La Composante Air belge

[mehari]

22 minutes ago, Patrick said:

Ceci dit il n'a pas tort.

Si les F-35 rapportaient à l'industrie belge il n'y aurait pas de problème. S'il y avait 100% de compensations industrielles pareil. Mais on sait que ce n'est pas le cas. C'est une perte sèche à tous les niveaux. Alors en ces futurs temps de vache maigre, la dépense apparait comme étant somptuaire.

L'achat de F-35 (ou d'un autre avion pour ce que ça vaut) apporterait 1000% de compensation industrielles, résoudrait la faim dans le monde et curerait le cancer qu'il serait quand même contre...

[Patrick]

il y a 2 minutes, mehari a dit :

L'achat de F-35 (ou d'un autre avion pour ce que ça vaut) apporterait 1000% de compensation industrielles, résoudrait la faim dans le monde et curerait le cancer qu'il serait quand même contre...

Ah, c'est un Besancenot-like.  Bon forcément dans ce cas...

[Bat]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Ah, c'est un Besancenot-like.  Bon forcément dans ce cas...

Dans une certaine mesure. Pour bien saisir la position du personnage et du parti, il faut comprendre ce qu'est le parti. C'est un parti d'extrême-gauche très fermé et quasiment sectaire (un peu comme l'a été LO en France) qui a été stalinien pur et dur (au sens de: référence à Staline, condamnation du "révisionnisme khrouchtchévien" condamnant les crimes de Staline) jusqu'au tout début des années 2000 et la mort de ses fondateurs historiques. Depuis, le parti cherche à se réinventer, mais de façon compliquée: entre un appareil de parti qui a assez peu changé, donc constitué de staliniens sectaires quasiment clandestins, et une réinvention de l'extrême-gauche inspirée des expériences étrangères radicales plus dynamiques, orientées vers les jeunes et populistes. Si je dois trouver un équivalent français, je dirais que c'est une sorte de mariage entre LO ou le NPA d'une part et le populisme mouffo-mélenchonniste d'autre part, avec (comme pour le NPA ou LO) une ou deux figures médiatiques emblématique set porte-paroles assurant le "spectacle" (comme Raoul Hedebouw) et un appareil de parti restant volontairement dans l'ombre.

La stratégie paie puisque le PTB a fait un bond énorme aux dernières élections successives, notamment en prétendant incarner la gauche contre le PS (qui le craint et lui voue une guerre sans merci), en lui piquant une partie de l'électorat populaire et jeune. (C'est une spécificité wallonne: les mécontents de tous poils se retournent plus vers le PTB que vers l'extrême-droite, quasi-inexistante côté francophone). Mais si ça semble marcher électoralement, ça ne veut pas dire que le parti soit nécessairement très à l'aise idéologiquement, entre son historique stalinien doctrinaire et fermé et une vision plus populiste et plus ouverte qui agglomère un peu tous les mécontentements sans grande cohérence (qui séduit les électeurs). Idéologiquement on est bien dans l'affirmation d'une gauche radicale (priorité aux politiques sociales, redistribution, confiscation et taxation des grandes fortunes, nationalisations, gratuité des soins et créations de dispensaires populaires partout, nationalisation du logement), augmenté de quelques thématiques plus "jeunes" (mixité sociale, féminisme, anti-racisme et défense des minorités), mais assez bizarrement (et à l'inverse de LFI en France par exemple) pas ou peu d'écologie (vision industrialiste, opposition à la fiscalité écologique, etc.). En politique étrangère, il est clairement "anti-impérialiste", anti-libéral, anti-américain, anti-OTAN, anti-UE (tant qu'elle ne sera pas socialiste), et proche despositions de Maduro, Poutine et Assad. Donc en termes de défense, et en particulier du choix d'avions de chasse, tout ce qui peut être vu comme participant de cet "impérialisme occidental" "anti-russe" ou autre est, par nature rejeté: l'armée ne sert à rien car elle est l'outil des capitalistes pour faire la guerre aux aspirations révolutionnaires des peuples et aux amis du parti (genre: Poutine), et doit donc être démantelée.

Modifié le 14 mai 2020 par Bat

[wielingen1991]

 

[Patrick]

Merci pour l'explication.

Il y a 3 heures, Bat a dit :

En politique étrangère, il est clairement "anti-impérialiste", anti-libéral, anti-américain, anti-OTAN, anti-UE (tant qu'elle ne sera pas socialiste), et proche despositions de Maduro, Poutine et Assad. Donc en termes de défense, et en particulier du choix d'avions de chasse, tout ce qui peut être vu comme participant de cet "impérialisme occidental" "anti-russe" ou autre est, par nature rejeté: l'armée ne sert à rien car elle est l'outil des capitalistes pour faire la guerre aux aspirations révolutionnaires des peuples et aux amis du parti (genre: Poutine), et doit donc être démantelée.

Mais les "amis du parti" comme Poutine, ils ont plein d'armes à vendre, justement. C'est même l'une de leurs principales exportations. 

Révélation

 

Et je suis quelque part déçu de leur antimilitarisme je pensais avoir trouvé le parti parfait pour MeisterDorf, celui qui aurait pris des Sukhoï pour la Belgique... 

 

[MeisterDorf]

Il y a 10 heures, mehari a dit :

L'achat de F-35 (ou d'un autre avion pour ce que ça vaut) apporterait 1000% de compensation industrielles, résoudrait la faim dans le monde et curerait le cancer qu'il serait quand même contre...

Comme je le répète régulièrement aux collègues qui chantent les louanges de ce parti: ce sont les seuls avec la NV-A qui n'ont pas voulu apporter la confiance au "gouvernement" Wilmès. A un moment, il faut savoir ranger au frigo les questions politiciennes et agir dans le sens de l'Etat (vu les circonstances exceptionnelles du moment). 

Venant de la NV-A, rien d'étonnant. Venant du PTB... Voilà quoi. Vivement qu'ils redécouvrent le principe de l'autocritique à la soviétique: ils finiraient par s'auto-exécuter... 

il y a 10 minutes, Patrick a dit :

Merci pour l'explication.

Mais les "amis du parti" comme Poutine, ils ont plein d'armes à vendre, justement. C'est même l'une de leurs principales exportations. 

  Masquer le contenu

 

Et je suis quelque part déçu de leur antimilitarisme je pensais avoir trouvé le parti parfait pour MeisterDorf, celui qui aurait pris des Sukhoï pour la Belgique... 

 

Je pense avoir régulièrement indiqué que j'aime les designs soviéto-russes mais que je vomis cordialement l'idéologie locale contrairement à ce que beaucoup semblent penser par ici 

Le PTB étant dans une espèce de mouvance Stalinienne pré-XX congrès du PCUS: je ne comprend même pas comment on peut - le plus sérieusement du monde - trouver le moindre attrait pour cette bande de guignols dogmatiques en 2020 qui accessoirement à part faire du marketing politique sont strictement incapables de faire dans le concret. "Yaka", "Faukon", mais on ne précise pas comment financer les "Yaka" et "Faukon"... 

Modifié le 14 mai 2020 par MeisterDorf

[Clairon]

il y a 14 minutes, MeisterDorf a dit :

Le PTB étant dans une espèce de mouvance Stalinienne pré-XX congrès du PCUS: je ne comprend même pas comment on peut - le plus sérieusement du monde - trouver le moindre attrait pour cette bande de guignols dogmatiques en 2020 qui accessoirement à part faire du marketing politique sont strictement incapables de faire dans le concret. "Yaka", "Faukon", mais on ne précise pas comment financer les "Yaka" et "Faukon"... 

Comme tous les partis et mouvements populistes de gauche ou de droite extrême, cela ne fonctionne que sous l'impulsion d'un tribun ou d'un coco qui sait parler ou passer à la télé (Le Pen, Salvini, Mélenchon, Trump, ...) ici on un coco qui a tout pour plaire, Raoul Hedebouw, un flamand éduqué en Wallonie Liégeoise, complètement bilingue avec une certaine gouaille et un humour de vendeur de foire, ça plait des deux côtés de la frontière, ce qui tout de suite démultiplie la visibilité médiatique. Il est invité dans des shows télés dans les deux langues, ce qui est quasiment unique pour un homme politique en Belgique. Après ce qu'il raconte, 95 % de ses électeurs même dans leur langue natale ne comprennent rien à ce qu'il propose et encore moins aux conséquences de ses propositions. Pour l'électeur Flamand, c'est le Wallon certes de gauche, mais qui parle "populaire" et parfaitement en flamand, et pour le Wallon, c'est un p'tit gars bien de chez nous qui veut renverser la table pour nous "ceux qu'on écoute jamais, car ils sont pauvres et ne parlent pas flamand"

Clairon

[MeisterDorf]

il y a 30 minutes, Clairon a dit :

Comme tous les partis et mouvements populistes de gauche ou de droite extrême, cela ne fonctionne que sous l'impulsion d'un tribun ou d'un coco qui sait parler ou passer à la télé (Le Pen, Salvini, Mélenchon, Trump, ...) ici on un coco qui a tout pour plaire, Raoul Hedebouw, un flamand éduqué en Wallonie Liégeoise, complètement bilingue avec une certaine gouaille et un humour de vendeur de foire, ça plait des deux côtés de la frontière, ce qui tout de suite démultiplie la visibilité médiatique. Il est invité dans des shows télés dans les deux langues, ce qui est quasiment unique pour un homme politique en Belgique. Après ce qu'il raconte, 95 % de ses électeurs même dans leur langue natale ne comprennent rien à ce qu'il propose et encore moins aux conséquences de ses propositions. Pour l'électeur Flamand, c'est le Wallon certes de gauche, mais qui parle "populaire" et parfaitement en flamand, et pour le Wallon, c'est un p'tit gars bien de chez nous qui veut renverser la table pour nous "ceux qu'on écoute jamais, car ils sont pauvres et ne parlent pas flamand"

T'inquiètes, j'en suis parfaitement conscient: ses interventions au Parlement dans les deux langues sont souvent des moments où il y a de quoi hésiter entre rire et pleurer... Le pire dans l'histoire c'est qu'au vu de la propension du "tous des salauds" ambiante (qui n'est pas totalement dénuée de fondements), on risque de se retrouver avec ce parti majoritaire (ou presque) en Wallonie.

Ce qui annonce des lendemains qui chantent. Ou pas. 

[gargouille]

Bonne chance :

http://www.opex360.com/2020/05/15/m-trump-laisse-entendre-quil-veut-rapatrier-la-production-des-composants-de-lavion-f-35-aux-etats-unis/

M. Trump laisse entendre qu’il veut rapatrier la production des composants de l’avion F-35 aux États-Unis.

[pascal]

il y a 24 minutes, gargouille a dit :

M. Trump laisse entendre qu’il veut rapatrier la production des composants de l’avion F-35 aux États-Unis.

L'article met surtout en lumière la méconnaissance crasse que Donnie a du dossier ...

[gargouille]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

L'article met surtout en lumière la méconnaissance crasse que Donnie a du dossier ...

Oui, c'est atroce.

[Patrick]

Il y a 2 heures, gargouille a dit :

Oui, c'est atroce.

Mais non c'est génial, maintenant LM vont devoir faire du "damage control" et peut-être même lâcher quelques miettes pour faire bonne impression. 

[capmat]

Il y a 16 heures, pascal a dit :

L'article met surtout en lumière la méconnaissance crasse que Donnie a du dossier ...

Entre autres !

[Skw]

Il y a 17 heures, pascal a dit :

L'article met surtout en lumière la méconnaissance crasse que Donnie a du dossier ...

Il ne connait vraisemblablement pas grand chose au dossier. Mais s'il savait vraiment, il tiendrait possiblement le même genre de discours : l'électorat à ce qu'il veut entendre. Les faits alternatifs, comme ils disent.

[gargouille]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

Mais non c'est génial, maintenant LM vont devoir faire du "damage control" et peut-être même lâcher quelques miettes pour faire bonne impression. 

Pourquoi faire une remise après la vente quand tu sais que l'acheteur est masochiste et soumis et que ton patron t'encourage à le ...... .

 

[Kiriyama]

Terrible qu'un homme chargé de la croissance économique s'appelle M. Krach… 

Mais sinon, même les F-35 destinés aux Etats-Unis sont en partie équipés de composants fabriqués à l'étranger ? Dans tous les cas, rapatrier la totalité de la chaîne de production aux Etats-Unis risque de faire mal aux pays partenaires du programme… J'attends de voir comment ils vont réagir si ce projet va jusqu'au bout. Est-ce que c'est seulement faisable techniquement ? 

[prof.566]

34 minutes ago, Kiriyama said:

Terrible qu'un homme chargé de la croissance économique s'appelle M. Krach… 

Mais sinon, même les F-35 destinés aux Etats-Unis sont en partie équipés de composants fabriqués à l'étranger ? Dans tous les cas, rapatrier la totalité de la chaîne de production aux Etats-Unis risque de faire mal aux pays partenaires du programme… J'attends de voir comment ils vont réagir si ce projet va jusqu'au bout. Est-ce que c'est seulement faisable techniquement ? 

oui ils ont des composants étrangers. en particulier anglais

[herciv]

Lecture à faire absolument. C'est une étude universitaire portant sur la stratégie de vente de lm/us appliquée à la belgique (idem Norvège, pays-bas ..) consistant et c'est contre intuitif à denier a l'échelon politique un droit de regard trop important sur le processus.

https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0010836719850203

Le résultat est que les parlements ont en général un droit de regard très faible notamment sur le budget.

Modifié le 9 juin 2020 par herciv

[herciv]

Et on remarque que ce processus est bien en cours en finlande.

J'en viens à me dire que seul les achats en g2g sont possibles pour éviter les comités de sélection.

Modifié le 9 juin 2020 par herciv

[Boule75]

Il y a 11 heures, herciv a dit :

Et on remarque que ce processus est bien en cours en finlande.

Très clairement, mais ça commence à se voir et ça pourrait plaire très peu au gouvernement et aux parlementaires finlandais.

[Bat]

Ça m'avait échappé:

Citation

L'envoi de F-16 belges au-dessus de l'Irak et de la Syrie approuvé avec les voix du Vlaams Belang

(...)

Les chasseurs-bombardiers belges et un détachement d’appui d’environ 95 militaires seront positionnés sur la base jordanienne d’al Azraq, comme c’était le cas lors des missions précédentes en 2014 et 2017. Cette mission-ci démarrerait en octobre et pour un an dans le cadre de la coalition internationale anti-Daesh. Coût estimé : 24 millions d’euros. Quatre militaires opéreront également au Qatar au centre de commandement américain installé au Qatar. Trois missions seront assignées aux chasseurs belges : la protection des troupes au sol – qui sera la plus importante, selon les explications de la Défense -, la reconnaissance et des attaques ciblées contre Daesh.

Article complet (avec les complications politiques internes): https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_l-envoi-de-f-16-belges-au-dessus-de-l-irak-et-de-la-syrie-approuve-en-commission?id=10518451

[Bat]

Les victimes du crash d'un F-16 belge en Bretagne l'année dernière s'impatientent: http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/06/19/apres-le-crash-du-f-16-belge-mairie-et-riverains-s-impatient-21255.html

[pascal]

Publié par Tanguy sur Check 6

Citation

https://www.belgiandefencenews.be/news/ ... uGcCSZ-6tk -> En néerlandais, je vous traduis.

"L'armée belge aurait l'intention de vendre quatre de ses huit hélicoptères NH-90. Dix petits appareils le remplaceraient. Les plans ne sont pas encore confirmés par la défense.
Les appareils que la défense souhaite repousser sont les NH-90 TTH (Tactical Transport Helicopter), dont le dernier appareil n'a été mis en service que fin 2014. L'une des raisons possibles du remplacement est que la défense compte trop peu d'appareils NH-90 pour pouvoir fonctionner correctement.

En remplacement éventuel, le H145m d'Airbus serait préféré. Il s'agit d'un hélicoptère plus petit, plus maniable et plus rentable que le NH-90. Selon des sources, une quinzaine d'appareils pourraient être achetées. Cette nouvelle flotte de H145m remplacerait le NH-90 TTH et l'A-109 Agustas (20 machines). Ce dernier étant déjà en service depuis 1992.
La variante NH-90 NFH (Nato Frigate Helicopter), qui effectue entre autres des missions SAR, resterait en service."

Dans les couloirs, on entend dire que le budget du F-35 et autres projet trop ambitieux commence a se faire ressentir. D'autres unités pourraient être touchées par des mesure comparable.

 

[Teenytoon]

Et bien bravo. LM aura même réussi à flinguer la capacité d'hélicoptère de manœuvre belge.

[Bat]

il y a 36 minutes, pascal a dit :

Publié par Tanguy sur Check 6

Il y a quand même deux choses étonnantes en l'état dans cette affaire:

D'une part, si cela agite beaucoup les réseaux sociaux aéronautique/défense belges depuis hier après-midi, sur le mode "on murmure que..., pensez-vous que...", il n'y a pas de source claire. Belgiandefencenews cite la VRT, mais j'ai cherché l'article initial sur le site de la VRT sans rien trouver. Aucun journal ne semble l'avoir repris ce matin (selon la rapide revue de presse que j'ai faite).

D'autre part, on en parle uniquement côté néerlandophone: même sur les réseaux sociaux, ce sont des Flamands qui amènent/posent la question. Côté francophone: rien, nada. Cette différence d'info peut s'expliquer par la source (VRT —la télévision publique flamande—, pour autant qu'on la retrouve), mais sur un sujet aussi sensible c'est étonnant (surtout que les NH90TTH sont basés à Beauvechain, soit en Wallonie).

Comme la nouvelle n'est pas confirmée, je dirais: wait and see, il y a pour l'heure trop peu d'éléments qui permettent de savoir d'où ça vient, qui propose(rait) cela et, surtout, si le gouvernement est prêt à se ressaisir d'un dossier qui a, indirectement, fait chuter le gouvernement précédent.

il y a 26 minutes, Teenytoon a dit :

Et bien bravo. LM aura même réussi à flinguer la capacité d'hélicoptère de manœuvre belge.

Pas que LM: il est aussi question (pas dans l'article posté par @pascal, toutefois) des surcoûts liés à l'acquisition des A400M (et ses problèmes récurrents de mise au point). Par ailleurs, les NH-90TTH ont, me semble-t-il, des problèmes à répétition donnant un taux de disponibilité assez bas au grand dam de la Composante Air et de la Composante Terre (même si c'est moins grave que pour les NH-90NFH, qui ont été cloués au sol plusieurs mois à cause de radars défectueux).

Modifié le 24 juin 2020 par Bat