La Composante Air belge

[Bat]

Citation

Vandeput: "Nieuwe gevechtsvliegtuig hoeft niet per se het toestel te worden dat als beste uit het onderzoek kwam"

Volgens minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) zal de regering voor de vervanging van de F-16 niet "per se" het gevechtsvliegtuig kiezen dat als beste uit het onderzoek van Defensie is gekomen.  "Ook de geopolitieke context speelt een rol", zegt Vandeput in "De Tijd".  

(...)

En zo komt het Franse toestel Rafale stilaan toch in beeld. Producent Dassault doet niet mee aan de officiële procedure en minister Vandeput is absoluut voorstander om die procedure te blijven volgen. Maar is het toch nog mogelijk dat België uiteindelijk Rafales zal kopen? "In de politiek is niets uit te sluiten", klinkt het.

Source: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06/09/vandeput-nieuwe-gevechtsvliegtuig-wordt-niet-per-se-het-toeste/

En très résumé, Steven Vandeput dit dans cette interview que le choix d'un avion de combat ne dépend pas que des qualités intrinsèques de l'avion, mais aussi du contexte géopolitique. Ce qui amène à la question du Rafale: "Le producteur Dassault n'a pas pris part à la procédure officielle et le ministre Vandeput est un défenseur absolu du fait de suivre jusqu'au bout la procédure. Mais est-il encore possible que la Belgique achète finalement des Rafale? «En politique, on ne doit jamais fermer toutes les portes» déclare-t-il."

[Lezard-vert]

il y a 1 minute, Bat a dit :

Source: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06/09/vandeput-nieuwe-gevechtsvliegtuig-wordt-niet-per-se-het-toeste/

En très résumé, Steven Vandeput dit dans cette interview que le choix d'un avion de combat ne dépend pas que des qualités intrinsèques de l'avion, mais aussi du contexte géopolitique. Ce qui amène à la question du Rafale: "Le producteur Dassault n'a pas pris part à la procédure officielle et le ministre Vandeput est un défenseur absolu du fait de suivre jusqu'au bout la procédure. Mais est-il encore possible que la Belgique achète finalement des Rafale? «En politique, on ne doit jamais fermer toutes les portes» déclare-t-il."

Tiens c'est une petite évolution  de sa part qui donne quelques espoirs

Le G7 aura peut être été un catalyseur  .....

[Bat]

il y a 12 minutes, Lezard-vert a dit :

Tiens c'est une petite évolution  de sa part qui donne quelques espoirs

Personnellement, je trouve que ce n'est pas une "évolution". Cela a plus ou moins toujours été sa position: la procédure et rien que la procédure, mais on envisagera les autres possibilités si le gouvernement le lui demande. Il s'est prononcé contre la prise en compte de l'offre française, apparemment il a instruction de ne pa sla négliger, donc elle sera incluse au rapport qu'il doit présenter au kern:

Citation

Cette note devrait donc prochainement se retrouver sur la table du Conseil des ministres. Steven Vandeput y mentionnera les deux offres américaines et britanniques remises en bonne et due forme dans le cadre de la procédure. Un respect de celle-ci que le ministre a toujours voulu privilégier, mais la proposition française remise en dehors de l’appel d’offres devrait aussi figurer dans cette note.

"Nous présenterons tous les résultats de tout ce qui est là, ainsi que l’offre des Français, et aussi, comme je l'ai fait à l’époque, une comparaison de si, oui ou non, on veut utiliser les F-16 plus longtemps." Restera donc au gouvernement à trancher.

Source: https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_f-16-une-note-politique-pour-aider-le-gouvernement-a-choisir-une-offre?id=9938609

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 22 minutes, Lezard-vert a dit :

Tiens c'est une petite évolution  de sa part qui donne quelques espoirs

Le G7 aura peut être été un catalyseur  .....

Trump est europhile tu savais pas ? Il aide la Belgique a s'équiper d'un bon avion, européen qui plus est ! 

Non sérieusement Trump essaye d'être le fossoyeur de l'Europe comme de toutes organisations internationales quelques soient-elles. En cela il est prévisible. Attention à ceux qui misent tout sur l'Otan sur les questions sécuritaires.

il y a 59 minutes, gargouille a dit :

C'est la réalité.

La vérité vraie ! 

il y a 37 minutes, gargouille a dit :

Les autres ne se privent pas alors .....

Les autres ne sont pas français, ça compte pour du beurre ... 

Modifié le 10 juin 2018 par jojo (lo savoyârd)

[LYS 40]

Il risque d'y avoir des surprises, pourquoi pas le Typhoon, mais pas nécessairement celle que l'on croit et par exemple, il se dit que le contrat CAMO avec la France pour des JAGUAR et des GRIFFONS est loin d'être signé.

[jojo (lo savoyârd)]

Toujours le p'tit mot agréable, LYS 40 ... Un plaisir ! 

[LYS 40]

Juste des vérités, ce type de contrat doit être donnant donnant comme les futurs navires de la marine, les 4 frégates NL et BE seront construits aux pays bas et les 12 navires de lutte contre les mines en Belgique. Je rappelle aussi que l'inspection des finances a aussi son mot à dire dans le choix donc ce sera un savant compromis militaire, financier et politique et bien malin est celui qui en connaît la finalité qui pourrait être une solution intermédiaire.

[Gallium nitride]

Il y a 2 heures, Bat a dit :

Source: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06/09/vandeput-nieuwe-gevechtsvliegtuig-wordt-niet-per-se-het-toeste/

En très résumé, Steven Vandeput dit dans cette interview que le choix d'un avion de combat ne dépend pas que des qualités intrinsèques de l'avion, mais aussi du contexte géopolitique.

Pas que, oui, mais quand on peut avoir un bon accord (géopolitiquement parlant) ET  un appareil capable de répondre aux besoins présents et futurs, sans déverminage, sans prise de risque opérationnelle ni industrielle, il est peut-être judicieux de ne pas faire la sourde oreille.

Modifié le 10 juin 2018 par Gallium nitride

[jojo (lo savoyârd)]

Sans prise de tête quoi, livrés sur plateau, bio (circuit court, impact Co2 limité), et repas complet (amuses gueule, entrée, plat, dessert, fromages, café ... les vins ... et même produits "mer" si besoin) !!

Le tout estampillé aux normes UE !

What else ? 

Pour rire un peu ... C'est encore dimanche ... 

[Benoitleg]

Il y a 5 heures, TarpTent a dit :

- Sur le Typhoon : «  "L’avion britannique n’a pas encore démontré ses performances. Nous pensons que celles-ci sont plutôt médiocres", poursuit la ministre française. "Et ce choix se passerait sur un fond de Brexit. A l’heure où l’Europe de la Défense commence enfin à émerger, et où nous poussons pour que l’Europe prenne de plus en plus en charge sa sécurité, il nous semble que c’est le moment de faire le choix de l’Europe, et le Rafale, c’est le choix de l’Europe", a-t-elle encore fait savoir.

Ouh le coup bas, il est aussi un peu allemand, italien et espagnol ...

[mehari]

2 minutes ago, Benoitleg said:

Ouh le coup bas, il est aussi un peu allemand, italien et espagnol ...

J'y pensais aussi. Essayer de faire passer le Rafale pour "européen" (au sens de fabriqué dans le cadre d'une coopération européenne comme ce sera perçu en Belgique) et non seulement français est déjà délicat mais dans le même temps considérer le Typhoon comme seulement britannique est un peu bizarre. Si elle avait dit que le Rafale et le Typhoon étaient européens, ça aurait pu être vrai mais là, c'est simplement faux.

Je veux bien que c'est le Royaume-Uni qui vend, et ce qu'elle dit sur le Brexit et la construction de l'Europe de la Défense n''est pas faux, mais ça ne veut pas dire que le Typhoon est uniquement britannique ou que le choisir serait d'une façon ou d'une autre une action moins "européenne" que le Rafale.

[gargouille]

Il y a 3 heures, LYS 40 a dit :

Juste des vérités, ce type de contrat doit être donnant donnant comme les futurs navires de la marine, les 4 frégates NL et BE seront construits aux pays bas et les 12 navires de lutte contre les mines en Belgique. Je rappelle aussi que l'inspection des finances a aussi son mot à dire dans le choix donc ce sera un savant compromis militaire, financier et politique et bien malin est celui qui en connaît la finalité qui pourrait être une solution intermédiaire.

Il semblerai que le Rafale soit le moins cher à l’achat et le moins cher en MCO, le moins imprévisible pour son avenir et certainement celui qui pourra offrir le plus d’opportunité pour l'entrainement des trois.

Et avec un max de retours !

il y a 28 minutes, mehari a dit :

J'y pensais aussi. Essayer de faire passer le Rafale pour "européen" (au sens de fabriqué dans le cadre d'une coopération européenne comme ce sera perçu en Belgique) et non seulement français est déjà délicat mais dans le même temps considérer le Typhoon comme seulement britannique est un peu bizarre. Si elle avait dit que le Rafale et le Typhoon étaient européens, ça aurait pu être vrai mais là, c'est simplement faux.

Je veux bien que c'est le Royaume-Uni qui vend, et ce qu'elle dit sur le Brexit et la construction de l'Europe de la Défense n''est pas faux, mais ça ne veut pas dire que le Typhoon est uniquement britannique ou que le choisir serait d'une façon ou d'une autre une action moins "européenne" que le Rafale.

Voir si le Rafale n'est pas ou ne sera pas le plus Belge des trois et ça, ça compte aussi.

Modifié le 10 juin 2018 par gargouille

[gargouille]

C'est aussi un peu valable pour la Belgique :

https://fighterjetsworld.com/2018/06/09/why-rafale-is-a-better-choice-for-india-than-f-35-f-35-vs-rafale/

[TMor]

En tout cas, maintenant, la France est vraiment arrogante, officiellement.

[Picdelamirand-oil]

il y a 55 minutes, TMor a dit :

En tout cas, maintenant, la France est vraiment arrogante, officiellement.

Enfin! 

Modifié le 11 juin 2018 par Picdelamirand-oil

[Lezard-vert]

Il y a 2 heures, TMor a dit :

En tout cas, maintenant, la France est vraiment arrogante, officiellement.

En quoi est ce arrogant que dire la vérité à un ami pour lui ouvrir les yeux  ? au contraire c'est ce qui fait la valeur d'un vrai ami que de lui dire même les choses qui ne lui font pas plaisir. 

Après il y en a de vraiment susceptibles et pour qui tout est une bonne raison de traiter le voisin d'arrogant... est ce l'effet d'une amertume ou d'une frustration à venir qui commence à se faire jour ?

L'Affaire des F16, l'arrogance infantile d'un Trump, les déboires à répétition du "game changer" F35.... il faut avaler bcp de couleuvres en ce moment.... c'est une période difficile j'avoue que face à tous ces éléments contradictoires, cette météo défavorable, il va falloir trouver un peu d'humilité, savoir accepter les évidences et pour certains voir le F35 s’éloigner. 

Le Taifun (Tifone en italien) c'est un bon avion pour la Belgique ou simplement car tout st bon pourvu que ce ne soit pas  Français ?

Modifié le 11 juin 2018 par Lezard-vert

[Skw]

Il y a 2 heures, TMor a dit :

En tout cas, maintenant, la France est vraiment arrogante, officiellement.

Personnellement, j'ai dans l'idée que la communication ministérielle sera contre-productive. Il y a bien plus efficace et subtil, en jouant davantage sur l'insinuation par exemple, pour miner un adversaire et faire valoir son offre. En outre, une telle sortie ne fait pas très fin alors que le gouvernement allemand doit justifier son achat de davantage d'Eurofighter plutôt que de F-35 en amont du FCAS. Pour ce qui est de l'arrogance... pendant combien de temps nous a-t-on seriné que l'Eurofighter était le 2ème meilleur après l'Etoile Noire et nous a-t-on fait passer l'idée, plutôt plus subtilement il est vrai, que le Rafale n'était pas à la hauteur... Bref, pour moi, ce n'est pas de l'arrogance, mais de la très mauvaise communication... On continue invariablement à parler au conscient quand d'autres, bien plus fins en stratégies commerciales, parlent au subconscient...

[DEFA550]

Il y a 9 heures, Benoitleg a dit :

Ouh le coup bas, il est aussi un peu allemand, italien et espagnol ...

S'il faut aussi nommer tous les sous-traitants, on n'est pas sortis des ronces...

[herciv]

il y a 38 minutes, Skw a dit :

Personnellement, j'ai dans l'idée que la communication ministérielle sera contre-productive. Il y a bien plus efficace et subtil, en jouant davantage sur l'insinuation par exemple, pour miner un adversaire et faire valoir son offre. En outre, une telle sortie ne fait pas très fin alors que le gouvernement allemand doit justifier son achat de davantage d'Eurofighter plutôt que de F-35 en amont du FCAS. Pour ce qui est de l'arrogance... pendant combien de temps nous a-t-on seriné que l'Eurofighter était le 2ème meilleur après l'Etoile Noire et nous a-t-on fait passer l'idée, plutôt plus subtilement il est vrai, que le Rafale n'était pas à la hauteur... Bref, pour moi, ce n'est pas de l'arrogance, mais de la très mauvaise communication... On continue invariablement à parler au conscient quand d'autres, bien plus fins en stratégies commerciales, parlent au subconscient...

Comme Chesepeake 2018 ?

[DEFA550]

Il y a 3 heures, TMor a dit :

En tout cas, maintenant, la France est vraiment arrogante, officiellement.

Quand tu veux jouer sérieusement tu le fais avec les mêmes règles que les autres, pas avec un bandeau sur les yeux, un casque anti-bruit sur les oreilles et les mains attachées dans le dos.

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 4 heures, TMor a dit :

En tout cas, maintenant, la France est vraiment arrogante, officiellement.

Ben alors ... ??

Que la réalité, des vérités, des faits soient allignés avec nos intérêts, avec les intérêts belges (1), comme avec les intérêts européens, de le faire savoir, de  le souligner, de l'argumenter, de l'expliquer, de proposer comme d'autres peuvent le faire, en soit qualifié "d'arrogance" ?

Alors nous n'avons peut-être pas la même définition de ce que peut-être l'arrogance ...

Sur le sujet, l'arrogance peut se trouver ailleurs, et ce depuis assez longtemps ...

Car à ce moment-là tout le monde serait arrogant, ce serait un fait universel et il ne serait donc plus le fait d'un, plus qu'un autre. Donc par déduction un débat inutile pour tous, sauf à chercher de noyer le poisson en occultant le fond du dossier, la substance-même d'un sujet comme celui-ci.

Et si arrogance véritable il y aurait ici, ce serait alors que la proposition française se moquerait des intérêts belges, ce qui est juste tout l'inverse, d'où une certaine incompréhension française à ce niveau ... Incompréhension stigmatisée injustement comme "arrogance", comme tu sembles le penser toi aussi, ce qui en arrange beaucoup parmis ceux qui souhaiteraient voir la proposition française rejetée pour sa forme plus que pour sa substance ...

(1) évidemment les belges définissent leurs intérêts et leurs priorités !!! (inutile de préciser, mais sait-on jamais ... Je pourrais paraître moi aussi comme "arrogant")

Modifié le 11 juin 2018 par jojo (lo savoyârd)

[Ponto Combo]

Défense : dernière chance pour la vente du Rafale à la Belgique

Édouard Philippe va recevoir ce lundi, une délégation belge pour tenter de trouver, sur le fil, un terrain d'entente sur un dossier très mal engagé.

Révélation

C'est une course contre la montre quasiment désespérée. Ce lundi 11 juin, le Premier ministre Charles Michel et ses ministres de l'Intérieur et de la Justice vont rencontrer leurs homologues français sous le patronage d'Édouard Philippe. À l'agenda de cette visite, le remplacement des avions de chasse belges de type F-16, comme le révèle la RTBF.

Depuis des mois, le dossier empoisonne la politique de défense belge. Initialement, le gouvernement avait reçu trois offres pour remplacer son avion de chasse américain vieillissant. En plus du Rafale, l'Eurofighter, construit par un consortium britannico-germano-italiano-espagnol, et le F-35 américain de Lockheed Martin étaient sur les rangs.

Mais la proposition française faite par Dassault était assez différente sur la forme. Dénonçant dans un biais de l'appel d'offres, qui, selon le PDG de l'avionneur à Challenges, aurait favorisé le F-35 américain, Dassault a décidé d'agir directement à l'échelle intergouvernementale. Plutôt qu'une simple offre respectant l'appel lancé par le gouvernement belge, la France, par la voix de sa ministre des Armées Florence Parly, a proposé en octobre dernier un partenariat stratégique. Face au refus du ministre belge de la Défense, Steven Vandeput, l'affaire semblait très mal engagée pour le fleuron de l'aéronautique français.

Accès aux porte-avions français pour les avions belges

Cependant, les atermoiements et les divisions politiques sur ce sujet – les francophones du Mouvement réformateur (MR) étant les plus fervents partisans de l'offre française –, ont permis à la France de conserver des chances. « Notre proposition couvre les demandes faites par la Belgique dans le cadre de l'appel d'offres, a expliqué à la RTBF l'ambassadrice de France en Belgique, Claude-France Arnoult. En plus, depuis septembre, l'offre française s'est développée à la lumière des événements : vous trouverez des propositions comme celle de donner aux Belges l'accès aux porte-avions français, s'ils prennent la version navale du Rafale. C'est un partenariat global pour un système de combat qui a été proposé en septembre, et qu'on affine depuis, qui est sur la table et qu'on est prêt à discuter plus en profondeur ».

Après des mois de tergiversations, le dénouement est imminent.

Encore cette histoire de porte-avion  N'importe quoi...

http://www.lepoint.fr/monde/defense-derniere-chance-pour-la-vente-du-rafale-a-la-belgique-11-06-2018-2225992_24.php

[Asgard]

C'est pas si déconnant...

Ramené à la taille de la population, la belgique est un des pays qui participe le plus aux engagements internationnaux. Si l'acces au porte-avion leur permet de vendre du rafale M et si en plus ca nous permet d'avoir plus d'avion dispo en opération via un engagement belge (= des rafales francais dispo pour l'entrainement, ou autre [on se souvient des tensions sur l'equipage et l'entrainement lorsque le CdG etait au four et au moulin]).

Cette option serait difficile (mais pas impossible) avec les US

[DEFA550]

il y a 3 minutes, Ponto Combo a dit :

Encore cette histoire de porte-avion  N'importe quoi...

C'est quoi le problème ?

On fait une offre de portée stratégique, ça va forcément beaucoup plus loin que de seulement vendre une poignée de chasseurs. De plus ça n'est qu'une proposition (parmi d'autres), et pas une obligation. Les belges restent libres de choisir ce qui les intéressent dans tout cet éventail, et il n'y a clairement aucune limite.

[LYS 40]

il y a 14 minutes, Asgard a dit :

C'est pas si déconnant...

Ramené à la taille de la population, la belgique est un des pays qui participe le plus aux engagements internationnaux. Si l'acces au porte-avion leur permet de vendre du rafale M et si en plus ca nous permet d'avoir plus d'avion dispo en opération via un engagement belge (= des rafales francais dispo pour l'entrainement, ou autre [on se souvient des tensions sur l'equipage et l'entrainement lorsque le CdG etait au four et au moulin]).

Cette option serait difficile (mais pas impossible) avec les US

De plus en plus incroyable, la Belgique devrait fournir un ou deux escadrons à la marine ou l'armée de l'air pour pallier leurs manquements.

Cette option porte avion, c'est du n'importe quoi.

Le gouvernement français est influencé par Dassault qui n'a pas voulu répondre à l'appel d'offre, un point s'est tout. La DGA aurait dû répondre comme prévu et puis négocier la suite.

Si c'est le typhoon qui est retenu, l'argument de l'appel d'offre biaissé n'aurait plus aucun sens.

PS; Je ne suis pas anti-rafale, simplement la manière de la proposer est plus que discutable.