon ça fout un joli bordel dans les système de recherche/tri littéral.

C'est moins évident sur d'autre lettre ou les différent système de translittération ne s'entende pas forcément.

C'est différent pour la romanisation français vers russe ... ou le ou se transforme effectivement en у ... mais pas l'inverse. Le Louvre devient Лувр.

Et Бук devient bien Buk...

Oui et KhrOUchtchev dans l'histoire ?

La translittération française du cyrillique donne "ou" pour un "у".  Comme Oulianovsk, Oulan-Oude etc etc.

[Zalmox]

La règle de translittération en France (qui est une transposition de la norme ISO 9)

http://guideducatalogueur.bnf.fr/ABN/GPC.nsf/gpc_page?openform&type_page=fiche&unid=AB582DF60B6D0AB9C12574DC002F5FB3

 

У = U

Modifié le 3 juin 2018 par Zalmox

[Boule75]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

oui car nous sommes dans une info de l'instant ...

Et gros "succès" russe je trouve : succès de la noyade du poisson.

Ça dénote aussi un certain mépris à leur égard, légitime en l'occurrence.

Modifié le 3 juin 2018 par Boule75

[penaratahiti]

Il y a 9 heures, Zalmox a dit :

La règle de translittération en France (qui est une transposition de la norme ISO 9)

http://guideducatalogueur.bnf.fr/ABN/GPC.nsf/gpc_page?openform&type_page=fiche&unid=AB582DF60B6D0AB9C12574DC002F5FB3

 

У = U

Merci, je ne savais pas que c'était normé !

[Kiriyama]

Citation

Et gros "succès" russe je trouve : succès de la noyade du poisson.

Ça dénote aussi un certain mépris à leur égard, légitime en l'occurrence.

Oui, ils ont bien manœuvré. Faire le dos rond le temps que l'orage médiatique passe. Et lorsque l'enquête abouti, tout le monde est déjà passé à autre chose.

[penaratahiti]

Un article intéressant sur la complexité des aspects juridiques du sujet.... :

https://themoscowtimes.com/articles/russia-wont-confess-to-downing-mh17-61641

 

[penaratahiti]

Dernière publication de Bellingcat relative à l'identité de 2 des principaux suspects dans la destruction du vol MH17 (4e anniversaire aujourd'hui) :

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=909769799211472&id=223038601217932

Modifié le 17 juillet 2018 par penaratahiti

[Kiriyama]

Vraiment impressionnant ce qu'arrive à faire Bellingcat comme enquête. 

Respect.

[penaratahiti]

il y a 40 minutes, Kiriyama a dit :

Vraiment impressionnant ce qu'arrive à faire Bellingcat comme enquête. 

Respect.

De mon point de vue c'est exemplaire en terme d'OSINT

[Kiriyama]

Vu l’ampleur de leurs investigations et la sensibilité du sujet, je pense que certains de leurs enquêteurs ont même dû prendre de gros risques pour obtenir leurs informations.

[Banzinou]

Selon Moscou, le numéro de série du missile qui a abattu le MH17 prouve l'implication de l'Ukraine

https://francais.rt.com/international/53952-selon-moscou-numero-serie-missile-abattu-mh17-prouve-implication-ukraine

Étonnant

[prof.566]

Faut rire ou pleurer? Celà dit je ne crois en aucun cas à un truc volontaire.

Modifié le 17 septembre 2018 par prof.566

[Kiriyama]

Le fait est qu'il arrive à bien noyer le poisson les Russes. 

On ne s'y retrouve plus dans cette affaire.

Ce qui était le but.

[rogue0]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Selon Moscou, le numéro de série du missile qui a abattu le MH17 prouve l'implication de l'Ukraine

https://francais.rt.com/international/53952-selon-moscou-numero-serie-missile-abattu-mh17-prouve-implication-ukraine

Étonnant

Sans surprise : voici la réponse du JIT (équipe d'enquête multinationale sur MH17).

https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/

Il remercie la fourniture de nouveaux éléments (dont les numéros de série de missile demandés depuis Mai 2018).

Ces éléments seront rigoureusement analysés, puisque plusieurs "preuves" précédentes fournies par les russes se sont révélées être des faux.
(et pan, dans les gencives  : en gras dans le communiqué de presse).

Citation

The JIT will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166. From the start of the investigation until today, the JIT has always carefully analyzed and processed the information provided by the Russian Federation. In doing so, the JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points. An example is the alleged presence of a fighter plane in the vicinity of MH17 on radar imagery presented to the public on a press conference in July 2014.

il y a 22 minutes, Kiriyama a dit :

Le fait est qu'il arrive à bien noyer le poisson les Russes. 

On ne s'y retrouve plus dans cette affaire.

Ce qui était le but.

Je m'interroge surtout sur le timing.

Personnellement, vu que je n'ai vu aucune échéance médiatique sur l'enquête du MH17, je soupçonne que c'est plutôt une tentative de diversion du naufrage médiatique en cours sur les assassins Skripal (démasqués, et dont l'histoire de couverture ne convainc même pas les médias russes...)

Modifié le 17 septembre 2018 par rogue0

[seb24]

Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

Le fait est qu'il arrive à bien noyer le poisson les Russes. 

On ne s'y retrouve plus dans cette affaire.

Ce qui était le but.

Je vois pas trop ce qu'ils ont réussi a noyer. A part montrer qu'ils étaient clairement de mauvaise foi sur le sujet.

il y a une heure, rogue0 a dit :

Je m'interroge surtout sur le timing.

Personnellement, vu que je n'ai vu aucune échéance médiatique sur l'enquête du MH17, je soupçonne que c'est plutôt une tentative de diversion du naufrage médiatique en cours sur les assassins Skripal (démasqués, et dont l'histoire de couverture ne convainc même pas les médias russes...)

Peut être une com a usage nationale ?

[collectionneur]

 

Peut être des changements a venir dans la situation 

Vol MH17 : La Russie va-t-elle accepter de négocier ?

https://www.lesechos.fr/monde/europe/0600673133698-vol-mh17-la-russie-va-telle-accepter-de-negocier-2243561.php

[rogue0]

Le 24/02/2016 à 13:26, eikkN a dit :

Investigation de Bellingcat complète sur les suspects de la 53ème brigade anti-aérienne russe impliquée qui fait suite aux rapports déjà publiés.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/02/23/53rd-report-en/

https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/02/53rd-report-public.pdf

Je reuppe ce post.

Je n'avais pas compris comment bellingcat pouvait être si confiant sur la désignation de la 53ème brigade de défense aérienne russe, comme suspect n°1 du MH-17.
(les bosses et peintures sur le TELAR me semblaient trop vagues).

J'avais complètement loupé le côté réseaux sociaux et selfie.

Apparemment, les soldats de la 53ème avaient posté tout leur périple vers le Donesk sur les réseaux sociaux russes (VKontakte notamment) :
la liste nominative des membres de l'unité (en feuille excel !!!), les officiers en charge, des selfies, avec date, géolocalisation GPS + des beaux panneaux facilement identifiables), etc.

D'où la promulgation d'une loi anti selfie en février 2019.
(justifiée par ce best of : https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2019/02/20/russias-anti-selfie-soldier-law-greatest-hits-and-implications/ )

Bref, en soi, ce n'est pas une preuve absolue, mais difficile de plaider un complot de la NSA qui contrôle tous les réseaux sociaux russes
(D'autant plus que toutes les armées sont confrontées au même problème de confidentialité concernant les réseaux sociaux...)