Allemagne

[Wallaby]

Si je me souviens bien, les réseaux n'ont as le droit de refuser de l'énergie alternative. Donc quand sa souffle ou qu'il fait beau, qu'on en ait besoin ou pas, le réseau est en surcapacité et l'Allemagne redistribue vers es voisins pour ne pas que ça disjoncte chez elle, et en cascade partout. Par contre si les conditions sont moins bonnes, l'électricité va dans l'autre sens, surtout aux heures de pic ou généralement il ne fait pas si jour que ça (pour le vent c'est un autre problème).

L'autre problème est économique : c'est l'entretien des centrales. L'agence (belge ?) avait sorti un très bon rapport la dessus. Si la puissance est donnée par les centrales nucléaires et les centrales aux gaz, il faut assez de redondance pour palier aux arrêts pour entretiens. Or si un pays ne produit qu'à partir des énergies alternatives actuelles (vent et soleil), il fait porter les couts d'entretien les plus lourds aux pays voisins qui sont restés plus classiques et qui fournissent de l'énergie quand l'alternatif ne suffit plus...

Oui mais cet article http://energytransition.de/2015/06/is-germany-reliant-on-foreign-nuclear-power/ (30 juin 2015) que je ne suis pas en mesure de vérifier, dit en gros, si j'ai bien compris, que les centrales nucléaires françaises ne suffisent jamais à couvrir la totalité de la demande française, même au plus creux des heures creuses au milieu de la nuit, et que lorsque la France exporte c'est toujours à partir d'énergies dites "dispatchables" (distribuables) du style gaz ou hydroélectricité qui seraient mises en réserve (sous forme d'eau dans un barrage ou de gaz dans des réservoirs) si elles n'étaient pas exportées.

Quant au problème du coût, c'est aux entreprises de faire attention de ne pas vendre à perte et de bien répercuter tous les coûts dans le prix de vente. Si les entreprises sont dirigées par des gribouilles qui vendent à perte, c'est sûr qu'il y a un problème.

[Drakene]

 Ça ne marche pas comme ça un réseau électrique. Lorsque l’éolien et le solaire produisent il y a des centrales qui tournent derrières pour la stabilité du réseau, c'est cela que l'on exporte ne Allemagne principalement.

L'équation est simple :

EDF vend au prix fort de l’électricité à l’Allemagne pour la stabilité de son réseau. Rachète à bas coup (voir en négatif) le surplus allemand qu'elle envoie sur le réseau FR et le fait payer au français le prix standard aux français (combo win).

 

Et est-ce que cette analyse a fait l'objet d'une publication ? Ou bien c'est madame Soleil qui a vu cela dans sa boule de cristal ?

http://energytransition.de/2015/06/is-germany-reliant-on-foreign-nuclear-power/ (30 juin 2015)

Cet article prétend réfuter que l'Allemagne importe de la puissance de base. Pour l'auteur, l'Allemagne est autosuffisante en puissance de base.

C'est vrai qu'un obscure blog allemands pro énergies alternatives doit en savoir plus que moi sur le nucléaire...

[nemo]

J'ai lu des affirmations dans les deux sens mais je n'ai jamais lu une explication chiffré qui montre ces échanges inter-européens en valeur et pas en puissance.

[Wallaby]

 Ça ne marche pas comme ça un réseau électrique. Lorsque l’éolien et le solaire produisent il y a des centrales qui tournent derrières pour la stabilité du réseau, c'est cela que l'on exporte ne Allemagne principalement.

Je n'ai pas dit le contraire. Toute la question est de savoir si les centrales utilisées en intermittence avec l'éolien et le solaire sont des centrales nucléaires (sans souplesse d'utilisation, donc non-dispatchable) ou bien du type dispatchable : hydroélectrique, gaz, etc...

C

'est vrai qu'un obscure blog allemands pro énergies alternatives doit en savoir plus que moi sur le nucléaire...

Un blog subventionné par l'Union Européenne et par la Fondation Heinrich Böll est un blog politique, mais ce n'est pas ce que j'appellerais un "obscur blog".

J'ai lu des affirmations dans les deux sens mais je n'ai jamais lu une explication chiffré qui montre ces échanges inter-européens en valeur et pas en puissance.

Voir ici pour l'année 2013 : http://www.renewablesinternational.net/german-power-exports-still-more-valuable-than-imports/150/537/79015/

[Drakene]

Je n'ai pas dit le contraire. Toute la question est de savoir si les centrales utilisées en intermittence avec l'éolien et le solaire sont des centrales nucléaires (sans souplesse d'utilisation, donc non-dispatchable) ou bien du type dispatchable : hydroélectrique, gaz, etc...

Charbon, charbon ou charbon pour les allemands plutôt. Sinon effectivement le nucléaire ait sensé tourner avec une certaine constance, dans les faits ce n'est pas le cas et on les utilises comme des centrales au gaz ou charbon, ce qui n'est pas sans causer de problèmes niveau usure prématurée de certains systèmes que l'on est obligé de changer plus souvent que prévu.

 

Un blog subventionné par l'Union Européenne et par la Fondation Heinrich Böll est un blog politique, mais ce n'est pas ce que j'appellerais un "obscur blog".

Voir ici pour l'année 2013 : http://www.renewablesinternational.net/german-power-exports-still-more-valuable-than-imports/150/537/79015/

Donc c'est bien un blogue d'opinion écolo. Rien à retirer d'utile de cela.

[Wallaby]

http://www.fr-online.de/terror/terrorgefahr-in-deutschland-hinweise-auf-geplanten-anschlag,29500876,32481264.html (22 novembre 2015)

Selon des sources sécuritaires, l'annulation du match de foot Allemagne-Pays-Bas à Hanovre mardi soir aurait permis de déjouer un attentat qui y était planifié. La police française aurait transmis des informations sur cinq bombes : trois dans le stade, une à un arrêt de bus et une dans une gare. La police mène l'enquête pour déterminer s'il existe vraiment un groupe criminel correspondant à cette information. Officiellement, la police refuse toute déclaration "pour des raisons tactiques".

[rendbo]

 

Charbon, charbon ou charbon pour les allemands plutôt. Sinon effectivement le nucléaire ait sensé tourner avec une certaine constance, dans les faits ce n'est pas le cas et on les utilises comme des centrales au gaz ou charbon, ce qui n'est pas sans causer de problèmes niveau usure prématurée de certains systèmes que l'on est obligé de changer plus souvent que prévu.

Je veux bien quelques données pour actualiser mes connaissances. J'étais resté sur un nucléaire stable. Lorsque vient le pic les centrale à gaz fonctionnent à plein régime pendant la montée en puissance du nucléaire, avant que ces centrales nucléaires prennent le relais sur la durée (puis redescendent en puissance lorsque le pic est passé). Mais peut être sommes nous à moitié HS vu qu'il y a un fil sur les énergies renouvelables je ne sais plus où sur le forum   

[Alexis]

Le mois n'est pas terminé, mais novembre a déjà le record du nombre de réfugiés entrés en Allemagne.

Il s'agit de presque 180 000 entrées illégales dans les trois premières semaines de novembre. Le rythme quotidien s'est récemment stabilisé entre 7 et 8 000 personnes par jour. Les intempéries - neige, glace - n'arrêtent ni ne ralentissent le flux.

Les prévisions initiales de 800 000 entrées de réfugiés sur le territoire allemand en 2015 vont être largement dépassées : à la fin octobre le total atteignait déjà 758 500. Une poursuite du rythme actuel porterai plutôt le total aux environs de 1,2 million, dont la grande majorité restent sur le territoire allemand.

Cependant, l'Organisation Internationale pour les Migrations prévoit plutôt que le rythme des arrivées augmente encore, en dépit de l'hiver.

 

[g4lly]

 (30 juin 2015) que je ne suis pas en mesure de vérifier, dit en gros, si j'ai bien compris, que les centrales nucléaires françaises ne suffisent jamais à couvrir la totalité de la demande française, même au plus creux des heures creuses au milieu de la nuit, et que lorsque la France exporte c'est toujours à partir d'énergies dites "dispatchables" (distribuables) du style gaz ou hydroélectricité qui seraient mises en réserve (sous forme d'eau dans un barrage ou de gaz dans des réservoirs) si elles n'étaient pas exportées.

La puissance nucléaire installé est a moins de 65GW, hors il y a toujours des tranche en arret, donc on ne produit jamais 65GW nucléaire.

Le mini de consommation - intersaison au milieu de la nuit - électrique se situent un peu en dessous de 60GW ... Le maxi en pointe c'est pas loin de 110GW.

Donc effectivement la production nucléaire ne couvre pas complétement le besoin y compris le besoin "base".

Apres il faut voir l'architecture du réseau. Les breton qui consomment mais refuse d'avoir des centrale nucléaire chez eux ... sont forcément alimenté préférentiellement par les centrale proche, thermique. Dans certaine zone frontalière on a plus vite fait a exporter l'électricité nucléaire chez le voisin tout proche, plutôt que d'alimenter le réseau pour éclairer un français a 1000km de là. Il y a de grosse perte réseau, et un des secret de la rentabilité de la production c'est justement d'équilibré sont réseau et sa production pour pouvoir encaisser au mieux les pic facturé au prix fort, tout en achetant de l'électricité gratuite en période creuse.

Modifié le 23 novembre 2015 par g4lly

[Wallaby]

Les breton qui consomment mais refuse d'avoir des centrale nucléaire chez eux ... sont forcément alimenté préférentiellement par les centrale proche, thermique.

Sauf si la Bretagne est bien connectée au reste du réseau français, auquel cas elle peut s'alimenter aux centrales nucléaires normandes ou de la vallée de la Loire pour la base et réserver le thermique local pour la pointe.

[g4lly]

Sauf si la Bretagne est bien connectée au reste du réseau français, auquel cas elle peut s'alimenter aux centrales nucléaires normandes ou de la vallée de la Loire pour la base et réserver le thermique local pour la pointe.

Sauf que s'alimenter en courant de depuis 500km c'est moins rentable que de s'alimenter a 50km ... il y a de grosses pertes de distribution, et balader de l'électricité d'un bout a l'autre du pays c'est couteux. C'est d'ailleurs pour ça que les bretons se retrouve régulièrement sans électricité des qu'ils allume tous en même temps leurs chauffages électriques.

[Desty-N]

 Les ministres français et allemand de l'Economie, Emmanuel Macron et Sigmar Gabriel, ont proposé mardi la création d'un fonds franco-allemand de 10 milliards d'euros qui servirait à financer la sécurisation des frontières et l'accueil des réfugiés. 

 (...) La création de ce fonds "supposera d'installer une discussion permanente" sur ces sujets, a espéré M. Macron.

 Car si l'Allemagne se sent abandonnée par ses partenaires dans l'accueil des réfugiés et si la France se sent délaissée dans son combat contre le terrorisme "au final nous risquons de voir les divergences entre nos deux pays se creuser", a-t-il argumenté dans un discours devant le congrès de la fédération BDA des employeurs allemands.

L'idée des deux ministres, l'un socialiste et l'autre social-démocrate, sera sans doute difficile à vendre à la chancelière et son ministre des Finances (...)

 http://m.challenges.fr/article/20151124.CHA1932/macron-veut-lever-10-milliards-d-euros-pour-securiser-les-frontieres.html?

Je trouve discutable de mettre les deux domaines au même niveau, mais si ça peut faire évoluer les choses dans le bon sens ...

[MIC_A]

Tiens donc, on trouve les milliard d'Euros à mettre au pot et seulement entre l’Allemagne et la France pour sécuriser les frontières Européenne et financer/accueillir des réfugiés ?
l'Allemagne se sent abandonnée et que devrions nous dire nous Français ?
Qu'ils commencent par assumer leurs conneries d'avoir crié haut et fort qu'ils étaient disposé à accueillir jusqu'à 950 000 réfugiés et crée de facto une brèche et de sérieux désordres aux frontières des pays concernés.

Les besoins de petites mains pour faire tourner leurs industries à pas cher ne justifient pas ces comportements égoïste sous couvert d'humanité".
Nos "pauvres" seront heureux d'apprendre qu'on arrive à prendre en charge des migrants de A à Z et que eux continueront à galérer.

Devant le succès de leurs annonces il faudrait maintenant se les "répartir" après que eux aient fait un "premier choix" suivant leurs besoins!
Quand on voit les précédents au niveau accords passés qu'ils soient commerciaux ou autres, on s'est toujours fait  "en papa ou té".
Le "Macron" il ira s'expliquer devant la LPM alors que Bercy freine des quatre fers toutes dépenses militaire pourtant nécessaires alors que nous sommes en guerre.

Nous, on devrait leur présenter la facture des engagements militaire de la France ou des intérêts autres que les nôtres ont été préservés et pas que pour l’Europe.
Faudrait en profiter pour "déduire" de notre "déficit" les dépenses opex ainsi que le matériel détruit/usé et les pertes en vies humaine.

Putain ! qu'est-ce qu'il faut pas lire comme connerie.

[Desty-N]

Tiens donc, on trouve les milliard d'Euros à mettre au pot et seulement entre l’Allemagne et la France pour sécuriser les frontières Européenne et financer/accueillir des réfugiés ?
l'Allemagne se sent abandonnée et que devrions nous dire nous Français ?
Qu'ils commencent par assumer leurs conneries d'avoir crié haut et fort qu'ils étaient disposé à accueillir jusqu'à 950 000 réfugiés et crée de facto une brèche et de sérieux désordres aux frontières des pays concernés.

(...) Nous, on devrait leur présenter la facture des engagements militaire de la France ou des intérêts autres que les nôtres ont été préservés et pas que pour l’Europe.

Faudrait en profiter pour "déduire" de notre "déficit" les dépenses opex ainsi que le matériel détruit/usé et les pertes en vies humaine. (...)

Je te rejoins sur les contradictions de la position allemande. Mais fais gaffe à certains de tes propos. On nous demande de faire preuve d'une certaine retenue sur ce forum, sous peine d'intervention des modos.

Et de toute façon, l'initiative de Macron a du plomb dans l'aile:

La chancelière Angela Merkel a plaidé mercredi pour "ne pas abandonner" l'objectif de finances publiques allemandes à l'équilibre, et ce malgré les dépenses auxquelles son pays doit faire face pour accueillir des centaines de milliers de réfugiés. (...) La solidité des finances publiques est une promesse centrale de Mme Merkel à son électorat conservateur. Le pays a aussi exigé ces dernières années de gros efforts en la matière de ses partenaires européens.  

  http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/refugies-merkel-appelle-a-ne-pas-abandonner-l-orthodoxie-budgetaire_1739316.html

L'équilibre budgétaire à tout prix, ça c'est un point de vue visionnaire de vrai(e) chef(fe) d'état !! (Joke inside)

[Skw]

Je ne sais pas si cela avait été mentionné sur le forum, mais un aspect qui en dit pas mal sur la manière que les Allemand ont d'approcher la question migratoire. En septembre dernier, Frank-Jürgen Weise, jusqu'alors à la tête de l'Agence Fédérale pour l'Emploi (Bundesagentur für Arbeit), a également été nommé à la tête de l'Office Fédéral des Migrations et Réfugiés (Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge) : http://www.welt.de/politik/deutschland/article146707912/Warum-das-Asylchaos-diesen-Krisenmanager-lockt.html

Cette nomination intervint quelques jours après que diverses voix se fussent élevées du côté du patronat allemand pour obtenir quelques exceptions à la législation sur le salaire minimum, cela afin de pouvoir rétribuer les réfugiés moins largement (ici dans les secteurs de la métallurgie et de l'électrique : http://www.morgenpost.de/wirtschaft/article205623025/Metall-Arbeitgeber-wollen-Loehne-unter-Tarif-senken.html), et que Hans Werner, à la tête de l'Institut für Wirtschaftsforschung (Institut en Sciences Economiques), expliquât que le salaire minimum handicapait l'intégration des réfugiés dans le marché de l'emploi (http://www.wiwo.de/politik/deutschland/ifo-chef-hans-werner-sinn-mindestlohn-behindert-integration-der-fluechtlinge-in-den-arbeitsmarkt/12301870.html) sachant que ceux-là sont moins bien formés. Ici, Reiner Haseloff, à la tête du Land Sachsen-Anhalt, reprend cet argumentaire, invitant lui aussi à ce que des exceptions à la législation sur le salaire minimum soient autorisées pour favoriser l'intégration des réfugiés (http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/haseloff-mindestlohn-fluechtlinge100.html)

 

PS : Désolé pour les liens en allemand, mais pas sûr de pouvoir trouver l'équivalent en français.

 

 

Modifié le 25 novembre 2015 par Skw

[Boule75]

Je trouve très impressionnante leur imperméabilité aux dangers de la déflation...

[Wallaby]

PS : Désolé pour les liens en allemand, mais pas sûr de pouvoir trouver l'équivalent en français.

J'ai traduit ici une une interview d'Hans Werner Sinn : http://www.air-defense.net/forum/topic/18727-allemagne/?page=17#comment-911327

[MIC_A]

Merci pour ce travail Wallaby !
Quelle vision d'exploiteur froid et cynique qui mesure bien les conséquences d'une immigration massive et parie dessus.
Il oublie que le petit peuple qui va en souffrir pourrait se révolter, le fric toujours plus de fric !
C'est cela leur modèle ? qu'il le garde !

 

 

 

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/politik/terrorangst-in-europa/sek-verhaftet-verdaechtige-islamisten-in-berlin-13934084.html (26 novembre 2015)

Deux hommes arrêtés après découverte d'un sac suspect à Berlin-Neuköln. Les maisons du quartier et leurs 120 habitants ont été évacués. Ils seraient suspectés d'avoir projeté un attentat à Dortmund, mais rien n'est confirmé à ce stade.

Dans un autre quartier de Berlin, une mosquée suspectée d'entreposer des armes et des explosifs a été perquisitionnée avec des chiens renifleurs d'explosifs, mais rien n'a été trouvé. Cette opération a mobilisé 200 policiers.

[Deres]

 

Je te rejoins sur les contradictions de la position allemande. Mais fais gaffe à certains de tes propos. On nous demande de faire preuve d'une certaine retenue sur ce forum, sous peine d'intervention des modos.

Et de toute façon, l'initiative de Macron a du plomb dans l'aile:

L'équilibre budgétaire à tout prix, ça c'est un point de vue visionnaire de vrai(e) chef(fe) d'état !! (Joke inside)

Oui, nos hommes politiques bien franchouillard, sont eux très généreux avec l'argent des autres. De vrais flambeurs le cœur sur la main.

[Desty-N]

Oui, nos hommes politiques bien franchouillard, sont eux très généreux avec l'argent des autres. De vrais flambeurs le cœur sur la main.

Je ne pense pas qu'il s'agisse du bon fil pour aborder ce sujet, alors je vais en rester à l'Allemagne : "L'équilibre budgétaire à tout prix, ça c'est un point de vue visionnaire de vrai(e) chef(fe) d'état !! (Joke inside) "

L'objectif d'équilibre des comptes ne me gêne pas. Mais en faire l'alpha et l'oméga d'une politique, me pose probleme. Surtout, quand on l'accompagne de discours moralisateurs sur les vertus intrinsèques d'avoir des finances saines. Et encore plus, quand cette morale s'avère à géométrie variable (il ne faut pas oublier qu'après la tragi-comédie de l'été envers les grecs, Berlin a brusquement infléchi sa position, quand ils se sont aperçus qu'Athène pouvait les aider à résoudre leurs problèmes de réfugiés) 

[Deres]

Il faut voir un équilibre budgétaire et un endettement faible pour un état de la même façon qu'une armée se doit de conserver une réserve opérationelle pour réagir à des évènements imprévus.

Si ils le voulaient, les allemands pourraient facilement lâcher des dizaines de milliards sur un sujet qui leur tient subitement à cœur.

C'est d'ailleurs déjà ce qu'ils ont fait quand ils ont rapidement décidés de sortir du nucléaire.

S'endetter c'est aussi renoncer à une partie de sa liberté, pour un individu comme pour un Etat.

 

[Boule75]

Il faut voir un équilibre budgétaire et un endettement faible pour un état de la même façon qu'une armée se doit de conserver une réserve opérationelle pour réagir à des évènements imprévus.

Non : pas si l'état dispose de sa propre devise et s'il s'endette dans cette devise. En outre, on est en plein "évènement imprévu" depuis 2008...

Si ils le voulaient, les allemands pourraient facilement lâcher des dizaines de milliards sur un sujet qui leur tient subitement à cœur.

Oui. Des centaines d'ailleurs probablement.

C'est d'ailleurs déjà ce qu'ils ont fait quand ils ont rapidement décidés de sortir du nucléaire.

Euh ??

S'endetter c'est aussi renoncer à une partie de sa liberté, pour un individu comme pour un Etat.

Non : s'endetter en devises étrangères éventuellement, si on tient absolument à rembourser, qu'on est très dépendant des importations et qu'on est faible vis à vis des créanciers. Sinon...

 

Et là où ça m'énerve c'est de voir rabâcher ces raisonnements là alors qu'on oserait pas les tenir pour des entreprises (même s'il y a des différences substantielles entre état et entreprise ; l'Etat ne peut pas faire faillite par exemple...) : si, par exemple, l'état s'endette avec un taux d'intérêt de 1% pour acquérir des actifs qui lui rapportent 10%, où est l'erreur ?

[Rochambeau]

Si ils le voulaient, les allemands pourraient facilement lâcher des dizaines de milliards sur un sujet qui leur tient subitement à cœur.

 

Pas vraiment, actuellement le pays est déjà en difficulté à l'idée des dépenses a faire dans l'accueil et l'intégration des immigrants. D'où le retro-pédalage des dernières semaines sur cette question  ... après cela le pays est toujours confronté à un problème d'infrastructure vieillissent, les économie fait sur ces infrastructure ont permis de créer ce fameux excédent. 

Bref, un investissement de leur part ne sera pas plus facile que pour d'autre pays ...

Modifié le 30 novembre 2015 par Rochambeau

[Boule75]

Pas vraiment, actuellement le pays est déjà en difficulté à l'idée des dépenses a faire dans l'accueil et l'intégration des immigrants. D'où le retro-pédalage des dernières semaines sur cette question  ... après cela le pays est toujours confronté à un problème d'infrastructure vieillissent, les économie fait sur ces infrastructure ont permis de créer ce fameux excédent. 

Bref, un investissement de leur part ne sera pas plus facile que pour d'autre pays ...

Absolument pas d'accord. Mais alors pas du tout.

Que l'Allemagne, ou disons beaucoup de monde en Allemagne, ait un gros soucis doctrinaire avec l'inflation, l'endettement public : OK, et c'est d'ailleurs devenu absolument irrationnel. *

En revanche, l'Allemagne n'aurait aucune difficulté à emprunter des sommes considérables pour retaper ses infrastructures, et dès qu'elle le souhaite. Il n'est qu'à observer le taux brut auquel elle emprunte à 10 ans. Vous êtes prêts ? Attention ça pique (la série court jusqu'en mars 2015):

Rajoutez un peu d'inflation, et le taux devient très négatif. Et avec cette même inflation la dette existante fond. Notez bien qu'avec de l'inflation et une hausse des investissements publics l'excédent commercial allemand insoutenable devrait commencer à refluer, de la croissance revenir chez ses principaux fournisseurs extérieurs, qui sont également ses clients, enclenchant un cercle vertueux.

Mais bon : pour l'instant ils en sont encore à inflation = mal et déflation : pas d'effet pervers, tout va bien c'est normal. L'étalon or, quoi, un rêve de libertarien US.

Si ça dure l'Euro est mort. Disons 2017-2018.

 

* Notez bien qu'on a eu chez nous  (sont-ils en voie de disparition ? ) l'inverse, des gens incapable de comprendre qu'il  ne suffisait pas à l'état d'imprimer des billets pour que le blé pousse...)