[OTAN/NATO]

[Heorl]

Les Turcs au final pourront ressortir le vieil aphorisme "Timeo Danao et dona ferentes". 

[rendbo]

Il y a 7 heures, Heorl a dit :

Les Turcs au final pourront ressortir le vieil aphorisme "Timeo Danao et dona ferentes". 

c'est la cavalière ou le cheval que tu crains ?

 

(oh dis donc, chercher une image pour illustrer m'a fait tomber sur un dite de cravaches qui ne doivent pas servir qu'à faire du cheval)

Modifié le 15 mai 2022 par rendbo

[Teenytoon]

il y a 11 minutes, rendbo a dit :

c'est la cavalière ou le cheval que tu crains ?

 

(oh dis donc, chercher une image pour illustrer m'a fait tomber sur un dite de cravaches qui ne doivent pas servir qu'à faire du cheval)

Moi je crains pour ses cuisses, monter à cheval avec une selle et des étrivière, faut aimer être pincer fort pour ne pas mettre de pantalon...

[Kelkin]

Il y a 11 heures, rendbo a dit :

c'est la cavalière ou le cheval que tu crains ?

Y a une gonzesse qui a récupéré ce pseudo pour faire de l'équitation ? J'approuve à condition qu'elle soit basée à Troyes.

Et sinon, non, c'est les produits lactés dont Heorl se méfie.

[Alexis]

Le 12/05/2022 à 23:18, rendbo a dit :

Je sais bien que tu es ironique, mais si tu ne devais pas l'être, oui ce serait presque une grande victoire : enfin le coming out. Car en toute honnêteté, le choix du F35 avant la crise ukrainienne pour l'un, et l'accueil des stations radar menaçant la dissuasion russe pour l'autre annonçaient déja la couleur ... C'est juste que maintenant on ne va plus faire semblant, et qu'on n'a plus besoin de faire semblant ou de mentir à sa population.

Une licorne, et toutes les couleurs de l'arc-en-ciel  ? Hmmm, je ne vois pas trop la référence...

 

Ah si ! J'ai peut-être trouvé. C'est à ça que tu pensais  ?

Révélation

 

 

[rendbo]

Il y a 5 heures, Kelkin a dit :

Y a une gonzesse qui a récupéré ce pseudo pour faire de l'équitation ? J'approuve à condition qu'elle soit basée à Troyes.

mais non 

Citation

« Timeo Danaos et dona ferentes » est une phrase mise dans la bouche de Laocoon par Virgile dans l'Énéide (II, 49). Elle peut se traduire par « Je crains les Grecs, même lorsqu'ils font des cadeaux ». Elle fait référence au cheval de Troie. Elle est devenue une locution usuelle et a mené à l'expression populaire cadeau de Grec.

 

 

[Kelkin]

il y a une heure, rendbo a dit :

mais non 

Je connais, merci. D'où l'allusion à Troyes (homophone de Troie).

[rendbo]

il y a 9 minutes, Kelkin a dit :

Je connais, merci. D'où l'allusion à Troyes (homophone de Troie).

maintenant que tu l'écris, ta blague me semble super évidente.  .

[Paschi]

Je sens que les tractations vont commencer : le président turc Recep Tayyip Erdogan a affirmé lundi soir que la Turquie ne "cèdera pas" sur l'adhésion de la Suède et de la Finlande à l'Otan après que les deux pays ont officialisé leur candidature.

https://www.rtbf.be/article/la-turquie-ne-cedera-pas-sur-l-adhesion-de-la-finlande-et-de-la-suede-a-l-otan-10994190

On parie pour quoi ? Un "oui" contre la modernisation des F-16 ou le feu vert pour l'achat de F-35 ? A moins qu'il soit gourmant au point de demander les deux

[gustave]

Et l’expulsion des Kurdes…

[Kelkin]

C'est amusant que Poutine soit le meilleur recruteur de l'OTAN et Erdogan le meilleur défenseur de la Russie.

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Paschi a dit :

Je sens que les tractations vont commencer : le président turc Recep Tayyip Erdogan a affirmé lundi soir que la Turquie ne "cèdera pas" sur l'adhésion de la Suède et de la Finlande à l'Otan après que les deux pays ont officialisé leur candidature.

https://www.rtbf.be/article/la-turquie-ne-cedera-pas-sur-l-adhesion-de-la-finlande-et-de-la-suede-a-l-otan-10994190

On parie pour quoi ? Un "oui" contre la modernisation des F-16 ou le feu vert pour l'achat de F-35 ? A moins qu'il soit gourmant au point de demander les deux

Les américains cèderaient au chantage turc? Une exclusion de la turquie de l'OTAN semblerait plus probable.
En refusant l'entrée dans l'OTAN de deux pays de l'UE qui cochent toutes les cases des candidats idéaux, erdogan menace directement les intérêts vitaux de ces deux pays, de l'OTAN, et du reste de l'UE.
Les britanniques ont par ailleurs signé des accords de défense avec la Suède et la Finlande, qui ont pour effet:

1. d'essayer de se substituer à l'Union Européenne, ce qui ne peut que provoquer l'énervement de l'UE et une course à l'échalotte pour les faire rapidement rentrer dans l'OTAN et rendre ces accords superfétatoires
2. d'essayer de se substituer à l'OTAN en forçant un article 5 au corps défendant des autres membres de l'OTAN et au profit de deux pays candidats mais qui n'y sont pas encore, ce qui est particulièrement spécieux
3. de les mettre dans une situation de double jeu sachant qu'ils maintiennent des accords notamment de développement de technologies militaires avec la turquie

Ça ne peut plus durer bien plus longtemps ces histoires.

Bas les masques. Que la turquie joue sa propre partition et se serve de tous ses leviers de cette façon pour obtenir des concessions est totalement outrancier dans le contexte actuel.

Modifié le 16 mai 2022 par Patrick

[Boule75]

il y a 47 minutes, Patrick a dit :

Bas les masques. Que la turquie joue sa propre partition et se serve de tous ses leviers de cette façon pour obtenir des concessions est totalement outrancier dans le contexte actuel.

Bah ! La Turquie va essayer de gratouiller un truc, en (re)démontrant au passage qu'elle n'est pas l'allié le plus "sympathique" (ou le plus fiable) qui soit.

Mais quoi ? Encore un bout de Syrie ? Allez, Tartous, quoi !

 

[Paschi]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Les américains cèderaient au chantage turc? Une exclusion de la turquie de l'OTAN semblerait plus probable.

Vu le retour d'une certaine guerre froide entre l'OTAN et la Russie, la Turquie regagne de l'importance au vu de sa situation géographique. La question à se poser est l'intégration de la Suède et de la Finlande à l'OTAN vaut elle l'exclusion de la Turquie de cette organisation. Beau sujet de réflexion, personnellement je n'ai nullement la réponse.

[Métal_Hurlant]

Encore un nouveau membre pour l'OTAN à l'horizon ? 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/17/guerre-en-ukraine-en-direct-selon-moscou-les-combattants-ukrainiens-evacues-d-azovstal-se-sont-constitues-prisonniers_6126429_3210.html

L’Ecosse rejoindra l’OTAN si elle obtient son indépendance du Royaume-Uni, selon la première ministre, Nicola Sturgeon

L’Ecosse s’est engagée à rejoindre l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) avec l’Union européenne si elle obtenait son indépendance du Royaume-Uni, selon la première ministre, Nicola Sturgeon. Dans un discours prononcé à Washington, la cheffe du Parti national écossais a déclaré que la guerre en Ukraine avait rendu l’adhésion à l’OTAN plus vitale. Elle a souligné la position stratégique de l’Ecosse dans le nord de l’Europe et les approches régulières des avions et sous-marins militaires russes. Nicola Sturgeon s’est engagée à organiser un deuxième référendum sur l’indépendance de l’Ecosse d’ici à la fin de l’année prochaine.

[Alexis]

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

Encore un nouveau membre pour l'OTAN à l'horizon ? 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/17/guerre-en-ukraine-en-direct-selon-moscou-les-combattants-ukrainiens-evacues-d-azovstal-se-sont-constitues-prisonniers_6126429_3210.html

L’Ecosse rejoindra l’OTAN si elle obtient son indépendance du Royaume-Uni, selon la première ministre, Nicola Sturgeon

L’Ecosse s’est engagée à rejoindre l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) avec l’Union européenne si elle obtenait son indépendance du Royaume-Uni, selon la première ministre, Nicola Sturgeon. Dans un discours prononcé à Washington, la cheffe du Parti national écossais a déclaré que la guerre en Ukraine avait rendu l’adhésion à l’OTAN plus vitale. Elle a souligné la position stratégique de l’Ecosse dans le nord de l’Europe et les approches régulières des avions et sous-marins militaires russes. Nicola Sturgeon s’est engagée à organiser un deuxième référendum sur l’indépendance de l’Ecosse d’ici à la fin de l’année prochaine.

Du côté de Deauville, on se tâte, OTAN ou pas ?

Après la Catalogne, Deauville proclame son indépendance avec Paris

[Métal_Hurlant]

Un score à la... soviétique !! 

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-nous-avons-besoin-de-heros-vivants-affirme-volodymyr-zelensky-20220517

Le Parlement finlandais vote à plus de 95% pour l'adhésion à l'Otan

Le Parlement finlandais a voté mardi en faveur de l'adhésion à l'Otan avec une majorité fleuve de plus de 95%, permettant l'envoi de la candidature officielle du pays nordique au siège de l'alliance. Au terme d'une session parlementaire de deux jours, le projet d'adhésion a été adopté par 188 voix pour, huit contre et aucune abstention, selon le résultat du scrutin.

[Technocrate]

C'est un vrai score soviétique.

 

[Métal_Hurlant]

"...Les demandes de la Turquie contre l'adhésion de la Suède et de la Finlande à l'OTAN :

Prise en compte des préoccupations de la Turquie concernant le YPG-PKK,

Mettre fin aux restrictions sur les exportations d'armes vers la Turquie

Ré-implication dans le programme d'avions F-35

Levée des sanctions S-400

(Bloomberg)..."

https://twitter.com/haskologlu/status/1526638741787488260

ça fait beaucoup...

Modifié le 17 mai 2022 par Métal_Hurlant

[g4lly]

4 minutes ago, Métal_Hurlant said:

"...Les demandes de la Turquie contre l'adhésion de la Suède et de la Finlande à l'OTAN :

Prise en compte des préoccupations de la Turquie concernant le YPG-PKK,

Mettre fin aux restrictions sur les exportations d'armes vers la Turquie

Ré-implication dans le programme d'avions F-35

Levée des sanctions S-400

(Bloomberg)..."

https://twitter.com/haskologlu/status/1526638741787488260

ça fait beaucoup...

Ils seraient bien con de demander moins ... L'objectif ici c'est de rappeler qu'ils sont absolument indispensable comme LA puissance régionale de l'occident.

Parce qu'in fine ils risquent de perdre leur statut de marche de l'empire...

[Boule75]

Il y a 3 heures, Technocrate a dit :

C'est un vrai score soviétique.

C'est un message adressé à Moscou : "nous étions si proches, pourtant..."

Mais je ne crois pas que l'his.... ah excusez-moi, on m'appelle : "Allo ? Allo ! Ah d'accord Sergueï, je traduis : Imbéciles ! Nous on triche, c'est pas comme ces tafiotes !"

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Ils seraient bien con de demander moins ... L'objectif ici c'est de rappeler qu'ils sont absolument indispensable comme LA puissance régionale de l'occident.

Bah. Si ça dure, ça va finir par un état-major UE synchrone avec celui de l'OTAN et un sultan aux marges de la première comme de la seconde...

[g4lly]

9 minutes ago, Boule75 said:

Bah. Si ça dure, ça va finir par un état-major UE synchrone avec celui de l'OTAN et un sultan aux marges de la première comme de la seconde...

Les USA ont besoin de la Turquie pour l'avenir d'Israël ...

Donc pour le moment la Turquie doit plus compter que toute l'UE réuni au yeux des USA.

En plus que la Turquie s'oppose à l'adhésion à l'OTAN de ma Finlande ou de la Suède, c'est un non problème absolu.

De fait Suède et Finlande sont OTAN compatible et UE défense réciproque ...

Un adhésion officielle ne changerait pas énormément de chose en pratique. C'est plus de l'ordre du symbolique et de l'occasion fait le larron. Ou comment grâce à de l'émotion monté en neige on force la main à son opinion publique.

[Boule75]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Les USA on besoin de la Turquie pour l'avenir d'Israël ...

Donc pour le moment la Turquie doit plus compter que toute l'UE réuni au yeux des USA.

La Turquie :

• aux marges de l'UE dehors
• aux marges de l'OTAN dedans

Où est le problème ?

Et la Turquie tire beaucoup d'avantages de sa relation à l'UE comme à l'OTAN.

[g4lly]

5 minutes ago, Boule75 said:

Et la Turquie tire beaucoup d'avantages de sa relation à l'UE comme à l'OTAN.

Mais pas l'inverse ?

Parce qu'aux yeux des USA ceux qui vont au charbon pour l'empire c'est la Turquie ... Pas les planqués de l'OTAN européenne.

[collectionneur]

@g4lly

Parce qu'aux yeux des USA ceux qui vont au charbon pour l'empire c'est la Turquie ???

Je suis vraiment surpris par cette déclaration. Rôle seulement logistique durant la guerre du Golfe de 91, opposition à la guerre d'Irak de 2003, embrouille avec Israël depuis des années, humiliation avec le lâchage des Kurdes, l'affaire des S-300, tentative d'embrouille durant la retraite d'Afghanistan...

Avoir des alliés comme cela doit donner de l'urticaire a tout le monde a Washington DC. A part gêner le régime syrien, je ne vois pas en quoi Ankara se ''mouille'' pour l'Empire.