terrorisme Opération Barkhane

[Scarabé]

Aujourd'hui on rase gratis

La deuxième lame est prete 

 

 

 

[Claudio Lopez]

Je me suis toujours posé la question sur la précision des mortiers.. 

[g4lly]

7 minutes ago, Claudio Lopez said:

Je me suis toujours posé la question sur la précision des mortiers.. 

La même que n'importe quel engin d'artillerie canon ... plus tu tires près moins tu disperses ... plus tu tires lobé moins tu disperses ... plus le temps de vol est faible moins tu disperses ...

Compte un demi terrain de foot ... c'est l'idée.

Après ce sont des armes statiques ... l'objectif c'est de saturer une zone défini a l'avance ... pour y atteindre le plus de cible possible.

Typiquement tu sais que tu va consommer tant d'obus pour obtenir tel effet sur tel type d'unité disperser sur telle segment de terrain ...

... évidement plus l'ennemi est dispersé moins cette logique s'applique ... ce qui a conduit certain pays a des disposition tactiques très dispersée, il me semble que la élément d'infanterie de Corée du nord par exemple se disperse tees largement, tellement que je ne sais pas trop comment circules les ordres ...

[gargouille]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

La même que n'importe quel engin d'artillerie canon ... plus tu tires près moins tu disperses ... plus tu tires lobé moins tu disperses ... plus le temps de vol est faible moins tu disperses ...

Compte un demi terrain de foot ... c'est l'idée.

Après ce sont des armes statiques ... l'objectif c'est de saturer une zone défini a l'avance ... pour y atteindre le plus de cible possible.

Typiquement tu sais que tu va consommer tant d'obus pour obtenir tel effet sur tel type d'unité disperser sur telle segment de terrain ...

... évidement plus l'ennemi est dispersé moins cette logique s'applique ...

Moi c'est la précision qui m’étonne.

[g4lly]

1 minute ago, gargouille said:

Moi c'est la précision qui m’étonne.

Pourquoi? Tu avais quoi dans l'idée?

[gargouille]

il y a 26 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi? Tu avais quoi dans l'idée?

Simplement envoyer un truc à des dizaines de km avec un engin qui bouge à chaque coup, avec du vent, juste après avoir connaissance de l'emplacement du canon en réglant la charge explosive, l'inclinaison et l’orientation du tube, je suis admiratif.

Quand je vois le pointage d'un télescope sur un objet du ciel profond (genre amas globulaire, galaxie), la précision pour tracer à la main un dessin, il en faut peu pour d'être décalé d'un ou plusieurs dixièmes sur quelques dizaines de centimètres, alors un obus aussi loin.

J'ai visité un musée à Lille très orienté artillerie, et j'ai eu une visite guidé avec un ancien gradé de l'artillerie, il m'a expliqué l'avant GPS et ordinateur, tout même j'admire.

Je sais bien qu’aujourd’hui il y a des aides, mais la précision d'un Caesar et pire d'un mortier de 120...  (je radote).

Modifié le 14 mars 2020 par gargouille

[Patrick]

Il y a 6 heures, gargouille a dit :

Simplement envoyer un truc à des dizaines de km avec un engin qui bouge à chaque coup, avec du vent, juste après avoir connaissance de l'emplacement du canon en réglant la charge explosive, l'inclinaison et l’orientation du tube, je suis admiratif.

Dans "artillerie", il y a "art".

[Gibbs le Cajun]

Assez symbolique de l'opération Barkhane du point vue appui air sol  haute altitude cette photo, un drone et un Mirage. 

 

[Phacochère]

Podcast RFI Ligne de défense / Barkhane: le parcours de soin en opération extérieure

http://www.rfi.fr/fr/podcasts/20200315-le-parcours-soin-en-opération-barkhane

"Depuis 300 ans, le service de santé des armées prend en charge ses militaires. Si la chaîne médicale n’a cessé de s’améliorer, elle a pris une nouvelle dimension au Sahel où sont déployés plus de 5 000 soldats français de l’opération Barkhane et sur lesquels veillent plusieurs dizaines d’infirmiers et chirurgiens."

[g4lly]

On 3/14/2020 at 7:54 PM, gargouille said:

Simplement envoyer un truc à des dizaines de km avec un engin qui bouge à chaque coup, avec du vent, juste après avoir connaissance de l'emplacement du canon en réglant la charge explosive, l'inclinaison et l’orientation du tube, je suis admiratif.

Quand je vois le pointage d'un télescope sur un objet du ciel profond (genre amas globulaire, galaxie), la précision pour tracer à la main un dessin, il en faut peu pour d'être décalé d'un ou plusieurs dixièmes sur quelques dizaines de centimètres, alors un obus aussi loin.

J'ai visité un musée à Lille très orienté artillerie, et j'ai eu une visite guidé avec un ancien gradé de l'artillerie, il m'a expliqué l'avant GPS et ordinateur, tout même j'admire.

Je sais bien qu’aujourd’hui il y a des aides, mais la précision d'un Caesar et pire d'un mortier de 120...  (je radote).

Un mortier 120mm la portée maxi d'un obus classique c'est 7km ...

... et les portée utile avec une bonne précision sont plutôt de l'ordre de la moitié de la portée maxi ... en gros 3 à 4km ...

La précision en azimut est assez simple ... la trajectoire de l'obus est précisément connu sur ce plan. Il y a peu d'élément qui influence la dérive a droite ou a gauche de l'obus ... essentiellement le vent. Connaître le paramètre - et les autres paramètre atmo - vent fait partie de l'artillerie. Il existe des station météo dédié ... des ballons etc. Le reste c'est de la physique et ça s’intègre facilement dans des tables balistique.

La précision en élévation ... et donc la longueur du tir ... est le paramètre le plus complexe. En gros la longueur du tir dépend du pointage en site ... et de la vitesse initiale ... Sauf que la vitesse initiale on ne la connaît qu’après avoir tiré - s'il y a un radar tachymétrique sur l'arme -. La vitesse de l'obus dépend de plein de paramètre, la qualité de la poudre, la température de la poudre, la quantité de poudre, l'usure du canon, la précision lors de l'usinage de l'obus ... Résultat on a souvent une dispersion en longueur bien plus élevé que la dispersion en largueur.

L'autre élément favorisant la dispersion en longueur c'est l'angle sous lequel l’obus arrive sur le sol ... plus l'angle est fermé ... plus la dispersion est multiplié ... puisque la même dispersion angulaire projeté sur le sol donne une plus grande longueur.

En gros on a tout intérêt a tirer la plus petite charge possible ... et lobé ... pour réduire le temps de vol - donc le temps d'application des influence balistique externe - ... et arriver assez vertical - pour que l’imprécision angulaire ne se traduise qu'en une petite imprécision de longueur -.

A noter qu'en artillerie l'important c'est pas forcément la précision d'emblée - même si c'est mieux - mais plus la reproductibilité des impacts coups après coups.

Si les quelques premier coups arrivent un peu loin de la cible ... que tu corriges puis que tous les coups suivant arrivent sur la cible ... c'est gagné.

Normalement avec les moyens moderne de connaissance de l’environnement - balistique externe -, de la physique des poudre et de l'usure du canon - balistique interne -, de la position et de la direction du canon - centrale inertielle -, de la position de la cible - connaissance topographique - ... on réduit drastiquement les incertitudes ... et donc on sait taper la cible d'emblée, y compris des cible en mouvement - colonne de char par exemple -.

On sait meme "empiler" les obus au meme endroit au meme moment ...

... en gros le même canon tire 4 obus successivement de très lobé a très tendu ... et les 4 obus arrive sur la même cible au même instant. On peut faire la même avec 4 canon tirant 4 obus ... soit 16 obus au même instant sur la même cible ... soit 720kg de ferraille sur a tête avec des obus de 155.

[gustave]

En théorie en effet. Comme la plupart des systèmes la réalité donne des résultats plus mitigés. En particulier s’agissant de cibles mobiles puisque la correction devient très difficile...

Modifié le 17 mars 2020 par gustave

[Boule75]

Tout cela est formidable mais, hélas, d'aucuns procèdent à l'ancienne :

Citation

Mali: au moins 20 soldats tués dans une attaque attribuée aux jihadistes (source militaire)

Publié le : 19/03/2020 - 20:59

Au moins vingt soldats maliens ont été tués ce jeudi 19 mars dans une attaque attribuée aux jihadistes dans le nord du Mali, ont indiqué un responsable militaire et un élu local. Les assaillants ont donné l'assaut tôt jeudi à un poste militaire à Tarkint, au nord de Gao, a dit le responsable militaire sous couvert de l'anonymat.

 

[Gibbs le Cajun]

Le 19/03/2020 à 23:27, Boule75 a dit :

Tout cela est formidable mais, hélas, d'aucuns procèdent à l'ancienne :

 

Je pense que c'est aussi une affaire d'attrition, et qu'on s'y perd dans le sens ou effectivement, le body count ne doit pas être un facteur de finalité masquant toute les dimensions qu'on a déjà largement mis en avant pour amené à une situation de stabilisation. Mais entre l'image et le besoin d'avoir du résultat dans la capacité à montrer que l'adversaire subi , mais je pense qu'on reste quand même dans un cadre d'attrition ou l'adversaire n'a plus trop de marge pour occasionner des pertes contre Barkhane, et là je vois cela au niveau de leur incapacité à détruire une unité francaise au sol. Mais cette incapacité ( bon je ne sous estime pas non plus l'ennemi, mais on reste quand même très limité pour voir la destruction d'une unité française au sol) à faire mal aux français, poussent à taper sur les militaires maliens avec de l'attrition importante. Mais là c'est surtout au gvt malien de réagir, vu qu'on ne peut pas non plus tout régler. On forme l'armée malienne avec d'autres pays, il y a aussi de l'équipement et du matos fourni. Mais si derrière ça suit plus... Si on commence à être trop présent en étant limite à encadrer de manière importante, on nous accusera via l'image du retour des "tirailleurs sénégalais" aux ordres du colonialiste français ... Alors que côté gvt malien, on a de la corruption à tout les étages... Et du point de vue solde de la troupe à mon avis il doit y avoir des pb... Alors après on a des gens qui veulent être carré, mais font comme ils peuvent malgré se contexte de la société malienne... Et puis bon question efficacité des grands chefs, j'aimerais bien connaître les liens tribales présent aussi dans la société malienne... Avec pour résultat pas l'efficacité recherché mais du casage de proche... À des postes important... Évitant la problématique du je veux être Calife à la place du Calife... 

Après en Afrique il y a des armées efficace, capable comme les éthiopiens ( mais là on a une donne différente vu la position géographique , qu'elle soit culturelle, civilisation très ancienne malgré un contexte ethnique aussi présent) . Bien évidemment elle a connu des pb leur armée, mais ça arrive aussi à d'autres, néanmoins elle a quand même un historique ancien, et qui a pas connu la colonisation, voir les guerres contre les italiens qui seront défait . Certes après avec Mussiloni les italiens vont occupé l'Éthiopie, mais ça ne permettra pas une colonisation dans la durée, entre le contexte de la 2ème guerre mondiale qui a suivi, déjà à peine l'occupation mise en place, la résistance éthiopienne à rendu invivable le rêve d'empire pour le benito, comme l'avait vite observé un haut responsable italien les garnisons italienne furent très tôt isolé et dans l'incapacité de réagir. Donc avec l'arrivé des britanniques et des premiers français libre, et des belges qui ont participé de manière importante , ben l'Éthiopie va vite retrouvé sa liberté sans que les italiens puissent réagir. 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Campagne_d'Afrique_de_l'Est_(Seconde_Guerre_mondiale)

Enfin voilà, je disgresse mais bon il y a un côté historique à prendre en compte. 

Bon les tchadiens ont de grandes capacités en mode rezzous via la volonté d'un combat mobile agressif, mais avec des limites quand ils auront de la casse lorsqu'ils participeront avec Serval à la pénétration de vallées ou la manoeuvre via les véhicules et pas aisée. Néanmoins ils ont pas flancher malgré la casse, est ça c'est pas négligeable. 

Il y a d'autres pays mais ça reste assez inégal quand on fait du cas par cas. 

Maintenant si il n'y a pas de declic côté malien, à un moment on peut pas faire des miracles... 

Je sais pas si l'info a était posté donc je poste :

 

[Gibbs le Cajun]

Bon ben j'ai l'impression que c'est mal engagé cette TF Takuba... Matata... 

 

[Boule75]

Sans rapport direct avec Barkhane per se, très grosses pertes pour le Tchad face à Boko Haram : 92 soldats  tués sur les rives du Lac Tchad...

Et les nigérians avaient perdu une quarantaine de gendrames hier je crois (embuscade de convoi).

[Gibbs le Cajun]

Une vidéo, 2 gus qui ont été repéré. Ça a accroché et ils ont été descendu, le journaliste juste derrière le tireur qui a eu un pb avec sa MAG et qui allumé au Famas dans la foulée. 

Je pense que c'est bien la première vidéo ou on voit les islamistes aussi près ! Même pas 50 mètres. 

https://www.parismatch.com/Actu/International/Au-feu-avec-la-legion-etrangere-1679977

Modifié le 25 mars 2020 par Gibbs le Cajun

[Jésus]

il y a 24 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Une vidéo, 2 gus qui ont été repéré. Ça a accroché et ils ont été descendu, le journaliste juste derrière le tireur qui a eu un pb avec sa MAG et qui allumé au Famas dans la foulée. 

Je pense que c'est bien la première vidéo ou on voit les islamistes aussi près ! Même pas 50 mètres. 

https://www.parismatch.com/Actu/International/Au-feu-avec-la-legion-etrangere-1679977

Comme quoi, mobilité du PVP contre moto, avantage PVP

[g4lly]

1 hour ago, Jésus said:

Comme quoi, mobilité du PVP contre moto, avantage PVP

C'est un VBL ...

... par contre l'instruction au tir c'est pas trop ça

Pareil pour l'absence de Famas sur le toit du VBL? C'est normal qu'il soit en cabine si long a récupérer?

[FoxZz°]

C'est bien connu, avec le stress du combat, des gestes élémentaires deviennent compliqués. C'est sans doute leur baptême du feu, le lieut est tout juste sorti d'école. Sans doute que depuis ils ont révisé les incidents de tir sur MAG et que le Famas est sur le toit.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

C'est un VBL ...

... par contre l'instruction au tir c'est pas trop ça

Pareil pour l'absence de Famas sur le toit du VBL? C'est normal qu'il soit en cabine si long a récupérer?

Le pb, c'est que vu la poussière, les incidents de tir ça arrive, et pour le FAMAS sur le toit... Soit faut bricoler en bricolo pour le sangler,car juste le poser sur le toit, c'est un coup à le perdre en route, mais la pareil si c'est pour qu'il prenne la poussière et s'enraye... Il est mieux à l'intérieur. 

Pour rappel rouler en tape arrière avec l'arme en main, ou au tourelleau 12,7 ou 7,62 mm, ça peut être très sportif vu le terrain. 

Le résultat est quand même là , les 2 gus sont mort. 

 

[g4lly]

8 minutes ago, Gibbs le Cajun said:

Le résultat est quand même là , les 2 gus sont mort.

Mais ils ont eu le temps de faire 100m ... entre les premier coups de feu ... et le buisson ou on les retrouve mort.

Heureusement qu'ils n'ont pas riposter précisément ...

9 minutes ago, Gibbs le Cajun said:

Pour rappel rouler en tape arrière avec l'arme en main, ou au tourelleau 12,7 ou 7,62 mm, ça peut être très sportif vu le terrain.

Ici c'est le journaliste a l’arrière le lieutenant est a l'avant a coté du chauffeur ... c'est lui qui lui donne le fusil ...

... En Irak on voyait les tireur Humvee avec le fusil accroché sur le tourelleau ... même chose sur les M1 ... a priori ca se bricole bien.

[pascal]

Une Mag qui s'enraye ... tout fout le camp

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Mais ils ont eu le temps de faire 100m ... entre les premier coups de feu ... et le buisson ou on les retrouve mort.

Heureusement qu'ils n'ont pas riposter précisément ...

Ici c'est le journaliste a l’arrière le lieutenant est a l'avant a coté du chauffeur ... c'est lui qui lui donne le fusil ...

... En Irak on voyait les tireur Humvee avec le fusil accroché sur le tourelleau ... même chose sur les M1 ... a priori ca se bricole bien.

La vidéo c'est un seul angle de vue... Et un montage ( ça se voit bien) ... 

Heu 100 mètres.... Non il y a moins de 100 mètres , et les types sont tombé juste devant le petit buisson, et pour le peu qu'on observe, les 2 types sont dans une sorte de cuvette très sablonneuse avec quelques tout petit buisson très parsemé, on voit via l'angle de la caméra que autour de cette cuvette que la végétation basse y est plus dense ... 

D'ailleurs on voit très bien la manœuvre d' autre VBL qui sont au dessus des 2 types, ils auraient pas été très loin ... Et d'ailleurs quand les cavaliers progressent à pieds, on voit bien la zone très clair en mode sablonneuse en forme de cuvette, dégagée et clairsemé de rares bas buisson ou les 2 types fuyait... 

De plus j'explique le cas des tireurs en tape arrière, c'est en général ... Je ne parle pas de la vidéo. J'ai bien vu que c'est le journaliste qui est à l'arrière... Et c'est pas le pilote qui passe le FAMAS au lieutenant, on voit bien qu'il se baisse bien pour récupérer l'arme, et vu le terrain, le pilote il a autre chose à gérer comme bien tenir son volant, et pas passer le FAMAS tout en pilotant... 

En Irak les mecs étaient fixé au route mode convoi en zone désertique , zone urbanisée , pas en mode rezzouz comme dans le Sahel... Ou là c'est du hors piste... Comme on le voit très bien ici... 

Donc de facto, question poussière c'est aussi une toute autre affaire... 

[Jésus]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

C'est un VBL ...

... par contre l'instruction au tir c'est pas trop ça

Pareil pour l'absence de Famas sur le toit du VBL? C'est normal qu'il soit en cabine si long a récupérer?

On voit que le journaliste a été complaisant , il a coupé au montage l'épuisement de 6 chargeurs par le lieutenant et le tir milan, ainsi que le show of force de 6 rafale au dessus des cadavres (je précise que c'est de l'humour).

Après que la mitrailleuse bloque, bon ça peut arriver, ensuite prendre une visée avec un véhicule qui bouge, des cibles qui bougent, ce n'est pas facile et je suppose même que l'aimpoint était éteint. Bon après, il ne faut pas se leurrer, chez nous comme chez les autres, avec le stress et la nécessité de perturber celui d'en face de le faire bouger pour qu'il n'ait pas les conditions de prendre une bonne visée (on prend l'ascendant), les premières balles qui ne touchent pas la cible , c'est normal, peut-être pas sur un stand de tir, mais dans l'action, oui.

 

 

 

[Clairon]

 

il y a 59 minutes, Jésus a dit :

 je suppose même que l'aimpoint était éteint.

Je crois plutôt avoir vu une Scrome J4 ... La page a été retirée du site ...plus moyen de vérifier

Clairon