La Composante Air belge

[Kelkin]

Il y a 10 heures, Chaps a dit :

Trump est vu comme un accident historique qui s'auto-corrigera dans 3 ans.

Ben ils ont tord. D'abord, il n'est pas dit qu'il ne soit pas réélu en 2020 ; ensuite Trump n'est pas un accident historique. Il est la droite ligne de George W. Bush, et avant lui, de Reagan. Même s'il y avait un nouvel Obama après Trump, il y aura un nouveau Trump ensuite, probablement encore pire au fur et à mesure que les USA déclinent en stature relative face à un Asie émergente et que l'orgueil blessé des électeurs Américains les poussent toujours plus loin dans le populisme outrancier. Le système électoral américain est conçu pour favoriser les gens comme Trump ou Bush Jr; il peuvent devenir Président même si la majeure partie de la population est contre eux. Et ça, c'est quelque chose que les planificateurs européens, en Belgique et ailleurs, devraient à tout prix garder à l'esprit !

[gargouille]

Il y a 11 heures, rendbo a dit :

Tu parles de l'Allemagne, ce pays qui a tenté de conquérir deux fois l'Europe en passant par la Belgique (et l'a occupé dans la foulée) pour venir ravager nos belles campagnes ? En fait en regardant l'histoire, il n'y a que les Italiens dont les relations avec la Belgique semble aussi blanche que...

C'est vrai et si tu ajoutes l’Espagne ça fait deux pays colonisateurs* de la Belgique comme fabricants de l'E-F.

 

*Expression de ministre.

Modifié le 9 mars 2018 par gargouille

[Teenytoon]

Il y a 8 heures, Kelkin a dit :

Ben ils ont tord. D'abord, il n'est pas dit qu'il ne soit pas réélu en 2020 ; ensuite Trump n'est pas un accident historique. Il est la droite ligne de George W. Bush, et avant lui, de Reagan. Même s'il y avait un nouvel Obama après Trump, il y aura un nouveau Trump ensuite, probablement encore pire au fur et à mesure que les USA déclinent en stature relative face à un Asie émergente et que l'orgueil blessé des électeurs Américains les poussent toujours plus loin dans le populisme outrancier. Le système électoral américain est conçu pour favoriser les gens comme Trump ou Bush Jr; il peuvent devenir Président même si la majeure partie de la population est contre eux. Et ça, c'est quelque chose que les planificateurs européens, en Belgique et ailleurs, devraient à tout prix garder à l'esprit !

Il y a surtout que les électeurs américains sont comme les électeurs français. Ils élisent un président par rapport à des questions de politique intérieure en priorité. La politique extérieure des États Unis, le fermier du Wyoming s’en contre fout. 

[Clairon]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Il y a surtout que les électeurs américains sont comme les électeurs français. Ils élisent un président par rapport à des questions de politique intérieure en priorité. La politique extérieure des États Unis, le fermier du Wyoming s’en contre fout. 

Tout à fait hors sujet : mais pour les prochaines élections US, la population américaine aura évolué, et la majorité blanche ne le sera plus, donc le phénomène du petit blanc de la "rust belt" qui élit dans la colère un populiste à la Trump sera "moins possible". Ce qui n'empêchera peut-être pas un autre type de populiste (par ex. d'origine hispanique)

Fin de l'aparté

Clairon

[mehari]

10 hours ago, gargouille said:

C'est vrai et si tu ajoutes l’Espagne ça fait deux pays colonisateurs* de la Belgique comme fabricants de l'E-F.

 

*Expression de ministre.

3 avec les Italiens et leurs ancêtres Romains. Ça fait toujours 75%. Proportionnellement, le F-35 est à 18% (Italie et Pays-Bas).

Le Rafale, quant à lui, est à 100%...

[emixam]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Tout à fait hors sujet : mais pour les prochaines élections US, la population américaine aura évolué, et la majorité blanche ne le sera plus, donc le phénomène du petit blanc de la "rust belt" qui élit dans la colère un populiste à la Trump sera "moins possible". Ce qui n'empêchera peut-être pas un autre type de populiste (par ex. d'origine hispanique)

Fin de l'aparté

Clairon

Le système américain le permettra toujours , le nombre de grand électeur des petits états "blancs" étant plus important (par habitant) même si la population blanche devient moins importante ces états permettront toujours aux républicain d'avoir une énorme base de grand électeur pour les présidentielles ( et le contrôle du sénat vu qu'il y a 2 sénateur par état peu importe la taille de l'état).

Pour en revenir à la Belgique Trump ou pas si les belges veulent acheter US ils le feront et le seule chose qui pourrait les faire changer d'avis est une guerre économique lancé par Trump (et encore).

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Fin de l'aparté

Répondu là-bas:

 

il y a 18 minutes, emixam a dit :

Pour en revenir à la Belgique Trump ou pas si les belges veulent acheter US ils le feront et le seule chose qui pourrait les faire changer d'avis est une guerre économique lancé par Trump (et encore).

La guerre économique est déjà lancée :

http://www.lavenir.net/cnt/dmf20180309_01137496/les-entreprises-belges-pourraient-perdre-250-m-d-exportations-a-cause-de-trump

Certes la Belgique y est plus une victime collatérale qu'une cible désignée, les importations d'acier belge aux USA étant très faibles (point de vue belge : 0,9% du volume des exportations ; point de vue américain : 0,4% du volume des importations). Mais comme le note l'article, la menace Trumpienne d'augmenter les droits de douane sur les automobiles européennes ferait beaucoup plus mal à la Belgique.

[gargouille]

Il y a 5 heures, mehari a dit :

3 avec les Italiens et leurs ancêtres Romains. Ça fait toujours 75%. Proportionnellement, le F-35 est à 18% (Italie et Pays-Bas).

Le Rafale, quant à lui, est à 100%...

Oui mais la France n'a pas colonisée la Belgique, au contraire elle a offert une partie de son territoire pour offrir la paix.

 

 

[herciv]

il y a 9 minutes, gargouille a dit :

Oui mais la France n'a pas colonisée la Belgique, au contraire elle a offert une partie de son territoire pour offrir la paix.

 

 

Par contre si je ne m'abuse la France a été envahi par les francs venu de Belgique ? Mais bon vu que ce n'était que pour sa plus grande gloire on va pas leur reprocher.

1 partout la balle au centre ?

[ascromis]

J'ignorais totalement que la base de Kleine-Brogel a la même configuration que certaines bases Françaises et Allemandes, installée au milieu des arbres ! (Plus chargement de bombes d'entraînement BDU-33D).

 

[mehari]

4 minutes ago, ascromis said:

J'ignorais totalement que la base de Kleine-Brogel a la même configuration que certaines bases Françaises et Allemandes, installée au milieu des arbres ! (Plus chargement de bombes d'entraînement BDU-33D).

 

La base n'est pas vraiment en pleine forêt mais comporte plutôt divers bosquets et rideaux d'arbres. La surface boisée n'est pas si importante.

Florennes en revanche est placée en bordure de forêt avec de nouveau ces rideaux d'arbres. Quand j'étais au scout, on a fait un hike passant par la N975 entre Florennes et Corenne. On avait vu des F-16 voler toute la journée mais ignorions que nous étions en train de longer la base. Puis on a entendu un nouvel appareil qu'on a commencé à chercher avant de nous apercevoir qu'il venait de derrière le rideau d'arbre au Nord de la base quand l'appareil s'est mis à bouger. Le pilote a décollé, est parti à la verticale et a directement enchaîné sur deux looping pour continuer à faire des acrobaties au dessus de nous pendant une demi-heure. C'était assez impressionnant.

[ascromis]

Les deux NH-90 Belges continuent d'assurer leurs missions à partir de Gao :

 

[Teenytoon]

Ils sont au Mali les NH belges ? Je croyais qu’il n’y avait que les allemands. Et les français bien sûr. 

[mehari]

5 hours ago, Teenytoon said:

Ils sont au Mali les NH belges ? Je croyais qu’il n’y avait que les allemands. Et les français bien sûr. 

2 appareils déployés. Les deux autres sont en attente pour l'un des deux EUBG de cette année (la Belgique participe aux deux qui son centrés sur le BeNeLux (sous commandement NL pour la première moitié de l'année et ensuite sous commandement belge).

[Teenytoon]

Mine de rien ça fait 50 % de la flotte en OPEX 

[herciv]

Le mariage Macron-Merkel sera célébré en juin. Les pro f-35 sont priés de démisionner. L'Europe d'abord est le nouveau nationalisme à la mode.

La Hollande se fait régulièrement ramoner par Macron. Je pense que le choix du f-35 se paiera cher politiquement pour la Belgique.

[Teenytoon]

C'est un doux rêve ou tu t'es payé une boule de cristal ? 

[Claudio Lopez]

il y a 5 minutes, Teenytoon a dit :

C'est un doux rêve ou tu t'es payé une boule de cristal ? 

Herciv était en mode délire..

[rendbo]

Le 16/03/2018 à 22:02, herciv a dit :

La Hollande se fait régulièrement ramoner par Macron. Je pense que le choix du f-35 se paiera cher politiquement pour la Belgique.

... font bien ce qu'ils veulent chez eux ces braves gens. J'espère qu'on aura une attitude moins impérialiste, arrogante, et pue du dos que nos "meilleurs amis"

[Invité Dorfmeister]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

... font bien ce qu'ils veulent chez eux ces braves gens. J'espère qu'on aura une attitude moins impérialiste, arrogante, et pue du dos que nos "meilleurs amis"

Non mais t'as pas compris, Herciv voulait dire que "Hollande se fait régulièrement ramoner par Macron".

Parce que très franchement je pense que les Bataves sont d'humeur à l'envoyer bouler Royalement (jeu de mots avec Hollande, justement) le Macron. Enfin, tu vois quoi

[Invité Dorfmeister]

*Grosse pièce dans petit bastringue*

https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/federal/et-si-nos-f-16-volaient-encore-quelques-annees/9993813.html

[DEFA550]

La patate à l'air de plus en plus chaude et celui qui l'a en main cherche visiblement un moyen de s'en débarrasser... 

[Bat]

il y a 29 minutes, Dorfmeister a dit :

*Grosse pièce dans petit bastringue*

https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/federal/et-si-nos-f-16-volaient-encore-quelques-annees/9993813.html

Davantage de détails dans Le Belang, avec notamment le point de vue de différents partis flamands sur la question (en néerlandais):

Citation

F-16′s kunnen volgens studie nog mee tot minstens 2029, Vandeput zegt geen weet te hebben van rapport

Een studie van vliegtuigbouwer Lockheed Martin zegt dat het perfect mogelijk is om de Belgische F-16′s langer in dienst te houden, zonder veel extra kosten. Nochtans beweerde minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) dat zo’n studie niet bestond. Vandeput reageert nu dat hij niet op de hoogte is en wil zo snel mogelijk laten onderzoeken waarom het niet tot bij hem belandde. Als het rapport effectief bestaat, als de inhoud klopt en als het leger  beslist heeft die studie niet te delen met de minister, is er “een probleem”, zo erkende de N-VA-minister. (...)

Source: https://www.hln.be/nieuws/binnenland/f-16-s-kunnen-volgens-studie-nog-mee-tot-minstens-2029-vandeput-zegt-geen-weet-te-hebben-van-rapport~ada1cffd/

Je note que ça bastonne surtout entre partis flamands, et plus exactement entre la gauche et la N-VA. L'Open-VLD temporise, et le CD&V brille par sa totale absence de commentaires (jusqu'à présent). Traduction rapide de quelques passages:
 

Citation

(...) Si le rapport existe réellement, le ministre de la N-VA veut être en mesure de l'examiner rapidement et afin de vérifier « à quel niveau et pourquoi il a été décidé de ne pas le remettre au ministre ». Mais si le contenu est exact et que l'armée décide de ne pas informer le ministre, selon Vandeput il y a "un problème". La Défense elle-même ne veut pas encore commenter et appelle la conclusion "prématurée".

Vandeput ne voulait rien dire sur le contenu du rapport. "Je n'ai pas encore pu le lire, donc je voudrais faire cela d'abord. S'il est effectivement écrit que les F-16 peuvent durer plus longtemps, alors nous en tiendrons compte et je transmettrai cette information au gouvernement pour prendre une décision. » La N-VA ne souhaite pour l'instant pas entendre parler d'une suspension de la procédure d'achat. "Cette procédure doit continuer".

(...)

Le ministre de la N-VA a-t-il menti? "Je ne sais pas. Je ne sais pas si le ministre lui-même a vu le rapport. En tout cas, le sommet de l'armée belge était à jour ", a déclaré Crombez dans De Ochtend sur Radio 1." Deux éléments essentiels sont faux. Nous ne devrions pas du tout décider rapidement et il y a une étude », explique Crombez. Selon le président du SP.A ([socialistes et progressistes flamands, dans l'opposition] , "les faits ont été déformés" et le "dossier a été manipulé". Il demande donc que la procédure soit suspendue et que le ministre vienne rapidement au Parlement avec des explications. "Le parlement et le peuple ont droit à l'honnêteté et à la clarté", ça sonne. Le parti d'opposition Groen [écologistes] réagit également "déconcerté". Selon le leader de Groen à la Chambre Wouter De Vriendt, Vandeput "doit immédiatement suspendre la procédure". "Le ministre ne connaissait pas l'existence de cette étude, et des études ont été commandées à son insu. Soit le ministre le savait et le dissimulait au public et au parlement. Dans les deux cas, il y a un gros problème pour sa crédibilité ", déclare De Vriendt. (...)

"Je veux attendre l'analyse du rapport. Mais si ce rapport est correct, alors il y a de nouveaux faits sur la table avec lesquels nous devons aller travailler ", a déclaré Tim Vandenput, spécialiste de la défense Open-VLD dans De Ochtend. Selon l'Open-VLD, le parlement devrait avoir rapidement accès au rapport. Si le rapport devait rester au sommet de l'armée, selon Vandenput, c'est la question de savoir pourquoi elle n'a pas été transmise au ministre.

 

[Invité Dorfmeister]

il y a 3 minutes, Bat a dit :

Davantage de détails dans Le Belang, avec notamment le point de vue de différents partis flamands sur la question (en néerlandais):

Source: https://www.hln.be/nieuws/binnenland/f-16-s-kunnen-volgens-studie-nog-mee-tot-minstens-2029-vandeput-zegt-geen-weet-te-hebben-van-rapport~ada1cffd/

Je note que ça bastonne surtout entre partis flamands, et plus exactement entre la gauche et la N-VA. L'Open-VLD temporise, et le CD&V brille par sa totale absence de commentaires (jusqu'à présent).

Merci pour l'info

Je te parie que la décision va se faire attendre encore longtemps...

[Skw]

il y a 8 minutes, Dorfmeister a dit :

Je te parie que la décision va se faire attendre encore longtemps...

Surtout si l'équipe de juristes travaillant jour et nuit depuis des mois sur l’acceptabilité ou non de la proposition française doit également analyser le rapport produit par Lockheed-Martin ^^

Modifié le 20 mars 2018 par Skw