terrorisme Opération Barkhane

[gargouille]

C'est toi qui est dans la caricature.

Mon message c'est pour la dénoncer.

[Phacochère]

il y a 31 minutes, teck71 a dit :

tout  a fait ,ça rappel l'accident du ch146 cyclone canadien avec le meme sort tragique hélas

toujours dans la caricature hein

Donc quand un avion ou un hélicoptère tombe sans éléments certains (on recherche encore les enregistreurs de vol), cela te rappel des exemples précédants qui servent ton propos ? Personnellement, depuis que je lis les rapports du BEA (réflexe depuis AD), j'ai gagné en prudence tant le travail est exhaustif et patient.

C'est le minimum que l'on doit aux victimes, leur famille, leurs collègues, tout ceux qui entretiennent, voleront ou décident d'exploiter ces "machines" . 

Modifié le 20 juillet 2020 par Phacochère
J'ai gagné +mise en forme

[rendbo]

AgustaWestland assemble des NH90 (en plus pour les Pays Bas) ?

Oh, d'habitude je ne lis plus les commentairs sur OPEX mais quelqu'un a relevé aussi ce point, la réponse est cet article : http://www.nhindustries.com/publications/en/ref/FIRST-FLIGHT-OF-ROYAL-NETHERLANDS-NAVY-NH90-NFH_344.html

 

Modifié le 20 juillet 2020 par rendbo

[Capitaineconan]

il y a 12 minutes, rendbo a dit :

AgustaWestland assemble des NH90 (en plus pour les Pays Bas) ?

Oh, d'habitude je ne lis plus les commentairs sur OPEX mais quelqu'un a relevé aussi ce point, la réponse est cet article : http://www.nhindustries.com/publications/en/ref/FIRST-FLIGHT-OF-ROYAL-NETHERLANDS-NAVY-NH90-NFH_344.html

 

Italie Norvège et Portugal me semble-t-il 

leonardo hélicoptères division est partie prenante à hauteur de 32% du consortium nh90

rectification le Portugal a annulé sa commande 

Modifié le 20 juillet 2020 par Capitaineconan

[Teenytoon]

Il y a 6 heures, teck71 a dit :

tu pense

http://www.opex360.com/2020/07/20/un-helicoptere-nh-90-de-la-marine-neerlandaise-sest-abime-en-mer-des-caraibes/

Oui je pense.

Un accident en mer peut avoir de multiples causes comme par exemple la météo qui est citée comme mauvaise dans l'article.

Wait and see, l'heure est au deuil.

[Teenytoon]

Il y a 14 heures, Clairon a dit :

Ils font cela magnifiquement bien, mais on les a beaucoup trop attendu (en moyenne 5 ans de retard de livraisons) et coutent un bras et une jambe pour faire le job d'un camion à hélice ...

Comme mon facteur qui fait sa tournée en X5, ça fait super bien le job, moteur silencieux il ne réveille pas les oiseaux qui pioncent dans les boites aux lettres et ne se fait pas mal au dos pour les tournées sur les pavés du Nord, mais il s'étonne que ça biberonne nettement plus que son Kangoo de Service et que l'assurance lui prenne 2 mois de salaire, sans compter les 6 semaines de garage car un upgrade de l'électronique de bord déconnait .... Mais sinon il est RAVI .

Clairon

Faudrait savoir, initialement il était aussi infame que le F35.

Il fait le job lui au moins...

[Claudio Lopez]

Mort d'un soldat de Barkhane lors d'un accrochage. 

https://www.lepoint.fr/societe/mali-un-soldat-francais-tue-dans-des-combats-contre-des-groupes-armes-23-07-2020-2385393_23.php

Repose en paix soldat. 

[KALIKO]

https://www.defense.gouv.fr/salle-de-presse/communiques/communique-de-presse-de-la-ministre-des-armees_deces-d-un-militaire-de-l-operation-barkhane

Par SVBIED, prêt de Gossi, sur la RN 16. Le communiqué évoque un accrochage, ce qui laisse supposer une situation dite "complexe".

https://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/barkhane-deces-du-1re-classe-tojohasina-razafintsalama

Modifié le 23 juillet 2020 par KALIKO

[Fanch]

Encore une fois, pas loin de la zone des 3 frontières…

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 23 heures, KALIKO a dit :

https://www.defense.gouv.fr/salle-de-presse/communiques/communique-de-presse-de-la-ministre-des-armees_deces-d-un-militaire-de-l-operation-barkhane

Par SVBIED, prêt de Gossi, sur la RN 16. Le communiqué évoque un accrochage, ce qui laisse supposer une situation dite "complexe".

https://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/barkhane-deces-du-1re-classe-tojohasina-razafintsalama

Oui un peu de précision ici :

 

 

[Gibbs le Cajun]

Une grosse attaque, apparemment il y a de la casse pour Barkhane. 

 

 

 

[Ciders]

On a raté un atelier de production de SVBIED ?

[Gibbs le Cajun]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

On a raté un atelier de production de SVBIED ?

Pour les ateliers, n'oublions pas que le contexte fabrication artisanale veut aussi dire être capable de déménager et de se réinstaller ailleurs, ou tout simplement de rapidement de créer d'atelier et d'installer à n'importe quel moment ou endroit. Moi je pense plutôt qu'il y a besoin pour les islamistes de réagir et montrer qu'ils restent une menace, vu que depuis quelques mois ils subissent beaucoup de pertes en personnels et moyens . C'est peut être aussi une mise en avant que pour eux ça devient plus difficile d'agir sur de grosses opérations, ou peut être que leurs chefs sont en train de tenter de passer à une phase de réaction après n'avoir put se réorganiser pendant la longue phase où ils ont subi. 

Enfin voilà, même si on a fait très mal à l'ennemi, il ne faut pas non plus sous estimer la capacité à se réorganiser de l'adversaire même si il a vu réduire ses capacités de mouvements et de moyens, et surtout dans se contexte de guerre bâtarde entre terrorisme, guérilla au milieu de la population civile via les enjeux locaux entre groupes ethniques, les trafics qui ne sont que la continuité de se qui a toujours existé dans la région avant la colonisation même si ils ont évolué au niveau des types de marchandises . C'est une guerre sur le long terme, et n'oublions pas que les chefs "arabes" avaient déjà plié bagage quand Serval a déboulé, laissant la pietaille locale être la chair à canon. Ces chefs "arabes" qui ne sont pas des maliens eux sont reparti vers l'Algérie ou la Libye, d'où ils peuvent aussi gérer au niveau commandement, en Libye vu le merdier facile pour eux de trouver des endroits tranquille, tout comme en Algérie ou on voit que depuis quelques temps, la zone frontalière avec le Mali est comme devenue une sorte de version de la zone tribale pakistanaise non dans le sens tribale mais plutôt comme refuge dans un pays souverain, et qui au vu des tensions sociétale interne du moment en Algérie, du moment que les islamistes n'agissent pas dans le pays avec des actions violente, ben voilà quoi... Donc impossible d'aller les chercher ou de faire un raid du côté de l'Algérie ou côté libyen même si je pense qu'il y aura plus de facilité vu l'état du pays. Mais vu les tensions internationale et du jeu de la diplomatie française, ça peut poser problème. Donc tout le monde marche sur des oeufs, même en Algérie... 

 

C'est très bien qu'on mette plus à jour les actes individuels ou de groupes , mais ça serait pas mal que cela soit plus mis en avant via la télévision aussi comme cela l'a était avec l'histoire de la Gazelle abattue. Même sans faire un long reportage, je pense que ça pourrait être intéressant en terme de mise en avant au niveau média télé. 

 

[Skw]

Recours apparemment croissant aux enfants-soldats chez les groupes armés terroristes

Citation

Mali, l’opération Barkhane confrontée au problème des enfants-soldats

Les faits : Le général Pascal Facon, commandant de la force Barkhane, s’est félicité jeudi 9 juillet des « succès tactiques » enregistrés par les militaires français au Sahel. L’armée française s’inquiète toutefois d’un durcissement de l’ennemi djihadiste « qui n’hésite plus à recourir à des enfants-soldats ».

Corinne Laurent, le 09/07/2020 à 17:39

Le 31 juillet, le général Pascal Facon laissera sa place de commandant de la force Barkhane au général Marc Conruyt, pour un an de mandat. À quelques jours du départ, il a fait le point sur les opérations anti-djihadistes au Sahel, en visioconférence jeudi 9 juillet depuis N’Djamena, au Tchad, où se trouve le centre opérationnel de Barkhane.

Depuis le début de 2020, l’armée française et ses partenaires africains (Burkina Faso, Mali, Mauritanie, Niger et Tchad) ont multiplié les offensives dans la zone des « trois frontières », près du Mali, du Burkina Faso et du Niger. Le renforcement des moyens après le sommet du G5 Sahel à Pau - Barkhane compte désormais 5 100 soldats - et les opérations de harcèlement à terre et dans les airs ont permis d’obtenir des « résultats tactiques » et une « attrition des groupes armés terroristes (GAT) », selon le général Facon.

L’armée française observe cependant que « l’ennemi s’est durci et n’hésite plus à recourir à des enfants-soldats », a affirmé le commandant de l’opération Barkhane. Ces enfants « sont endoctrinés et entraînés au maniement des armes », a-t-il ajouté, expliquant que cette « réalité est liée à l’attrition des GAT et à la difficulté qu’ils ont à recruter ».

Des enfants capturés et remis au Mali

Pourquoi le général a-t-il évoqué de lui-même ce sujet des enfants-soldats, source de « préoccupation » pour l’armée française ? Les combats auraient-ils provoqué des dégâts collatéraux ? Le commandant de la force Barkhane n’a pas été plus précis sur le nombre de cas, citant seulement des « situations rares et exceptionnelles » qui « donnent naturellement lieu à une enquête ». Lorsque les enfants-soldats sont « capturés », ils sont « remis aux autorités maliennes » et « envoyés dans un centre » accueillant les enfants enrôlés.

[...]

https://www.la-croix.com/France/Mali-loperation-Barkhane-confrontee-probleme-enfants-soldats-2020-07-09-1201104304

 

[KALIKO]

Il y a 6 heures, Skw a dit :

Recours apparemment croissant aux enfants-soldats chez les groupes armés terroristes

 

Après dans ces pays...à quel âge est-on un enfant ? Un adulte ?

Certaines images de Serval en 2013 laissaient supposer que c'était déjà le cas. Je ne comprend pas bien de quoi il s'agit exactement ?

[Fanch]

Le 26/07/2020 à 15:11, Ciders a dit :

On a raté un atelier de production de SVBIED ?

À moins de claquer une GBU sur chaque garage, on va continuer à en rater.

Il faudrait fouiller systématiquement et régulièrement chaque garage ce qui est impossible en terme de moyen et contre productif vis a vis de la population.

Même dans des poches EI en Irak ou en Syrie, les islamistes arrivaient à en planquer et sortaient les svbied quand la cible était parfois quasiment sur le trottoir d'en face.

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Nemo123]

Le 28/07/2020 à 18:31, KALIKO a dit :

Après dans ces pays...à quel âge est-on un enfant ? Un adulte ?

Ton sous-entendu est absolument dégueulasse. Il n'est absolument pas question de savoir si les individus en question ont 18 ou 21 ans et tu le sais très bien.

Avoir à neutraliser un personnel qui vient de fêter ses 12 ou 15 printemps est toujours regrettable. A cet âge on peut encore beaucoup changer. Nombreux sont ceux qui, même "dans ton pays" tournent mal à l'adolescence et finissent par retrouver le droit chemin passé la vingtaine. Ils ont aussi droit à leur chance, même si tu les considères comme des gens de "ces pays".

[christophe 38]

Il y a 5 heures, Nemo123 a dit :

Ton sous-entendu est absolument dégueulasse. Il n'est absolument pas question de savoir si les individus en question ont 18 ou 21 ans et tu le sais très bien.

Avoir à neutraliser un personnel qui vient de fêter ses 12 ou 15 printemps est toujours regrettable. A cet âge on peut encore beaucoup changer. Nombreux sont ceux qui, même "dans ton pays" tournent mal à l'adolescence et finissent par retrouver le droit chemin passé la vingtaine. Ils ont aussi droit à leur chance, même si tu les considères comme des gens de "ces pays".

quand je repense aux enfants soldats de Boko Haram, qui n'ont aucun sentiment, voire qui tuent comme d'autres jouent, je n'aurai, en effet, aucune pitié.

Enfant ou pas enfant, s'il a une arme et qu'il tire, ton copain/équipier/camarade meure et toi, tu devras vivre le restant de tes jours avec son image et le fait que tu n'as pas voulu tirer parce que c'etait un gosse...

et si c'est toi qui a reçu les bastos, tu paies le prix de ta tendresse.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/les-enfants-nouvelle-arme-de-boko-haram-dans-les-attentats-suicides_1781903.html

Citation

44 enfants ont été impliqués dans des attaques-suicides dans la région du lac Tchad en 2015, dénonce l'Unicef. Plus de 75% étaient des fillettes.

https://www.franceculture.fr/geopolitique/20-pays-recrutent-encore-des-enfants-soldats

https://www.humanium.org/fr/enfant-soldat/

Citation

Aujourd’hui, entre 250’000 et 300’000 enfants combattent dans le monde. Leur recrutement commence dès l’âge de 10 ans. Les enfants-soldats sont instrumentalisés en machines de guerre qui exécutent jusqu’à parents et amis.

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/enfants-soldats-dans-le-sahel-ces-groupes-terroristes-utilisent-aussi-bien-des-filles-que-des-garcons-qui-sont-parfois-a-peine-ages-de-7-ans-alerte-une-ong_4040513.html

 

 

[weasel]

Je comprends les propos de chacun d'entre vous, et trouve regrettable de voir des enfants/adolescents utiliser pour faire la guerre... Les rescapés/prisonniers devront passer par de longues séances de rééducation ( le terme qui en l'espèce convient ). Et c'est un phénomène qui n'est pas prêt de s'éteindre vu la corruption endémique et les préférences ethniques...

[KALIKO]

Il y a 9 heures, Nemo123 a dit :

Ton sous-entendu est absolument dégueulasse. Il n'est absolument pas question de savoir si les individus en question ont 18 ou 21 ans et tu le sais très bien.

Avoir à neutraliser un personnel qui vient de fêter ses 12 ou 15 printemps est toujours regrettable. A cet âge on peut encore beaucoup changer. Nombreux sont ceux qui, même "dans ton pays" tournent mal à l'adolescence et finissent par retrouver le droit chemin passé la vingtaine. Ils ont aussi droit à leur chance, même si tu les considères comme des gens de "ces pays".

J'ai été personnellement confronté, très durement, à la problématique des enfants soldats. Ce ne sont pas mes propos qui sont dégueulasses, ce sont la réalité de ces situations.

Tu raisonnes en occidental dans un pays où il existe une protection de l'enfance. Dans un Etat faillis, sans justice autres que celles de groupes armées, la problématique est différente. Et ne t'en déplaise, un soldat doit faire avec la réalité du terrain, pas la réalité prude idéalisé par le pays, à l'arrière.

"Détruire" (neutraliser, bel euphémisme) n'importe qui est un drame humain. J'ai appris par cœur les vers d'A. SANGUINETTI que je vais résumer en substance : "...le Soldat est sacrifié d'avance car il porte sur ses épaules le poids du pêché des autres...".

Je rejoins Christophe 38. Sans arme ou action de combat, c'est un enfant. Il sera traité comme tel, civil. Dans le cas contraire c'est un adversaire, une menace potentielle, peut-être une cible.

Ma question est : à quel âge n'est-on plus un enfant chez ceux qui font régner la loi là-bas ? Dans les cultures locales ?
L'autre question : est-ce véritablement nouveau ?

il y a 13 minutes, weasel a dit :

Je comprends les propos de chacun d'entre vous, et trouve regrettable de voir des enfants/adolescents utiliser pour faire la guerre... Les rescapés/prisonniers devront passer par de longues séances de rééducation ( le terme qui en l'espèce convient ). Et c'est un phénomène qui n'est pas prêt de s'éteindre vu la corruption endémique et les préférences ethniques...

Malheureusement, certains ne seront jamais récupérables. C'est tabou, mais la proportion de désocialisation, délinquance, suicide ou tortionnaire en puissance derrière est assez élevé.

[capmat]

Il y a 10 heures, Nemo123 a dit :

Ton sous-entendu est absolument dégueulasse. Il n'est absolument pas question de savoir si les individus en question ont 18 ou 21 ans et tu le sais très bien.

Avoir à neutraliser un personnel qui vient de fêter ses 12 ou 15 printemps est toujours regrettable. A cet âge on peut encore beaucoup changer. Nombreux sont ceux qui, même "dans ton pays" tournent mal à l'adolescence et finissent par retrouver le droit chemin passé la vingtaine. Ils ont aussi droit à leur chance, même si tu les considères comme des gens de "ces pays".

Vers la toute fin de Berlin, lors de la seconde guerre mondiale, on voit Hitler passer en revue des enfants soldats.

Quand on en arrive là, c'est bien le signe d'une situation hors contrôle de toutes considérations humaines.

Le "problème" des enfants soldats, c'est qu'ils se trouvent malgré eux dans des situations où l'espoir de survie n'est qu'a très courte échéance.

 

Mourir de désespoir ?

Traverser, vers le Nord, le reste de l'Afrique pour rejoindre l'Europe ?

Entendre les promesses de félicité du Djihad ?

 

Hélas, dans ce genre de situation, les enfants sont une énergie facile a recruter, de grès ou de force.

Trop tard pour s'apitoyer sur le mal, il faut avoir la volonté collective d'identifier les racines du mal et malheureusement, les propagandes et les fake news

ont de puissants sponsors pour brouiller les pistes.

Modifié le 1 août 2020 par capmat

[gustave]

Problématique qui ne va pas s’éteindre : considération envers les enfants bien moindre dans certaines sociétés, aggravées par les difficultés socio-économiques, couplées à l’intérêt de les recruter comme soldats à la fois du fait de leur inconscience face au danger, de la facilité à les endoctriner, de leur faible coût, de leur disponibilité et de la difficulté juridique et morale  qu’ils posent aux occidentaux... 

[Snapcoke]

Il y a 11 heures, Nemo123 a dit :

Ton sous-entendu est absolument dégueulasse. Il n'est absolument pas question de savoir si les individus en question ont 18 ou 21 ans et tu le sais très bien.

Avoir à neutraliser un personnel qui vient de fêter ses 12 ou 15 printemps est toujours regrettable. A cet âge on peut encore beaucoup changer. Nombreux sont ceux qui, même "dans ton pays" tournent mal à l'adolescence et finissent par retrouver le droit chemin passé la vingtaine. Ils ont aussi droit à leur chance, même si tu les considères comme des gens de "ces pays".

Ce qui est dégueulasse c'est la guerre elle même.

Ces enfants pourront changer d'avis ? Oui mais en attendant il s'agit d'un personnel armée qui tir sur toi et tes camarades, et les balles tiré par des moins de 18 ans, tue avec autant de certitude que celles tiré par des trentenaires.

Au combat tout personnel armée est une menace et doit être traité comme telle...

Tout le reste n'ai malheureusement que philosophie.

[Gibbs le Cajun]

Les VHM sont de sortie pour du ratissage . Il me semble que ce sont des personnels du 21ème RIMa.