Allemagne

[KnewEdge]

Il y a 23 heures, Picdelamirand-oil a dit :

http://piketty.blog.lemonde.fr/2017/01/05/de-la-productivite-en-france-en-allemagne-et-ailleurs/

Ce papier est un très bon résumé des tendances lourdes qui sur le plan comptable du partage de la valeur mondiale, définissent la véritable rivalité : USA / Europe ... Le niveau technologique est directement lié aux taux de productivités, et donc aux technologies militaires de pointes, qui suivant l'espace national dans lequel elles s'expriment nous donne: une France qui maitrise un spectre quasiment aussi large que les USA; et une Allemagne a garder sous contrôle, puisqu'elle possède le potentiel de réaliser totalement ce spectre .

Comme disait Guillaume II: « Les Anglais ne cherchent qu’à provoquer une bonne guerre en Europe, la politique des Anglais a toujours été de faire s’entre battre les peuples du continent. France et Allemagne réunis, nous ferions ce que l’on veut dans le monde » Tout un programme n'est ce pas? Mais le Parlement allemand a choisi de rendre le Traité de l'Elysée de 63 impuissant. On peut les comprendre: perdre une guerre mondiale, ça calme même les plus déterminés.

Bien sur Guillaume II est à séparer du Traité de l'Elysée, car le bonhomme n'était plus là ^^.

[Boule75]

il y a 22 minutes, KnewEdge a dit :

Ce papier est un très bon résumé des tendances lourdes qui sur le plan comptable du partage de la valeur mondiale, définissent la véritable rivalité : USA / Europe ...

Tu noteras que le papier ne dit pas ça du tout...

Par ailleurs, si on s'en tient au graphique, le degré d'ouverture des différentes économies est en partie trompeur : le fait que l'Allemagne et la France soient devenues très interdépendantes avec une très forte intensité d'échanges entre elles. L'Europe dépend beaucoup plus d'importations majeures (énergie...) que les Etats-Unis, qui ont toute latitude pour être beaucoup plus autarcique.

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article161173232/Erika-Steinbach-verlaesst-die-CDU-und-wirft-Merkel-Rechtsbruch-vor.html (14 janvier 2017)

En désaccord avec la politique de Merkel, pas assez conservatrice à ses yeux, la députée Erika Steinbach claque la porte de la CDU.

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/andrej-holm-stasi-belasteter-staatssekretaer-in-berlin-muss-gehen-a-1130005.html (14 janvier 2017)

Le secrétaire d'État au logement de Berlin va être congédié à cause de son passé dans la Stasi.Il est chercheur en sciences sociales spécialiste de la gentrification et des hausses de loyers. Il a aussi un passé d'activiste de gauche, ayant notamment été soupçonné et arrêté pour appartenance à une organisation terroriste avant d'obtenir un non-lieu.

Modifié le 14 janvier 2017 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/international/germany/germany-knew-terrorist-was-dangerous-but-failed-to-stop-him-a-1128423.html (5 janvier 2017)

Article détaillé en anglais sur le parcours d'Anis Amri, l'auteur de l'attentat de Berlin, et la surveillance policière dont il faisait l'objet.

Notamment, la DST marocaine avait contacté les Allemands à son sujet en septembre et en octobre.

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/anschlag-in-berlin-anis-amri-ueberforderte-die-behoerden-a-1130210.html (16 janvier 2017)

Le ministère fédéral de l'intérieur publie à l'intention des députés une chronologie de 19 pages [*] de la surveillance d'Anis Amri. Une surveillance "lacunaire" pour une police "surchargée", résume le Spiegel.

Les journalistes peinent à comprendre comment on passe assez brusquement de l'image d'un "petit criminel" "d'idéologie islamiste" mais peu religieux et consommateur de drogues dures dont la surveillance est stoppée le 21 septembre, à un "foreign fighter" selon le signalement fait à toutes les polices de Schengen le 13 octobre.

- Il y a probablement le signalement des Marocains qui est intervenu

- Mais déjà en février 2016, un indicateur avait rapporté qu'Amri considérait favorablement les attentats de Bruxelles et se proposait de commettre un attentat suicide à l'explosif..

[*] disponible en ligne ici : http://www.bmjv.de/SharedDocs/Downloads/DE/Artikel/01162017_chronologie_breitscheidplatz.pdf?__blob=publicationFile&v=2

 

[Wallaby]

http://usforeignpolicy.blogs.lalibre.be/archive/2016/12/20/angela-merkel-s-police-state-why-terror-is-unstoppable-in-ge-1154437.html (20 décembre 2016)

L'auteur - qui reconnaît toutefois ne pas être un spécialiste de la sécurité - pense que le laxisme à l'aéroport de Tegel à Berlin est comparable à celui qui préexistait à l'aéroport de Bruxelles Zaventem avant les attentats.

[Wallaby]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/01/17/rejet-de-la-demande-d-interdiction-du-parti-neonazi-npd_5063929_3214.html (17 janvier 2017)

La cour constitutionnelle a rejeté la demande d'interdiction du parti néonazi NPD.

[Wallaby]

https://www.welt.de/regionales/bayern/article161282803/Buergermeister-verhaftet-Aber-eine-Schmach-blieb-ihm-erspart.html (18 janvier 2017)

L'étoile montante du SPD bavarois, le maire de Ratisbonne Joachim Wolbergs a été arrêté. On lui reproche des dépenses de campagne de 514.000 euros financés par 3 promoteurs immobiliers, sous la forme de petits virements de 10.000 euros pour passer en dessous du radar. Ce sont de fortes dépenses pour un politicien municipal.

C'est le résultat d'une énorme enquête où 80 conseillers municipaux, fonctionnaires, ou membres de parti ont été interrogés, et parfois perquisitionnés, en plus des employés des promoteurs, et 2 millions de e-mails sont en train d'être examinés.

Durant la détention du maire, c'est la maire adjointe Gertrud Maltz-Scharzfischer (SPD) qui le remplace.

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article161353724/Schwesig-fordert-Ueberwachung-von-Bjoern-Hoecke.html (20 janvier 2017)

Le vice-chancelier Sigmar Gabriel et la ministre de la famille Manuela Schwesig (SPD tous deux) disent qu'ils veulent placer Bjorn Höcke voire l'AfD dans son ensemble, sous surveillance de la Protection de la Constitution après ses propos hostiles à la mémoire de la shoah.

[Alexis]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

https://www.welt.de/politik/deutschland/article161353724/Schwesig-fordert-Ueberwachung-von-Bjoern-Hoecke.html (20 janvier 2017)

Le vice-chancelier Sigmar Gabriel et la ministre de la famille Manuela Schwesig (SPD tous deux) disent qu'ils veulent placer Bjorn Höcke voire l'AfD dans son ensemble, sous surveillance de la Protection de la Constitution après ses propos hostiles à la mémoire de la shoah.

Je découvre cette affaire. A lire les déclarations de Höcke (source ici et là) il me semble effectivement qu'il y a lieu de critiquer.

D'une part il appelle les Allemands à ne pas se focaliser uniquement sur la mémoire de la seconde guerre mondiale, et à ne pas oublier de célébrer "les grands bienfaiteurs, les célèbres philosophes, les musiciens, les explorateurs et inventeurs géniaux", ce qui personnellement me semble du bon sens pur et simple : il a du y avoir une quarantaine de générations entre la fondation de l'empire allemand à la fin du IXème siècle et aujourd'hui, seule l'une d'entre elles a suivi Hitler, oublier les 39 autres serait déraisonnable.

D'autre part, appeler le mémorial de la Shoah à Berlin un "monument de la honte" et proposer "rien de moins qu'un virage à 180° de notre politique de mémoire"... ce n'est pas du bon sens, ce n'est pas faire la part des choses, ce n'est dire "certes ceci, mais encore cela". C'est de l'extrémisme.

 

[Wallaby]

http://www.dctp.tv/filme/theorie-der-nachbarschaft-full/

Vidéo de 45 minutes avec le philosophe Peter Sloterdijk sur le "voisinage" franco-allemand.

Ce n'est pas daté, mais c'est en rapport avec son livre "Theorie der Nachkriegszeiten. Bemerkungen zu den deutsch-französischen Beziehungen seit 1945" paru en 2008.

Comment les deux anciens "ennemis héréditaires" sont-ils devenus les "constructeurs d'une force commune non-arrogante" ?

Le secret de la réussite de ce qu'on appelait autrefois l'amitié franco-allemande, et que Sloterdijk nomme plus réalistement "voisinage" est la "faiblesse" : la conjonction d'une faiblesse allemande et d'une faiblesse française en 1945. Heureusement pour l'Allemagne que la France soit sortie faible de la seconde guerre mondiale. Et réciproquement.

http://www.nonfiction.fr/article-2096-ich_liebe_dich_moi_non_plus.htm (28 janvier 2009)

L'intention de Peter Sloterdijk est plutôt de suggérer que la psyché française repose sur deux mensonges vieux de cinquante ans, qui ont longtemps valu à notre pays de se complaire dans le culte de la grandeur et les illusions révolutionnaires.

Au contraire de la France, l'Allemagne offre l'exemple d'un pays ayant pleinement accompli sa metanoïa. On mesure pleinement "les efforts auxquels les Allemands se soumirent pour se relever moralement et culturellement".

On comprend dès lors que les rapports ne sauraient être équilibrés entre un pays qui s'affirme légitimement comme la puissance qu'elle est redevenue par sa seule force économique, et un autre qui entretient des illusions sur ses propres capacités, nourries par une mémoire défaillante.

Loin de représenter un danger pour l'Europe, cette "salutaire prise de distance mutuelle" entre les deux rives du Rhin est pour lui un motif de réjouissance. Car, écrit-il, "c'est seulement lorsque le détachement réciproque est consommé que peuvent se mettre en place toutes les choses bonnes et utiles...".

http://www.philomag.com/les-livres/notre-selection/theorie-des-apres-guerres-remarques-sur-les-relations-franco-allemandes (19 septembre 2012)

Il en résulte deux psychogéographies radicalement opposées. D’un côté du Rhin, une Allemagne reconstruite, développée, réconciliée et sans tentation impériale, mais touchée par « le syndrome de la faiblesse arrogante ». De l’autre, une France présidentialiste et impérieuse qui souhaiterait que l’Élysée devienne une « Maison-Blanche européenne ». Comment concilier une fédération sortie de l’histoire et une nation qui cherche encore à y laisser son empreinte ? Impossible. Car « il ne peut exister aucune relation » entre la France et l’Allemagne, tout juste « une non-attention réciproque et bienveillante », ironise Sloterdijk.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/peter-sloterdijk-jubilaeum-2012-kein-thema-1709143.html (27 octobre 2008)

Après avoir "mis entre parenthèses" les influences culturelles réciproques franco-allemandes (Sartre en Allemagne, Marx, Nietzsche et Heidegger en France) Sloterdijk se contredit en faisant grand cas du livre de René Girard "Achever Clausewitz".

À Reims, de Gaulle et Adenauer ont dénapoléonisé leurs nations et ont ainsi tracé le chemin d'un voisinage dégagé de la fascination réciproque.

Israël et ses voisins, l'Inde et le Pakistan, tout comme les États-Unis et la Chine devraient s'en inspirer.

http://www.dctp.tv/filme/eine-kanone-namens-beethoven/

Sur le site du producteur DCTP.TV, on trouve aussi "Un canon nommé Beethoven : Marianne et Germania" (45 minutes) où l'historien Manfred Osten décortique les "moments grotesques" de la confrontation millénaire entre Marianne et Germania. Je ne l'ai pas encore regardé.

Modifié le 24 janvier 2017 par Wallaby

[Wallaby]

Macron et Fillon vont à Berlin :

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/01/10/emmanuel-macron-a-berlin-pour-se-donner-une-stature-europeenne_5060405_4854003.html (10 janvier 2017)

Fischer et Cohn-Bendit saluent avec enthousiasme le discours pro-européen de Macron à l'université Humboldt.

Dans une tribune publiée dans Le Monde le 2 janvier, M. Macron avait préparé le terrain, tressant des lauriers à Angela Merkel et aux Allemands s’agissant de leur politique d’accueil des réfugiés

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/01/24/a-berlin-francois-fillon-se-demarque-de-emmanuel-macron_5068106_4854003.html (24 janvier 2017)

D’un côté, François Fillon a clairement affiché sa volonté de coopération très étroite entre nos deux pays, notamment sur la zone euro et en matière de politique de défense ; de l’autre, il n’a pas hésité à marquer ses différences. »

Première divergence : la politique migratoire. « La France ne peut pas accepter plus de réfugiés », a expliqué M. Fillon. Un point de vue qui diffère, certes, de celui de la chancelière, mais qui rejoint celui d’une partie de la droite conservatrice allemande, et notamment de la CSU bavaroise. Seconde divergence : la relation à la Russie. Lundi, M. Fillon a ainsi déploré le « manque de discernement de l’Europe et des Etats-Unis » à l’égard de la Russie et plaidé pour une levée des sanctions.

https://www.welt.de/politik/ausland/article161442406/Warum-Merkel-fuer-Frankreichs-Konservative-zu-links-ist.html (23 janvier 2017)

Le journaliste se prend les pieds dans le tapis en disant que Fillon a prôné le "non" dans le "référendum de Maastricht en 2005" !

À part cela - mais aussi peut-être en partie à cause de cette erreur - il identifie le fait que Merkel est "trop à gauche" pour les "conservateurs français" et que Macron est "significativement plus proche" de la chancelière.

Lié au fait que sa femme est British, Fillon s'intéresserait plus à l'Angleterre qu'à l'Allemagne.

Dans une interview au Monde et à la Frankfurter Allgemeine, il a dit que la relation franco-allemande est "fondamentale" face aux superpuissances russe, américaine et chinoise, mais qu'elle est actuellement "vide et faible".

Merkel est un peu déboussolée, croyant durant l'été qu'elle aurait affaire à Juppé. Aujourd'hui en Allemagne, on est très prudent sur les chances de Fillon de gagner. On a noté qu'il avait chuté de plusieurs points dans les sondages après la primaire.

 

[Patrick]

La cour suprême valide le mariage des enfants réfugiés, y compris sans consentement.

https://fr.express.live/2016/08/22/allemagne-enfants-maries-refugies/

http://www.valeursactuelles.com/societe/allemagne-la-justice-autorise-le-mariage-dun-migrant-avec-une-mineure-62399

http://www.marieclaire.fr/,mariage-precoce-allemagne-refugies,827955.asp

Voilà, ils ont touché le fond.

[Lezard-vert]

il y a 32 minutes, Patrick a dit :

La cour suprême valide le mariage des enfants réfugiés, y compris sans consentement.

https://fr.express.live/2016/08/22/allemagne-enfants-maries-refugies/

http://www.valeursactuelles.com/societe/allemagne-la-justice-autorise-le-mariage-dun-migrant-avec-une-mineure-62399

http://www.marieclaire.fr/,mariage-precoce-allemagne-refugies,827955.asp

Voilà, ils ont touché le fond.

En gros l'Allemagne valide la Charia  quant aux Allemands ils ne seront plus égaux en droit face à la pédophilie.

Modifié le 26 janvier 2017 par Lezard-vert

[alpacks]

 

   Il y a quelque chose qui sent une drole d'odeur ces derniers temps en Europe ...

 La jeune France ethno-perdue-qui hait son drapeau hurle aux juifs ...

  La jeune Allemagne bobo-hipsterisée veut a tout prix lisser ses lois pour ne pas éclabousser ses migrants a potentiels moeurs incestueux ou pédo-criminels mais juste pour eux ...

Je crains que des forces obscures ne cherchent a faire basculer l'Europe dans une très sale guerre ...  : /

 

[Boule75]

il y a 32 minutes, alpacks a dit :

  La jeune Allemagne bobo-hipsterisée veut a tout prix lisser ses lois pour ne pas éclabousser ses migrants a potentiels moeurs incestueux ou pédo-criminels mais juste pour eux ...

D'un autre côté, ce qu'on a là ce sont des décisions de tribunaux bavarois, qui ne sont pas définitives, et les articles fournis en lien sont très avares de détails cruciaux : y a-t-il des enfants nés ou bientôt nés ? Que veulent ces très jeunes femmes (eh oui : 14 ans...) ? Que deviendront-elles, que deviendront leur  progéniture si, d'aventure, ces "mariages" sont invalidés ? On les sépare et ensuite quoi ? Ces unions sont elles toutes ou majoritairement forcées, n'y en a-t-il pas résultant effectivement de choix par ces filles dans une misère crasse ? Réfugié de guerre au MO actuellement ça doit souvent relever de la survie.

Vu des juges, vu l'intérêt des enfants éventuels, ce sont des décisions sacrément délicates à prendre.

L'idée que j'aurais du truc, ce serait :

1. de s'assurer que la jeune dame est effectivement consentante en la séparant de son "époux" pendant une période conséquente (3 mois ? Renouvelable une fois ?) dans des conditions lui permettant de prendre une décision sereine, et de prévoir la suite si elle décide de se séparer (traitement prioritaire, éventuel ouverture d'enquête si mauvais traitements du "mari", avec éventuel aller-simple pour Raqqa par parachute)
2. de prévoir un mécanisme obligatoire de révision potentielle de cette union, une fois tous les ans jusqu'à 21 ans, un truc comme ça, avec des garanties.
3. suivi renforcé de la part des services sociaux. Obligation d'information sur la contraception, sur les droits / devoir des époux en Allemagne, formations susceptibles de déboucher sur une émancipation de la dame. Scolarisation obligatoire et précoce des enfants par la suite
4. enquêtes pour éventuel trafics humains s'il s'avère que ces "épouses" ont été acquises, sans prescription : les gugusses ont intérêt à se tenir sacrément à carreau.

Et éviter de donner immédiatement dans le cris et la fureur sans plan.

[Benoitleg]

Il y a 3 heures, Lezard-vert a dit :

En gros l'Allemagne valide la Charia  quant aux Allemands ils ne seront plus égaux en droit face à la pédophilie.

C'est du flan.

La Croix, 16 juin 2016

Réfugiés: l'Allemagne veut s'attaquer à la polygamie et aux mariages d'enfants

Déclaration du ministre allemand de la Justice, Heiko Maasau (dont l'avis pèse..).
"Aucune des personnes immigrant [en Allemagne] n’a le droit de placer ses racines culturelles ou ses convictions religieuses au-dessus de nos lois"

Le ministre allemand de la Justice a annoncé mardi vouloir durcir la législation contre la polygamie et les mariages avec des mineurs contractés à l'étranger, dont de nombreux cas ont été recensés parmi les réfugiés accueillis dans le pays.

http://www.la-croix.com/Monde/Refugies-Allemagne-veut-attaquer-polygamie-mariages-enfants-2016-06-14-1300768533

Le Temps (Suisse), 12 octobre 2016

Mariages précoces: vers une interdiction stricte en Allemagne

Le projet de loi que prépare le gouvernement prévoit de supprimer l’exception du mariage à 16 ans en Allemagne, tant au niveau civil que religieux. En clair, il ne sera plus possible à un imam d’unir une jeune fille mineure même consentante. Par ailleurs, le texte prévoit de ne plus reconnaître les unions avec un(e) mineur(e) conclues à l’étranger.

https://www.letemps.ch/monde/2016/10/12/mariages-precoces-vers-une-interdiction-stricte-Allemagne

Ps : étrangement, ces nouvelles là ont été beaucoup moins reprises par "Valeurs conflictuelles", "Insistance républicaine", "Egalité et reptation", "l'union fait la farce" ou autres du même type.
 

Modifié le 26 janvier 2017 par Benoitleg

[Lezard-vert]

il y a 30 minutes, Benoitleg a dit :

C'est du flan.

La Croix, 16 juin 2016

Réfugiés: l'Allemagne veut s'attaquer à la polygamie et aux mariages d'enfants

Déclaration du ministre allemand de la Justice, Heiko Maasau (dont l'avis pèse..).
"Aucune des personnes immigrant [en Allemagne] n’a le droit de placer ses racines culturelles ou ses convictions religieuses au-dessus de nos lois"

Le ministre allemand de la Justice a annoncé mardi vouloir durcir la législation contre la polygamie et les mariages avec des mineurs contractés à l'étranger, dont de nombreux cas ont été recensés parmi les réfugiés accueillis dans le pays.

http://www.la-croix.com/Monde/Refugies-Allemagne-veut-attaquer-polygamie-mariages-enfants-2016-06-14-1300768533

Le Temps (Suisse), 12 octobre 2016

Mariages précoces: vers une interdiction stricte en Allemagne

Le projet de loi que prépare le gouvernement prévoit de supprimer l’exception du mariage à 16 ans en Allemagne, tant au niveau civil que religieux. En clair, il ne sera plus possible à un imam d’unir une jeune fille mineure même consentante. Par ailleurs, le texte prévoit de ne plus reconnaître les unions avec un(e) mineur(e) conclues à l’étranger.

https://www.letemps.ch/monde/2016/10/12/mariages-precoces-vers-une-interdiction-stricte-Allemagne

Ps : étrangement, ces nouvelles là ont été beaucoup moins reprises par "Valeurs conflictuelles", "Insistance républicaine", "Egalité et reptation", "l'union fait la farce" ou autres du même type.
 

je préfère ça sinon  c'est qu'on part en biberine ...

 

Boule75 (au fait pourquoi Boule ?)   j'aime bien ta proposition mais c'est un peu usine à gaz... comment s'assurer qu'il n'y a pas de pression et que les déclaration des uns et des autres refletent la vérité ?  ..et puis on va encore embaucher des fonctionnaires pour s'occuper de conneries religieuses d'un autre age ....

[Patrick]

il y a 46 minutes, Benoitleg a dit :

C'est du flan.

La Croix, 16 juin 2016

Réfugiés: l'Allemagne veut s'attaquer à la polygamie et aux mariages d'enfants

Déclaration du ministre allemand de la Justice, Heiko Maasau (dont l'avis pèse..).
"Aucune des personnes immigrant [en Allemagne] n’a le droit de placer ses racines culturelles ou ses convictions religieuses au-dessus de nos lois"

Le ministre allemand de la Justice a annoncé mardi vouloir durcir la législation contre la polygamie et les mariages avec des mineurs contractés à l'étranger, dont de nombreux cas ont été recensés parmi les réfugiés accueillis dans le pays.

http://www.la-croix.com/Monde/Refugies-Allemagne-veut-attaquer-polygamie-mariages-enfants-2016-06-14-1300768533

Le Temps (Suisse), 12 octobre 2016

Mariages précoces: vers une interdiction stricte en Allemagne

Le projet de loi que prépare le gouvernement prévoit de supprimer l’exception du mariage à 16 ans en Allemagne, tant au niveau civil que religieux. En clair, il ne sera plus possible à un imam d’unir une jeune fille mineure même consentante. Par ailleurs, le texte prévoit de ne plus reconnaître les unions avec un(e) mineur(e) conclues à l’étranger.

https://www.letemps.ch/monde/2016/10/12/mariages-precoces-vers-une-interdiction-stricte-Allemagne

Ps : étrangement, ces nouvelles là ont été beaucoup moins reprises par "Valeurs conflictuelles", "Insistance républicaine", "Egalité et reptation", "l'union fait la farce" ou autres du même type.
 

 

 

Citation

Une déclaration qui fait également référence à la validation par un tribunal de Bavière du mariage d’un Syrien de 21 ans avec sa cousine de 14 ans. Le tribunal avait estimé qu’il était valide, parce qu’il avait été conclu en accord avec la loi syrienne. L’homme avait déposé une plainte contre les services sociaux allemands parce qu’ils avaient séparé le couple et placé la fille sous leur tutelle légale. 

D'après Marie-Claire.

Citation

 

Selon Bild, 161 cas où l'épouse a moins de 16 ans ont été enregistrés en Bavière (sud) et 550 cas où elle a entre 16 et 18 ans. Cent dix-sept mariages similaires ont été enregistrés dans le Bade-Wurtemberg (sud-ouest) et 188 en Rhénanie du Nord- Westphalie (ouest), selon le journal. En Hesse (centre), une augmentation des cas de "réfugiés venus de pays arabes et mariés avec des mineures" ont également été recensés en 2015 et 2016. 

 

D'après l'Express.

Il y a eu aveu de faiblesse, c'est bien. On déclare que le problème va être réglé, c'est bien. Mais pour l'instant, des tribunaux Allemands ont validé des mariages d'hommes réfugiés avec des filles réfugiées mineures, au mépris de la loi.

Personne ne sait si ces gamines étaient consentantes, surtout vu le parcours qu'il y a derrière, du style "les parents pouvaient plus s'en occuper, ils l'ont mariée".

Suis-je ne pas supposé trouver ça choquant ?

Quelle valeur légale ces mariages auraient en France ? Un tribunal français aurait-il pu prendre la tangente et le valider quand même ? ça me semble assez improbable.

[Alexis]

Le 24/01/2017 à 14:57, Wallaby a dit :

http://www.nonfiction.fr/article-2096-ich_liebe_dich_moi_non_plus.htm (28 janvier 2009)

L'intention de Peter Sloterdijk est plutôt de suggérer que la psyché française repose sur deux mensonges vieux de cinquante ans, qui ont longtemps valu à notre pays de se complaire dans le culte de la grandeur et les illusions révolutionnaires.

Au contraire de la France, l'Allemagne offre l'exemple d'un pays ayant pleinement accompli sa metanoïa. On mesure pleinement "les efforts auxquels les Allemands se soumirent pour se relever moralement et culturellement".

Sloterdijk dit des choses intéressantes, notamment sur la part souhaitable d'indifférence polie dans toute relation de bon voisinage.

Cela dit il est aussi victime de certaines illusions assez répandues outre-Rhin, notamment sur les raisons pour lesquelles la France était au nombre des vainqueurs en 1945, ce qui n'était pas une faveur des autres pays mais la simple conséquence du fait qu'une partie du territoire allemand était dans les mains de la France, qui avait lancé une armée au-delà du Rhin afin de forcer l'accès à la table des vainqueurs.

Surtout, il ne comprend strictement rien au gaullisme.

 

Le 24/01/2017 à 15:47, Wallaby a dit :

Macron et Fillon vont à Berlin :

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/01/10/emmanuel-macron-a-berlin-pour-se-donner-une-stature-europeenne_5060405_4854003.html (10 janvier 2017)

https://www.welt.de/politik/ausland/article161442406/Warum-Merkel-fuer-Frankreichs-Konservative-zu-links-ist.html (23 janvier 2017)

C'est normal, la relation franco-allemande est suffisamment fondamentale pour que chaque chef de parti et candidat à la Chancellerie fasse le voyage de Paris avant les élections allemandes, afin de se crédibiliser en interne tout comme de rassurer le grand partenaire d'outre-Rhin.

Oups attendez... non, en fait ils ne le font pas !

Mais alors, comment faut-il interpréter la démarche de Fillon et de Macron ? J'ai peur de comprendre...

 

Le 24/01/2017 à 15:47, Wallaby a dit :

Dans une interview au Monde et à la Frankfurter Allgemeine, il a dit que la relation franco-allemande est "fondamentale" face aux superpuissances russe, américaine et chinoise, mais qu'elle est actuellement "vide et faible".

Voilà une belle c....rie. La Russie n'est en aucun cas une superpuissance. Les deux superpuissances sont Etats-Unis et Chine.

La relation entre Russie et Chine, dans laquelle Moscou semble placer quelques espoirs, est tout aussi équilibrée que ne le serait une relation entre France et Etats-Unis, si Paris y plaçait trop d'espoirs.

J'espère du moins que Fillon était en train de déformer les réalités consciemment, qu'il ne croit pas vraiment ce qu'il dit.

 

Le 24/01/2017 à 15:47, Wallaby a dit :

Merkel est un peu déboussolée, croyant durant l'été qu'elle aurait affaire à Juppé. Aujourd'hui en Allemagne, on est très prudent sur les chances de Fillon de gagner. On a noté qu'il avait chuté de plusieurs points dans les sondages après la primaire.

Prudent à raison. J'ai un peu de mal à croire comme semble-t-il l'auteur de l'article que Fillon serait en l'état actuel des choses mis en danger par Le Pen au second tour. Les chances de Macron me paraissent meilleures que celles de la présidente du FN.

Mais on ne peut certes rien exclure, et les Allemands sont sans doute un peu échaudés après Brexit et Trump l'année dernière, qui étaient considérés improbables jusqu'au dernier moment.

 

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

La cour suprême valide le mariage des enfants réfugiés, y compris sans consentement.

Comme déjà dit par Boule75, le problème n'est pas si simple s'agissant de jeunes filles de 16 ou 17 ans.

Il n'y a pas si longtemps que le mariage était possible en France à partir de 15 ans pour les filles - sous réserve de validation parentale, et bien sûr à condition expresse de la volonté de la principale intéressée ! - alors qu'il fallait attendre 18 ans pour les garçons. Plus précisément, ça n'a changé qu'en 2005. Il serait un peu difficile d'accuser de barbarie un pays qui n'aurait quant à lui pas fait la réforme que nous avons attendu tant de temps pour mettre en place 

En revanche, si elle a moins de 14 ans, ou si son consentement n'est pas clair, là aucune hésitation n'est permise il faut trancher.

Je pense que le bon équilibre - et suffisamment simple à mettre en oeuvre - serait de considérer le mariage comme valide si la mariée a plus de 15 ans, à condition d'abord de lui avoir proposé hors de la vue du mari de s'éloigner de son mari et d'être immédiatement prise en charge en tant que mineure. Si elle refuse, c'est qu'elle désire continuer ce mariage. Et si elle a moins de 15 ans, aucune question, direct à la prise en charge comme mineure.

 

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/kinderehen-worum-es-bei-dem-streit-geht-a-1119511.html (3 novembre 2016)

Il n'y a pas d'accord entre le SPD et la CDU.

Le ministre de la justice Heiko Maas veut interdire la reconnaissances des mariages de mineurs contractés à l'étranger avant l'âge de 16 ans, mais autoriser des exceptions entre 16 et 18 ans avec les arguments suivants : la crainte que ces mariages deviennent clandestins et privent l'épouse de ses droits à des moyens de subsistance et à l'héritage. D'autre part l'intéret de l'enfant serait que les parents restent mariés, lorsque ces couples ont des enfants.

La CDU est contre et ne veut aucune exception.

http://www.wochenblatt.de/nachrichten/regensburg/regionales/Kinderehen-Zwei-minderjaehrige-Maedchen-gibt-es-auch-im-Landkreis-Regensburg;art1172,402980 (9 novembre 2016)

Heiko Maas a retiré son projet de loi à la suite de protestations.

Cet article présente trois cas :

- un cas à Ratisbonne où les deux époux étaient mineurs, et où la tutelle de l'épouse mineure a finalement été accordée à l'époux devenu majeur.

- Deux cas d'épouses de 16 et 17 ans, avec enfants, et des maris de 26 et 33 ans, dont les mariages ont été contractés en Syrie avant l'âge de 16 ans.

http://www.tagesschau.de/inland/kinderehe-105.html (30 décembre 2016)

Des femmes députées des deux partis CDU et SPD ont rédigé un texte de position commune.

Il y a deux approches possibles : soit le fait de considérer ces mariages comme nuls (mais se pose la question de quand les personnes concernées en prendront conscience), soit l'idée de procéder à la dissolution de ces mariages selon une procédure semblable à un divorce, où le tribunal déciderait de la garde des enfants et des moyens de subsistance.

C'est cette dernière approche que les députées en question préconisent. Cela vaudrait jusqu'à 18 ans et que le mariage ait été contracté en Allemagne ou à l'étranger.

L'administration aurait l'obligation de lancer cette procédure en dissolution. Le tribunal pourrait, selon la députée Sabine Sütterlin-Waack faire des exceptions dans un petit nombre de cas, du type épouse de 17 ans et demi qui dit qui affirme que son époux est "l'amour de sa vie".

Modifié le 26 janvier 2017 par Wallaby

[Wallaby]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

La cour suprême valide le mariage des enfants réfugiés, y compris sans consentement.

https://fr.express.live/2016/08/22/allemagne-enfants-maries-refugies/

http://www.valeursactuelles.com/societe/allemagne-la-justice-autorise-le-mariage-dun-migrant-avec-une-mineure-62399

http://www.marieclaire.fr/,mariage-precoce-allemagne-refugies,827955.asp

Voilà, ils ont touché le fond.

--

Il y a 5 heures, Lezard-vert a dit :

En gros l'Allemagne valide la Charia  quant aux Allemands ils ne seront plus égaux en droit face à la pédophilie.

C'est faux. Valeurs Actuelles raconte des cracks. À la date où Valeurs Actuelles publie son article (22 août 2016), la Cour Suprême n'a rien validé du tout. Elle est saisie du problème et n'a pas encore rendu son jugement :

https://www.letemps.ch/monde/2016/10/12/mariages-precoces-vers-une-interdiction-stricte-allemagne (12 octobre 2016)

Le Jugendamt ayant fait appel, le cas du jeune couple sera tranché par la Cour de justice fédérale de Karlsruhe.

[Boule75]

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

Boule75 (au fait pourquoi Boule ?)

Enfin une question importante ! Un jour, il y a longtemps et j'étais tout petit, j'ai intégré un groupe dans lequel une personne avec plus d'antériorité que moi s'appelait déjà Alphonse ; quand ils en appelaient un deux se levaient, ça n'allait pas. Ils ont trouvé un surnom grotesque qu'il m'arrive encore d'endosser. Comme ça, si on ne m'identifie pas, c'est vraiment qu'on ne fait pas d'effort :-)

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

j'aime bien ta proposition mais c'est un peu usine à gaz... comment s'assurer qu'il n'y a pas de pression et que les déclaration des uns et des autres refletent la vérité ?  ..et puis on va encore embaucher des fonctionnaires pour s'occuper de conneries religieuses d'un autre age ....

Je suis d'accord sur l'aspect "usine à gaz" qui me déplaît tout autant qu'à toi. L'idée c'est malgré tout de placer l'intérêt des enfants d'abord, la protection des très jeunes mères ensuite (ça va ensemble en fait) et ensuite de considérer la possibilité que les gens qui arrivent dans cette situation soient éventuellement sincères et que les pères ne soient pas des bâtards de merde, éviter de faire du Trump quoi.

Comment s'assurer qu'il n'y a pas de pression ? Placer les jeunes femmes dans des foyers / des familles d'accueil choisies, quasi-isolées, sans possibilité de communiquer avec les "maris" et interdiction formelle à ces derniers de le tenter ou de rentrer en contact (menacer) avec la famille de la donzelle, les bien traiter pendant ce temps et leur fournir ainsi un cadre approprié pour une décision sereine.

[Benoitleg]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

 

 

D'après Marie-Claire.

D'après l'Express.

Il y a eu aveu de faiblesse, c'est bien. On déclare que le problème va être réglé, c'est bien. Mais pour l'instant, des tribunaux Allemands ont validé des mariages d'hommes réfugiés avec des filles réfugiées mineures, au mépris de la loi.

Personne ne sait si ces gamines étaient consentantes, surtout vu le parcours qu'il y a derrière, du style "les parents pouvaient plus s'en occuper, ils l'ont mariée".

Suis-je ne pas supposé trouver ça choquant ?

Quelle valeur légale ces mariages auraient en France ? Un tribunal français aurait-il pu prendre la tangente et le valider quand même ? ça me semble assez improbable.

La remarque ne s'adresse pas à la situation elle-même, effectivement choquante  mais à la réaction de l'opinion et du gouvernement allemand, qui ne sont pas restés les bras ballants. Je ne crois pas que l'Allemagne valide la Charia.

Pour les sites que j'ai évoqué, tous relaient à qui mieux la nouvelle des mariages de mineurs avec un argumentaire à base de "l'Allemagne va s'effondrer devant la charia", mais aucun ne reprend les annonces très fermes du gouvernement allemand.

Modifié le 26 janvier 2017 par Benoitleg
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