Allemagne

[Wallaby]

https://www.dw.com/de/habeck-lässt-längere-akw-laufzeit-prüfen/a-60939169 (27 février 2022)

Habeck fait examiner une plus longue durée d'exploitation des centrales nucléaires

La guerre en Ukraine et la dépendance de l'Allemagne vis-à-vis des livraisons de gaz russe alimentent le débat sur la fermeture des centrales à charbon et des centrales nucléaires. Le ministre vert de l'Economie Habeck n'a "plus de tabous de pensée".

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/akw-deutsche-atomkonzerne-lehnen-forderung-nach-einer-verlaengerung-der-atomkraft-ab/28108790.html (26 février 2022)

L'association allemande des petites et moyennes entreprises (Bundesverband mittelständische Wirtschaft) a demandé au gouvernement fédéral d'instaurer un moratoire sur l'énergie dans le contexte de la guerre en Ukraine. "En clair, cela signifie que l'abandon du charbon forcé par l'Etat doit être immédiatement suspendu et que les centrales nucléaires restantes doivent rester connectées au réseau au-delà de la fin de l'année", a déclaré le directeur général de la fédération, Markus Jerger, à l'agence de presse allemande.

Les trois producteurs d'énergie allemands Eon, RWE et EnBW s'opposent en revanche à la demande de prolongation de la durée de vie des centrales nucléaires. "Le législateur a décidé il y a des années que l'énergie nucléaire n'avait pas d'avenir en Allemagne. La poursuite de l'exploitation de notre centrale nucléaire Isar 2 au-delà de la date limite légale de 2022 n'est pas à l'ordre du jour pour nous", a déclaré un porte-parole d'Eon au quotidien Rheinische Post.

[P4]

1 hour ago, Desty-N said:

J'étais le premier à fustiger l'aveuglement de la stratégie énergétique allemande, mais là je dois admettre qu'ils changent de logiciel à toute vitesse. Et on est encore qu'au mois de février.
A ce rythme là, d'ici cet été, ma blague sur un projet de porte-avion commun à balader en Mer du Nord n'en sera peut-être plus une . 

Un:

"Allo Manu, c'est Olaf, dis moi, tu ne voudrais pas remettre en route la centrale nucléaire de Fessenheim"

me suffirait.

[Hypsen]

39 minutes ago, Wallaby said:

Les trois producteurs d'énergie allemands Eon, RWE et EnBW s'opposent en revanche à la demande de prolongation de la durée de vie des centrales nucléaires.

Tu m’etonnes, j’imagine qu’ils ont des plans de reclassement du personnel déjà tout prêt, idem pour les sous-traitants et les différentes filières pour maintenir une industrie aussi complexe.

[Desty-N]

Il y a 3 heures, Hypsen a dit :

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

Les trois producteurs d'énergie allemands Eon, RWE et EnBW s'opposent en revanche à la demande de prolongation de la durée de vie des centrales nucléaires.

Tu m’étonnes, j’imagine qu’ils ont des plans de reclassement du personnel déjà tout prêt, idem pour les sous-traitants et les différentes filières pour maintenir une industrie aussi complexe.

Je suppose qu'il doit exister Outre-Rhin l'équivalent de notre Autorité de Sureté Nucléaire, non? A priori, c'est elle qui peut poser ses conditions à la prolongation de la durée de vie des centrales, c'est son avis qui compte.
Pour ce qui est des réclamations des producteurs d'énergie, il se pourrait qu'ils posent tout simplement les bases pour une négociation avec la chancellerie. O. Scholz a clairement sorti le chéquier, c'est de bonne guerre de vouloir en profiter. Et puis ça peut rassurer les actionnaires.

Révélation

L'alternative serait que certains acteurs de l'économie allemande n'ont pas encore compris le changement de paradigme et que les politiciens ont plus de hauteur vue que les PDG. Une hypothèse que je ne peux me résoudre à imaginer. 
Et pourquoi pas des entreprises teutonnes qui négligeraient les signaux d'alerte émis fin 2021 par la Russie et qui vendraient à une entreprise française comme Safran des stocks de matériaux stratégiques comme le titane, avant de s'apercevoir que … Oh wait. 

Il y a 4 heures, P4 a dit :

"Allo Manu, c'est Olaf, dis moi, tu ne voudrais pas remettre en route la centrale nucléaire de Fessenheim"

Le réacteur sur place est vieux et déjà à moitié démonté, parait-il.  Voyons plus grand. Je propose 2 EPR financés par Berlin (mais gérés par Paris, l'EDF & l'ASN natürlich ). Comme ils se trouveraient sur le territoire français, les teutons pourraient même tenir leurs engagement d'arrêter le nucléaire (chez eux).

Plaisanterie mise à part, depuis quelques temps l'Allemagne me surprend agréablement. Cela fait à peine plus d'une semaine que j'ai lu le ralliement à la vision française sur les voitures hybrides. S'il continue sur ce rythme-là, en 15 jours Olaf Scholz aura pris plus de décisions historiques pour son pays  que Angela Merkel en 15 ans. 

Révélation

En même temps, vu le bilan en la matière de la "conscience de l'Europe", ça sera pas difficile. Plus courageux, sans aucun doute, mais pas difficile 

 

 

[Rochambeau]

Soyez conscient que 100 milliards d'Euros ne représentent qu'une faible augmentation au vue des carences qui touchent l'armée allemande depuis près de trois décennies ... il faut non seulement un investissement important, mais aussi une augmentation du budget à hauteur de 3 à 5 % du PIB pour qu'un pays se redonne une puissance militaire fiable.

Ensuite, il faut que la carrière militaire redevient attractive pour garder les compétences, domaine dans lequel l'Allemagne souffre en plus du risque pour l'avenir de voir sa population grandement diminuer. 

[MoX]

Il y a 1 heure, Rochambeau a dit :

Ensuite, il faut que la carrière militaire redevient attractive pour garder les compétences, domaine dans lequel l'Allemagne souffre en plus du risque pour l'avenir de voir sa population grandement diminuer. 

En fonction de l'évolution de la situation, les exilés Ukrainiens ne manqueront certainement pas de motivation... et peut-être une petite partie des réfugiés "Syriens" ?

[Rochambeau]

il y a 21 minutes, MoX a dit :

En fonction de l'évolution de la situation, les exilés Ukrainiens ne manqueront certainement pas de motivation... et peut-être une petite partie des réfugiés "Syriens" ?

Selon la presse actuellement la majorité des réfugiés Ukrainiens sont des femmes et enfants, et rien ne dit que la part des hommes qui sont dans les rang des réfugiés veulent se battre.(cela me rappelle la "Guerre des Mondes") On peut supposer que dans l'avenir il y aura des "bataillons Ukrainiens", mais encore il faut savoir ou en est l'Ukraine à ce moment là. Pour le Syriens là par contre je ne sais pas ... je doute que des gens qui cherchent à fuir la guerre veulent en subir une dans un pays étranger.

Mais à partir de là, il faut que Allemagne envisage de recréer un vrai service militaire, donc rien à voir avec celui encore en vigueur et fortement édulcoré par les choix politiques antérieur ! Et cela impose de fait des investissement dans les infrastructures, les ressources (qui je signale vont manquer dans décennie à venir) et les moyens de formations des troupes.

Et pour ma part cent milliards n'est pas suffisant, et l'augmentation à 2 % de PIB du budget de défense ne garantie pas à mes yeux une augmentation capacitaire d'une armée. Toutefois on peut admettre que cela rejoint les positions française, car Macron promet de maintenir un investissement de presque 200 milliards d'Euros durant la période 2019-2025, et une hausse de 3 milliards d'Euros du budget des armées à partir de 2023.

 

[Kelkin]

Il y a 4 heures, Rochambeau a dit :

Selon la presse actuellement la majorité des réfugiés Ukrainiens sont des femmes et enfants, et rien ne dit que la part des hommes qui sont dans les rang des réfugiés veulent se battre.

En fait les Ukrainiens qui veulent se battre restent en Ukraine... Il me semble qu'il y a eu mobilisation, donc les hommes valides ne sont pas sensés quitter le pays.

[Wallaby]

https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/bundeswehr-aufruestung-habeck-baerbock-scholz-100-milliarden-plan-ueberrascht-36650002 (1er mars 2022)

Face à l'attaque russe contre l'Ukraine, l'Allemagne veut réarmer massivement la Bundeswehr. Elle devrait recevoir 100 milliards d'euros pour des investissements et des projets d'armement via un fonds spécial, comme l'a annoncé dimanche le chancelier Olaf Scholz - prenant ainsi par surprise, selon les médias, le vice-chancelier Robert Habeck et la ministre des Affaires étrangères Annalena Baerbock. Les deux ministres n'auraient pas été mis au courant du montant de l'investissement.

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-spd-linke-lehnen-militaerplaene-von-olaf-scholz-ab-a-8b764324-a5a6-443e-ae1f-faaaf10c0ced (2 mars 2022)

"Nous rejetons le fonds spécial pour le réarmement de 100 milliards d'euros proposé dimanche par le chancelier Scholz et les dépenses d'armement permanentes de plus de deux pour cent du produit intérieur brut", peut-on lire dans une déclaration prévue pour mercredi par le groupe de gauche du SPD "Forum Demokratische Linke" (DL21) et d'autres organisations au sein et en dehors du parti.

Le groupe de gauche DL21 a certes perdu de son influence au sein du SPD au cours des dernières années, mais il se remet en place après un remaniement personnel. Actuellement, environ 25 députés du Bundestag font partie de son noyau dur. On ne sait toutefois pas combien d'entre eux soutiendront la déclaration, qui ne devrait pas être signée par des personnes individuelles.

[wagdoox]

Il y a 23 heures, Wallaby a dit :

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-spd-linke-lehnen-militaerplaene-von-olaf-scholz-ab-a-8b764324-a5a6-443e-ae1f-faaaf10c0ced (2 mars 2022)

"Nous rejetons le fonds spécial pour le réarmement de 100 milliards d'euros proposé dimanche par le chancelier Scholz et les dépenses d'armement permanentes de plus de deux pour cent du produit intérieur brut", peut-on lire dans une déclaration prévue pour mercredi par le groupe de gauche du SPD "Forum Demokratische Linke" (DL21) et d'autres organisations au sein et en dehors du parti.

Le groupe de gauche DL21 a certes perdu de son influence au sein du SPD au cours des dernières années, mais il se remet en place après un remaniement personnel. Actuellement, environ 25 députés du Bundestag font partie de son noyau dur. On ne sait toutefois pas combien d'entre eux soutiendront la déclaration, qui ne devrait pas être signée par des personnes individuelles.

Ca a été finalement voté ou c'est toujours en discussion ?

La Pologne a fait savoir qu'elle s'inquiétait de ce tournant et demande encore plus ardemment, la présence de soldats US sur son territoire... 
Elle demande aussi des garanties à l'Allemagne.

Si les choses trainent trop longtemps en Allemagne, l'émotion va passée et ils retourneront à leur politique habituelle. 

 

[WizardOfLinn]

Cette inquiétude de la Pologne n'est-elle qu'un vieux réflexe atavique et anachronique, où reste-t-il quelque part l'ombre d'un contentieux territorial ? Les derniers allemands nés en Prusse, si c'est l'arrière-pensée, sont en maison de retraite.

 

 

[Wallaby]

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2022/03/waffen-aufruestung-berlin-gruene-debatte-ukraine.html (3 mars 2022)

Les Verts sont toutefois plus critiques à l'égard de l'injection de fonds dans l'armée allemande annoncée par le chancelier Olaf Scholz (SPD) : "100 milliards d'euros - c'est une somme gigantesque, estime Britta Kallmann, députée du district de Friedrichshain-Kreuzberg. Et elle ajoute en aparté : pour lutter contre la crise climatique, cette somme, endettement compris, était jusqu'à présent inimaginable.

Mais les critiques sur le réarmement de la Bundeswehr proviennent aussi des propres rangs de Scholz, par exemple de Melanie Kühnemann-Grunow. Elle est députée du groupe parlementaire SPD berlinois et porte-parole pour les questions européennes : "La situation lui donne mal au ventre, dit-elle en réponse à une question de la rbb. "Je pense que nous devons faire quelque chose pour renforcer la Bundeswehr", mais surtout pour l'aide humanitaire. Elle estime peu probable que l'Allemagne doive s'équiper pour la défense nationale. Dans ce contexte, 100 milliards d'euros représentent une immense fortune qui pèsera durablement sur les budgets publics - d'autant plus que ceux-ci luttent encore contre les conséquences de la crise de Corona.

Sinem Taşan-Funke, présidente des Jeunes socialistes (Juso) du Land, fait en outre remarquer que le problème de la Bundeswehr n'est peut-être pas le manque d'argent, mais plutôt sa mauvaise gestion. "Nous ne pensons pas", dit Taşan-Funke, "que cela fonctionnera d'injecter 100 milliards dans un appareil d'acquisition qui ne fonctionne pas. Cela ne résoudra pas les problèmes structurels".

[Kelkin]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Sinem Taşan-Funke, présidente des Jeunes socialistes (Juso) du Land, fait en outre remarquer que le problème de la Bundeswehr n'est peut-être pas le manque d'argent, mais plutôt sa mauvaise gestion. "Nous ne pensons pas", dit Taşan-Funke, "que cela fonctionnera d'injecter 100 milliards dans un appareil d'acquisition qui ne fonctionne pas. Cela ne résoudra pas les problèmes structurels".

Tout à fait ! Si vous voulez faire plus pour la défense européenne, donnez plutôt ces 100 milliards aux forces armées françaises.

[Boule75]

Il y a 20 heures, wagdoox a dit :

La Pologne a fait savoir qu'elle s'inquiétait de ce tournant et demande encore plus ardemment, la présence de soldats US sur son territoire... 
Elle demande aussi des garanties à l'Allemagne.

As-tu des sources là-dessus ? C'est "la Pologne" ou quelqu'un là-bas ?

[SLT]

J'ai retenu 2 annonces de ces derniers jours (souvent malencontreusement mélangées par les médias d'ailleurs) qui était une enveloppe exceptionnelle de 100 milliards pour l'équipement des forces allemandes, et une rehausse du budget de la défense dans les années à venir (pour atteindre... 2% du PIB )

Je ne vois là qu'une gesticulation de panique du pays qui se rend compte de l'insuffisance de son équipement dans une situation de crise comme celle qui a lieu en Ukraine actuellement.

Certains journalistes français ont d'ailleurs déjà à tort annoncé qu'il y aurait une augmentation du budget annuel de la défense allemande de 100 milliards d'euros. Ce n'est pas ce qui a été annoncé. Il devrait y avoir une fois 100 milliards, et ensuite une petite remontée progressive du budget de la défense.

De plus, il a été annoncé que toute dépense d'équipement des forces allemande devaient être prise dans cette enveloppe plutôt que dans le budget de la défense standard cette année. Ça me fait presque craindre une diminution du budget de cette année pour les forces du coup (ou alors leur budget n'incluait aucune dépense d'équipement et de mise à niveau de leur équipement, ce qui serait une information inquiétante en soi)

 

J'espère me tromper, mais des articles vus ici ou sur d'autres sources, j'ai vraiment eu cette impression : une réaction grandiose et bien médiatisée pour montrer que cet ancienne grande puissance était encore dans le coup et encore capable de grandes choses. Mais avec aucune volonté politique claire depuis des années, c'est plus un pis-aller et un pansement sur une facture ouverte subrepticement véritable solution, et on est très loin d'un réarmement correct encore (il faudrait dépenser combien pour rendre la Kriegsmarine à un niveau convenable ? Et je parle juste des navires et des marins, pas des infrastructures ou des capacités industrielles, c'est trop "long terme" ça...

[wagdoox]

Il y a 15 heures, Boule75 a dit :

As-tu des sources là-dessus ? C'est "la Pologne" ou quelqu'un là-bas ?

https://www.courrierinternational.com/article/depenses-militaires-le-renforcement-de-larmee-allemande-souleve-des-inquietudes-en-pologne

[Boule75]

il y a 10 minutes, wagdoox a dit :

https://www.courrierinternational.com/article/depenses-militaires-le-renforcement-de-larmee-allemande-souleve-des-inquietudes-en-pologne

Merci.

C'était quand même une "inquiétude polonaise" exprimée de manière particulièrement délicate : par la publication d'un billet sur site web non-gouvernemental. Ouf !

[wagdoox]

il y a 25 minutes, Boule75 a dit :

Merci.

C'était quand même une "inquiétude polonaise" exprimée de manière particulièrement délicate : par la publication d'un billet sur site web non-gouvernemental. Ouf !

Pour l'instant, c'est dit doucement forcement, c'est pas le moment de faire des divisions...
On verra sur le plus long terme. 

Les parlementaires allemands commencent déjà a augmenter contre malgré l'émotion des tous premiers jours. 


Wait and see... as usual. 

[wagdoox]

Ca se multiplie.
J'ai beau ne me dire que c'est pas bien que les allemands ont fait leur chemin de croix mais j'arrive pas à leur donner tort, un sentiment que ca présage rien de bon mais vraiment pas... 

Mais ce quotidien de gauche s’en est aussi inquiété, en soulignant qu’il « n’est pas garanti que l’Allemagne aura toujours à sa tête des hommes et des femmes politiques modérés et raisonnables ».

http://www.opex360.com/2022/03/03/la-pologne-va-porter-le-niveau-de-ses-depenses-militaires-a-3-du-pib/?fbclid=IwAR3WyZG8mG1XEvGU6tGT4dMA4YuaT7SF7CnqQmwtOVGbHR9eaxqsbMawxrY

[herciv]

Il y a 7 heures, wagdoox a dit :

https://www.courrierinternational.com/article/depenses-militaires-le-renforcement-de-larmee-allemande-souleve-des-inquietudes-en-pologne

La partie importante est celle-là :

 

Il est donc fondamental, conclut Krytyka Polityczna, que la Pologne concentre toute son énergie “à l’établissement de bases de l’Otan accueillant des soldats américains sur son sol, mais surtout au renforcement de l’Union européenne afin que la Pologne et l’Allemagne, devenues à ce point interdépendantes, ne puissent jamais se retourner l’une contre l’autre”.

QUand l'Est voit l'OUEST se renforcer,l'EST se pose des questions. Si ils veulent des garanties ils vont devoir faire des concessions. Bah oui quoi en fait les US ne garantissent pas la paix en Europe. Seul l'UE en est capable. Il est temps de s'en rendre compte.

Le 03/03/2022 à 21:53, Wallaby a dit :

"Nous ne pensons pas", dit Taşan-Funke, "que cela fonctionnera d'injecter 100 milliards dans un appareil d'acquisition qui ne fonctionne pas. Cela ne résoudra pas les problèmes structurels".

C'est une bonne question. L'expérience montre que c'est possible mais une remontée en puissance prend du temps. Mais dans un regroupement il y a un peu de temps et de larme qui peuvent être gagné.

Modifié le 5 mars 2022 par herciv

[Desty-N]

Il y a 6 heures, wagdoox a dit :

J'ai beau ne me dire que c'est pas bien que les allemands ont fait leur chemin de croix mais j'arrive pas à leur donner tort, un sentiment que ca présage rien de bon mais vraiment pas... 

Tu as toi même fourni un contre argument: 

Il y a 8 heures, wagdoox a dit :

Les parlementaires allemands commencent déjà a augmenter contre malgré l'émotion des tous premiers jours. 

Si ces mêmes parlementaires veulent acheter du F-35, mettre leurs EF à la casse, coller le SCAF dans une impasse  et n'écouter que leurs industriels sur le blindé franco-allemand, je crois qu'il n'y a pas trop de souci à se faire.

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Il est donc fondamental, conclut Krytyka Polityczna, que la Pologne concentre toute son énergie “à l’établissement de bases de l’Otan accueillant des soldats américains sur son sol, mais surtout au renforcement de l’Union européenne afin que la Pologne et l’Allemagne, devenues à ce point interdépendantes, ne puissent jamais se retourner l’une contre l’autre”.

Les positions polonaises et allemandes lors du sommet européen du 10 mars vont être particulièrement intéressantes à observer. 

Révélation

Malheureusement, je serai loin de mon clavier la semaine prochaine 
Il n'y a pas une option vacances qu'on peut activer sur son profil?

 

[herciv]

il y a 49 minutes, Desty-N a dit :

Les positions polonaises et allemandes lors du sommet européen du 10 mars vont être particulièrement intéressantes à observer. 

Si ce point particulier de l'instabilité intrinsèque des démocratie face au nationalisme est pris en compte oui ça sera intéressant sinon ...

Connaissant la tendance naturelle en Pologne au nationalisme...

Modifié le 5 mars 2022 par herciv

[wagdoox]

Il y a 11 heures, herciv a dit :

mais surtout au renforcement de l’Union européenne afin que la Pologne et l’Allemagne, devenues à ce point interdépendantes, ne puissent jamais se retourner l’une contre l’autre

Je ne crois pas que ce soit si important, rien ne dit que cette interdépendance soit accepté par l'Allemagne et surtout qu'elle soit durable.
Ça tient du vœux. 

[wagdoox]

Il y a 3 heures, Desty-N a dit :

Tu as toi même fourni un contre argument: 

Ca change rien au fait que la puissance peut très vite monter à la tete des gens surtout aussi carrés. 
Personne me fera croire que le réarmement de l'Allemagne est une bonne idée... 

 

 

Il y a 3 heures, Desty-N a dit :

Si ces mêmes parlementaires veulent acheter du F-35, mettre leurs EF à la casse, coller le SCAF dans une impasse  et n'écouter que leurs industriels sur le blindé franco-allemand, je crois qu'il n'y a pas trop de souci à se faire.

Encore une fois quand les allemands se mettent qqch dans la tete, ils le font très bien.