terrorisme Opération Barkhane

[Snapcoke]

il y a 30 minutes, Ciders a dit :

Ca tombe bien, le LH-10 n'a jamais marché et d'ailleurs la boîte était en réalité une escroquerie bien montée.

Dommage, l'idée était bonne.

[g4lly]

3 hours ago, Ciders said:

Ca tombe bien, le LH-10 n'a jamais marché et d'ailleurs la boîte était en réalité une escroquerie bien montée.

C'est plus compliqué que ça...

https://www.capital.fr/entreprises-marches/lavion-lh-10-na-jamais-vole-sauf-ses-clients-1300627

[Snapcoke]

il y a 21 minutes, g4lly a dit :

C'est plus compliqué que ça...

https://www.capital.fr/entreprises-marches/lavion-lh-10-na-jamais-vole-sauf-ses-clients-1300627

Arnaque ou mauvaise gestion ?

[Ciders]

il y a 27 minutes, g4lly a dit :

C'est plus compliqué que ça...

https://www.capital.fr/entreprises-marches/lavion-lh-10-na-jamais-vole-sauf-ses-clients-1300627

Je connais t'inquiète, ils étaient à Réau, pas loin de chez moi. Et j'avais vu leur stand au Bourget.

[Scarabé]

le Carapce  qui c'est pris un IED l'incedie qui a suivi la completement detruit

en tout cas 2 bléssés legers dans l'engin si ça avait été un pick up on avait 3 gars de plus qui traverser le pont Alexendre III 

[g4lly]

Le blindage du dessous de cabine n'a pas tenu?

[Scarabé]

il y a 30 minutes, g4lly a dit :

Le blindage du dessous de cabine n'a pas tenu?

Difficile à dire sur la photo mais si il avait peter les gars serait morts non? Alors qu'ils ont juste été bléssés.  Le CCPTA à coté est surement venu recuperer l'essence de la citerne du CARAPAS   

[max]

Pas simple de voir qq chose après l'incendie. Le train avant semble aux abonnés absents.

[Fusilier]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

si ça avait été un pick up

L’intérêt du pickup c'est de ne pas être obligés d'emprunter les axes... 

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

L’intérêt du pickup c'est de ne pas être obligés d'emprunter les axes... 

Il n'y a pas d'axe au Sahel les convois logistique ne passent jamais au même endroit c'est juste que les barbus collent des IED tout autour des FOB. 

Pour sortir est entré dans une FOB LE SOUVIM ouvre la route sur l' axe d'approche des derniers kilometres.   Il peut être aussi utiliser en cours de route si le groupe Genie et le PRI qui marche en avant du convoi  detecte une menace 

voir magazine train pour organisation convoi log 

 

https://fr.calameo.com/books/0005022721ed981f1cbec

 

[Boule75]

Et ça continue au Mali, mais cette fois côté Mauritanie : camp de gendarmerie attaqué, 19 gendarmes au tapis, les assaillants sont partis avec les véhicules, des armes probablement, et leurs morts s'il y en a eu.

https://www.lefigaro.fr/international/mali-un-camp-de-la-gendarmerie-attaque-au-moins-19-tues-20200126

Les soldats sont-ils simplement incapables de monter la garde ? Les islamistes bénéficient-ils systématiquement de complicité internes ? Une fois passe encore, deux fois c'est beaucoup, mais la répétition a un petit côté sidérant quand même...

 

[P4]

3 hours ago, Scarabé said:

c'est juste que les barbus collent des IED tout autour des FOB. 

C'est ce qui était arrivé aux Brits en Afgha dans le Helmand, quasiment enfermé dans leur FOB.

[Patrick]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Et ça continue au Mali, mais cette fois côté Mauritanie : camp de gendarmerie attaqué, 19 gendarmes au tapis, les assaillants sont partis avec les véhicules, des armes probablement, et leurs morts s'il y en a eu.

https://www.lefigaro.fr/international/mali-un-camp-de-la-gendarmerie-attaque-au-moins-19-tues-20200126

Les soldats sont-ils simplement incapables de monter la garde ? Les islamistes bénéficient-ils systématiquement de complicité internes ? Une fois passe encore, deux fois c'est beaucoup, mais la répétition a un petit côté sidérant quand même...

Non c'est juste que dans tout combat l'assaillant a toujours l'initiative. Attendre dans son poste n'est pas une bonne façon de faire la guerre.

Il faut chasser.

[Teenytoon]

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

Non c'est juste que dans tout combat l'assaillant a toujours l'initiative. Attendre dans son poste n'est pas une bonne façon de faire la guerre.

Il faut chasser.

Oui enfin Barkhane aussi s’est fait attaqué sur ses bases, il n’y a jamais eu autant de bilan. 

[Boule75]

Le 26/01/2020 à 20:35, Teenytoon a dit :

Oui enfin Barkhane aussi s’est fait attaqué sur ses bases, il n’y a jamais eu autant de bilan. 

Et la Minusma aussi, et un peu tous les occidentaux en Afghanistan. Ils sont dans la dêche, c'est entendu, mais s'il faut leur fournir des pèles, des pioches et des sacs de jute, allons-y !

L'impression de passivité est sidérante : attente du boucher.

Autre aspect : on a jamais de récit factuel de ce qui se passe, jamais de retex. Serait-ce "marcher sur les pieds des africains" ? Peut être. Ou peut être pas, ça dépend aussi du ton.

Quand on voir les quelques dizaines d'opposants qui se plaignent de la supposée inefficacité de l'action française, alors même que ce sont la classe politique locale et l'armée qui donnent l'impression d'être totalement liquides, gazeux même, on pourrait peut être au moins leur montrer des éléments de méthode : a posteriori, en cas de réussite comme de désastre, identifier et décrire ce qui s'est passé, critiquer, comprendre pour s'adapter. Il leur manque des murailles ? Qu'ils en dressent. Et des douves remplies d'épines. Ils étaient cammés ? Eh ben... Le garde a-t-il trahi ? Mettez toujours deux gardes, tirés au hasard séparément. Le GSM est HS ? Et si les bases étaient construites autour des antennes ? Etc, etc...

On a l'impression d'une apathie totale.

Modifié le 28 janvier 2020 par Boule75

[gustave]

Et se faire accuser de néo-colonialisme aussitôt. Il y a un problème d'encadrement, de motivation, et en conséquence de formation. Sérieusement, à part un encadrement très serré, je ne crois pas en grand chose, mais cela suppose de prendre en compte les attaques qui vont nous cibler aussitôt quant à nos motivations.

Modifié le 26 janvier 2020 par gustave

[kotai]

Une FOB occidentale a des moyens que n'a pas les africains, genre un support massif aérien tant surveillance qu'appui feu, une meilleur gestion du feu etc....

[g4lly]

5 hours ago, Boule75 said:

L'impression de passivité est sidérante : attente du boucher.

Le seul moyen de gérer ces situation c'est le renseignement et encore très en amont ...

... les rebelles se regroupent à 100 ou 200 pour attaquer un poste de police avec 3 pelés ... y a pas de miracles a attendre. Et encore il y a eu deux heures de combat ...

"Assault on Precinct 13" ... ça ne marche qu'au cinéma ... et encore.

[kotai]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Le seul moyen de gérer ces situation c'est le renseignement et encore très en amont ...

... les rebelles se regroupent à 100 ou 200 pour attaquer un poste de police avec 3 pelés ... y a pas de miracles a attendre. Et encore il y a eu deux heures de combat ...

"Assault on Precinct 13" ... ça ne marche qu'au cinéma ... et encore.

Pourtant les fob US ont tenues même en Syrie, quand une compagnie mecano blindée loyaliste a tenté le coup.

[gustave]

Pas de FOB US attaquée sur cet exemple là, et un très fort appui aérien. En fait il n’y a pas eu de combat au sol à cette occasion....

En revanche je comparerai cette incapacité à défendre ses positions avec celle des forces syriennes notamment face à Daesh: faible niveau tactique, faible cohésion, faible motivation, encadrement défaillant, face à un ennemi redouté...

[Boule75]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Le seul moyen de gérer ces situation c'est le renseignement et encore très en amont ...

... les rebelles se regroupent à 100 ou 200 pour attaquer un poste de police avec 3 pelés ... y a pas de miracles a attendre. Et encore il y a eu deux heures de combat ...

"Assault on Precinct 13" ... ça ne marche qu'au cinéma ... et encore.

Et quand bien même le renseignement serait-il acquis : qu'en faire ? Décamper ou appeler la cavalerie ? La première option expose a priori la population, le second a toutes les chances d'être impraticable en cas de multiplication des faux positifs, ou des faux positifs provoqués.
A moins que le renseignement ne permette de prendre l'initiative bien sûr, ce qui doit malgré tout être régulièrement la cas. Les FAMA l'exploitent-ils actuellement ? On en sait rien, ce qui n'est pas bon signe.

Plus ça va plus je me demande s'ils ne se retrouvent pas dans une situation "médiévale", où la "bonne" option consisterait à fortitifier les villes pour contrer les bandes. Je concède derechef que l'idée n'a pas l'air bien séduisante comme ça...

[Claudio Lopez]

OPEX reprend l'info

http://www.opex360.com/2020/01/27/une-attaque-terroriste-a-sokolo-a-fait-au-moins-20-tues-parmi-les-gendarmes-maliens/

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Le seul moyen de gérer ces situation c'est le renseignement et encore très en amont ...

... les rebelles se regroupent à 100 ou 200 pour attaquer un poste de police avec 3 pelés ... y a pas de miracles a attendre. Et encore il y a eu deux heures de combat ...

"Assault sur le centrale 13 " ... ça ne marche qu'au cinéma ... et encore.

Justement ! On a l'impression que l'avantage du "fort" est inexistante dans les armées africaines !

Que ce soit lors d'un siège d'un château fort au moyen Age, à Fort Alamo, ou une base au Vietnam , on avait l'habitude de voir que les assaillants perdaient toujours 10 fois plus d'hommes que les assiégés ! 

Mais ici en Afrique noire, c'est le contraire ! Les bases et leur soldats sont systématiquement décimés. 

En tout cas, la stratégie des djihadistes se calquent sur la même méthode que les insurgés talibans en ASTan : on s'attaque exclusivement aux armées et aux polices locales car souvent sous armées, sous motivés et peu rigoureuses .

Et souvent, ils peuvent bénéficier de complices/traitres infiltrés pour commettre des attaques surprises qui font systématiquement des ravages..

On a l'impression qu'il n'y a aucun retex et que chaque attaque d'envergure réussit systématiquement !

Modifié le 27 janvier 2020 par Claudio Lopez

[DKTD]

Sahel/Barkhane : Le gouvernement tchèque valide l’envoi de 60 commandos auprès de la force Takuba

http://www.opex360.com/2020/01/28/sahel-barkhane-le-gouvernement-tcheque-valide-lenvoi-de-60-commandos-aupres-de-la-force-takuba/

 

Sinon on en parle des petits pays Européens (du genre Estonie&co) qui en font bien plus pour nous que certains pays comme l'Allemagne,l'Italie,L'Espagne ?

[g4lly]

On 1/27/2020 at 7:56 AM, Boule75 said:

Et quand bien même le renseignement serait-il acquis : qu'en faire ? Décamper ou appeler la cavalerie ? La première option expose a priori la population

Les rebelles ne s'en prennent pas à la population ... au contraire. Ils ont le soutient de toute une partie qui leur permet d'avoir du renseignement des complicité etc.

C'est de la politique ... promet au gens ce qu'ils désirent et obtient leur soutien.

Les administrations et armées locale ont du tuer largement plus de locaux ... que les rebelles.

On 1/27/2020 at 7:56 AM, Boule75 said:

le second a toutes les chances d'être impraticable en cas de multiplication des faux positifs, ou des faux positifs provoqués.

La qualité du renseignement permet de choisir ou mener le combat ... ou pas le mener.

Pour les faux positifs c'est que tu as un renseignement de merde ...

On 1/27/2020 at 7:56 AM, Boule75 said:

A moins que le renseignement ne permette de prendre l'initiative bien sûr, ce qui doit malgré tout être régulièrement la cas. Les FAMA l'exploitent-ils actuellement ? On en sait rien, ce qui n'est pas bon signe.

Les force locale ... ressemble à une armée de malien.

Il ne faut pas en attendre grand chose.

Mais au Tchad on a un bon - ou un tres mauvais - exemple de force efficace. L'état a créer deux armées une populaire qui sert a faire jolie ... et une force 'présidentielle" choyé et bien équipé ... dont les famille sont lié au pouvoir etc. et qui ont tout intérêt a se battre comme des lions. Et ça fonctionne ... même si souvent c'est très très moche.

On 1/27/2020 at 7:56 AM, Boule75 said:

Plus ça va plus je me demande s'ils ne se retrouvent pas dans une situation "médiévale", où la "bonne" option consisterait à fortitifier les villes pour contrer les bandes. Je concède derechef que l'idée n'a pas l'air bien séduisante comme ça...

Pour fortifier les ville encore faut il garantir le fait que l'ennemi ne peut utiliser la ruse pour attaquer de l'intérieure ...

... a moins de re-cultivé une société ultra tribale/familiale ou la confiance est lié a une appartenance très forte au groupe ... c'est mort.

C'est un peu toutes les limites de la contre insurrection ou de la guerre civile ... sans succès politique permettant de créer un fort sentiment national et une loyauté afférente ... c'est mort.

 

On 1/27/2020 at 12:17 PM, Claudio Lopez said:

Justement ! On a l'impression que l'avantage du "fort" est inexistante dans les armées africaines !

Depuis l'invention de la poudre ... les avantage du fort ont été perdu.

Même des positions très défendus et dans les règles de l'art se font défoncer par des sapeurs aguerri. D'autant que la culture du "fort" s'est largement perdu.

Ici ... on a des rebelles qui dispose d'artillerie et qui visiblement s'en servent bien ... à partir de la la position 'fort" est morte sauf a ressemble au positions Maginot.

Déjà en Astan on avait du mal a préserver nos FOB ... malgré les radar contre batterie tous les moyen d'observation possible ... de l'artillerie ... des positions plus ou moins enterré etc. etc.

---

A mon sens il faut plutôt regarder du coté de la Syrie ... et comprendre comment une position fixe peu tomber facilement des que l'assaillant s'engage un peu.

Un coup de VBIED ... de l'infanterie un peu mobilisé ... appuyé par des MG et un chouilla d'artillerie et c'est mort.

Le seule moyen de ne pas s'exposer a l'artillerie est au VBIED ... c'est des lignes très lâche avec avec des distance importante en chaque trou d'homme ... et le reste bourré de mines. Mais c'est des positions qu'on ne peut installer que sur un front quasiment.

[Boule75]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Les rebelles ne s'en prennent pas à la population ... au contraire. Ils ont le soutient de toute une partie qui leur permet d'avoir du renseignement des complicité etc.

Ca a l'air d'être éminemment variable...

Tiens : Burkina, aujourd'hui, entre 10 et 50 morts, tri de la population au marché et abattage sélectif. Les critères ne sont pas fournis. Et ce n'est pas la première fois.

Edit : le 21, 36 civils, à peu près la même région si je ne m'abuse.

Modifié le 28 janvier 2020 par Boule75