La Composante Air belge

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Tu comprendra quand même mon dépit comme le f-35 est choisi de longue date

 

[Tofton]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

T’es belge @Tofton 

Nan parce que d’habitude ce sont les arrogants français qui tirent à boulet rouge sur les décisions politiques belges, pas les belges eux-mêmes  

 

Oui, je suis citoyen du pays "tampon", sinon je ne pesterai pas de la mauvaise utilisation qui est faite de mes impôts!

Je ne sais pas si faire feu de tous bois sur les décisions politiques est de l'arrogance, tout ce que je sais c'est que si je gérais mes finances persos comme le gouvernement gère l'argent public (à coups d'erreurs, de rallonges budgétaires, de déblocage d'urgence de fonds sorti du cul d'un âne et de prévisions de rentrées d'argent...) eh ben je pourrais pas écrire ici parce que je doute que les SDF aient le haut débit du fond de leur caisse en carton sur le trottoir!

[herciv]

il y a 22 minutes, Teenytoon a dit :

 

Tu serais gentil quand tu me paraphrases de prendre les précautions qui s'imposent rapport au fait que sur ce site on n'est pas entre nous.

il y a 22 minutes, Tofton a dit :

Oui, je suis citoyen du pays "tampon", sinon je ne pesterai pas de la mauvaise utilisation qui est faite de mes impôts!

Je ne sais pas si faire feu de tous bois sur les décisions politiques est de l'arrogance, tout ce que je sais c'est que si je gérais mes finances persos comme le gouvernement gère l'argent public (à coups d'erreurs, de rallonges budgétaires, de déblocage d'urgence de fonds sorti du cul d'un âne et de prévisions de rentrées d'argent...) eh ben je pourrais pas écrire ici parce que je doute que les SDF aient le haut débit du fond de leur caisse en carton sur le trottoir!

Eh bien tu devrais écrire tout court avec un tel langage tu aurais du succès.

Réaction de ari et cosmos pourtant habituellement très lisse : attention ils ne font que citer BELGA

http://www.air-cosmos.com/remplacement-des-f-16-belges-decision-imminente-116341

"Pas facile en effet, lorsqu’on est ouvertement pro-européen, pays d’accueil des institutions européennes, de choisir un avion américain contre deux autres candidats européens : le Rafale français et l’Eurofighter multinational. D’autant moins facile que les candidats européens avaient promis des retours substantiels (à hauteur de 20 milliards) pour l’industrie belge là où Lockheed s’était montré moins précis."

[Bat]

Il y a 8 heures, herciv a dit :

"Pas facile en effet, lorsqu’on est ouvertement pro-européen, pays d’accueil des institutions européennes, de choisir un avion américain contre deux autres candidats européens : le Rafale français et l’Eurofighter multinational. D’autant moins facile que les candidats européens avaient promis des retours substantiels (à hauteur de 20 milliards) pour l’industrie belge là où Lockheed s’était montré moins précis."

Si on s'en tient à la position du gouvernement belge, ce n'est pas face à DEUX candidats européens, mais UN seul, dont tout le monde s'accorde à dire (y compris sur ce forum) que ce n'est pas le meilleur choix. Alors après on peut pousser des cris d'orfraie, dire que le Rafale tout ça, oui, mais il ne faudrait pas perdre de vue le cadre dans lequel le gouvernement fédéral pense le dossier, et dont il lui est difficile (même si pas impossible) de sortir.

Modifié le 22 octobre 2018 par Bat

[Boule75]

La même information ("c'est le F-35 !") a déjà été lancée en l'air à de multiples reprises en fait.

Je fais un pari (qu'on aura bien du mal à vérifier) : rumeurs lancées de manière récurrente par LM et ses soutiens pour rendre plus acceptable l'éventuelle victoire de The Brique, pour qu'elle soit vécue comme inéluctable, "on vous l'avait bien dit", etc...

Pour nous amollir, en fait.

 

P.S. : au fait, saviez-vous que, finalement, les US veulent nous faire bouffer leur poulet-au-chlore de merde (et le reste) ?

[Skw]

Il y a 8 heures, herciv a dit :

"Pas facile en effet, lorsqu’on est ouvertement pro-européen, pays d’accueil des institutions européennes, de choisir un avion américain contre deux autres candidats européens : le Rafale français et l’Eurofighter multinational. D’autant moins facile que les candidats européens avaient promis des retours substantiels (à hauteur de 20 milliards) pour l’industrie belge là où Lockheed s’était montré moins précis."

Le faible crédit porté aux aspects de compensation sera aisé à justifier pour les décideurs puisque l'appel d'offres n'accorde que peu d'importance (faible pondération) à cette dimension (bien que cette question des compensations fut pourtant audible dans bien des propos de politiques ou commentateurs belges) et ce notamment au titre d'un cadre législatif européen sur les appels d'offres publics. En outre, soyons honnêtes... la principale compensation américaine n'est pas directe... et c'est celle que privilégieront les Belges. OTAN, toussa...

Modifié le 22 octobre 2018 par Skw

[herciv]

il y a 16 minutes, Boule75 a dit :

La même information ("c'est le F-35 !") a déjà été lancée en l'air à de multiples reprises en fait.

Je fais un pari (qu'on aura bien du mal à vérifier) : rumeurs lancées de manière récurrente par LM et ses soutiens pour rendre plus acceptable l'éventuelle victoire de The Brique, pour qu'elle soit vécue comme inéluctable, "on vous l'avait bien dit", etc...

Pour nous amollir, en fait.

 

P.S. : au fait, saviez-vous que, finalement, les US veulent nous faire bouffer leur poulet-au-chlore de merde (et le reste) ?

Exact la même information. Mais c'est son traitement par air et cosmos, qui emploie un ton que je ne leur connaissait pas, qui m'interpelle.

Les US avait déployé une statégie de containment face à l'URSS, l'Inde tâche de mettre en place la même chose avec la Chine. Là en europe j'ai l'impression que c'est nous (plutôt Dassault) qui sommes les cibles.

[Patrick]

...Et c'est pour ça qu'on devrait mettre le paquet sur la Suisse et la Finlande. 

[herciv]

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

...Et c'est pour ça qu'on devrait mettre le paquet sur la Suisse et la Finlande. 

Si la Finlande a en tête d'externaliser sa défense c'est mal parti.

Pour la Suisse qui veut rester indépendante sait-on jamais.

Qu'est-ce que tu entends par "mettre le paquet" ?

[Patrick]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Si la Finlande a en tête d'externaliser sa défense c'est mal parti.

Pour la Suisse qui veut rester indépendante sait-on jamais.

Qu'est-ce que tu entends par "mettre le paquet" ?

Pourtant c'est cette même Finlande qui fait des appels du pied à la France sur le Rafale, auxquels a répondu une campagne de promotion un peu plus musclée que d'ordinaire il y a peu de temps.

Et j'entends "communiquer plus fréquemment sur le sujet, mettre en place des partenariats renforcés", etc. Expliciter point par point ce qu'on propose très concrètement... Pas comme en Belgique donc, ou l'épisode des retombées faisait un peu amateur. Parce que bon, on peut se voiler la face, mais il n'en reste pas moins que la présence forcenée du Rafale sur ce marché visait surtout à interdire à l'Eurofighter de se trouver seul à seul avec le F-35.

De ce point de vue le partenariat en dehors de la rfgp est bien pratique: la disqualification se faisant pour raisons légales et pas qualitatives... Même si un ministre belge a cru pouvoir la ramener sur le Rafale "pas assez performant" (ce qui n'était pas du tout signé, soyons-en sûrs)...

 

À côté de ça, à titre personnel, j'ai abandonné tout espoir de voir le Rafale voler sous les couleurs d'un autre pays de l'OTAN il y a un bail.

[Bon Plan]

La Belgique a, il me semble, décidé depuis plusieurs années de se rapprocher des pays bas en terme de défense.  Choix d'une frégate en commun, avion en commun.

Il y a une certaine logique.

Mais il aurait pu y avoir une autre logique : quitte à être proches, à ce qu'un pays ait un avion plutôt optimisé air sol 1er jour (le F35) et l'autre un avion plus à l'aise en air air (l'EF ou le Rafale).

Je crains un futur scandale lorsque les coûts réels seront connus (pas les prix d'achats, les autres).  Les autres branches de la défense Belge devant se serrer la bourse pour financer les coûteux et rares F35....

 

Je ne sais pourquoi, en cet instant je pense au F104 allemand. Y a pas forcément de lien direct avec ce sujet ci encore que là aussi un avion US avait dominé une solution européenne), sauf le potentiel parfum de scandale autour.

[Full Metal Jacket]

CA VA ETRE DIFFICILE DE FAIRE LA LEÇON AUX POLONAIS MAINTENANT .....

Quelle boulette !!!

[Kiriyama]

Pas impossible non plus que le choix du F-35 ait déjà été fait, mais l'info révélée trop tôt. Il faut laisser le temps aux décideurs de trouver un moyen de justifier leur décision. 

[seb24]

il y a 56 minutes, Bon Plan a dit :

La Belgique a, il me semble, décidé depuis plusieurs années de se rapprocher des pays bas en terme de défense.  Choix d'une frégate en commun, avion en commun.

Il y a une certaine logique.

Mais il aurait pu y avoir une autre logique : quitte à être proches, à ce qu'un pays ait un avion plutôt optimisé air sol 1er jour (le F35) et l'autre un avion plus à l'aise en air air (l'EF ou le Rafale).

Je crains un futur scandale lorsque les coûts réels seront connus (pas les prix d'achats, les autres).  Les autres branches de la défense Belge devant se serrer la bourse pour financer les coûteux et rares F35....

 

Je ne sais pourquoi, en cet instant je pense au F104 allemand. Y a pas forcément de lien direct avec ce sujet ci encore que là aussi un avion US avait dominé une solution européenne), sauf le potentiel parfum de scandale autour.

Je vous l'avez dit ^^ .

Plus serieusement oui les Belge et les Hollandais bossent ensemble notamment avec leurs flottes de F-16. Et n'y avait que peu de raison de changer ça pour eux.

[prof.566]

Un top executive de DA me dit qu'en effet c'est mal barré.

Après cela reste un choix souverain des belges.

Modifié le 22 octobre 2018 par prof.566

[mgtstrategy]

Mouais, c 'est quand meme moche, sans parler de l'appareil en lui meme.

Apres, sommes nous vraiment surpris?

L'italie, la Belgique, le UK, le danemark ont fait le choix du f35.

C'est dommage et esperons que ça soit la derniere fois pour un avion usa....

[Picdelamirand-oil]

Je suis pour le BEA (Buy Europeen Act) 

[Kiriyama]

Ce serait mieux le Typhoon que le F-35.

[herciv]

il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je suis pour le BEA (Buy Europeen Act) 

Si seulement ...

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Si seulement ...

Je crois que les fonctionnaires européens ne comprennent pas l'intérêt de la réciprocité. 

[herciv]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je crois que les fonctionnaires européens ne comprennent pas l'intérêt de la réciprocité. 

Ne serait-ce que pour protéger de tels achats je doute que tu puisses trouver un compromis en Europe sur ce sujet.

[Lezard-vert]

Je vais me mettre à la "Bud" à l'avenir .. quel intérêt à boire Européen  ?....d'autant qu'ellee n'est pas mauvaise du tout - sans amertume au moins.

[web123]

Si c'est comme ça, je vais faire aux Belges ce que les Américains ont fait aux Français. Je boycotte les french fries.

[MeisterDorf]

il y a 16 minutes, web123 a dit :

(...)Je boycotte les french fries.

Bonne idée 

[Lezard-vert]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Je suis pour le BEA (Buy Europeen Act) 

tu pourras t'exprimer en mai prochain.  A chaque élection on nous vente la dimension Européenne ...  chaque fois je me fais avoir.... l'Europe ne sait manifestement ni défendre ses citoyens ni se défendre elle-même et pour l'humble citoyen que je suis, ça va de mal en pis cette Europe.. Année après année son poids dans le monde diminue.  L'Europe, l'UE,  n'est pas étrangère à cette dégringolade. J'en tirerai les conséquences en mai.....  ce modèle en tout cas ira se faire voir.

Modifié le 22 octobre 2018 par Lezard-vert