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L'emploi de 3 millions de salariés menacé par les robots d'ici 2025


zx

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  Le 22/01/2017 à 11:51, Ciders a dit :

Le nôtre. D'autres questions ? :laugh:

Plus sérieusement, ça reste un plan gouvernemental. Je vous renvoie à ce qu'en disait Coluche il y a déjà bien des années.

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Un peu comme les Immeubles sans Fenétre autorisés par l'état !

 

J'aurais tendance à penser que si l'occident fantasme sur la technologie et se crée lui méme son "chomage" c'est parce d'une maniére ou d'une autre COLLECTIVEMENT on arrive pas  à réfléchir GLOBAL.

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J'attendais ca du côté des USA, c'est les japonais qui commencent à mettre en oeuvre les IA, mais c'est une création IBM dédié aux solutions de la finance et du médical.

L'intelligence artificielle menace des millions de postes administratifs

http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-165577-la-fin-du-travail-ou-pas-2061455.php

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  Le 31/01/2017 à 11:49, zx a dit :

 

J'attendais ca du côté des USA, c'est les japonais qui commencent à mettre en oeuvre les IA, mais c'est une création IBM dédié aux solutions de la finance et du médical.

L'intelligence artificielle menace des millions de postes administratifs

http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-165577-la-fin-du-travail-ou-pas-2061455.php

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en meme temps, l'idée du revenu universel.... elle vient de là..

pareil : le patron d'Adidas s'est vanté d'avoir une usine de robots pour fabriquer les pompes...

il va falloir reflechir à fabriquer des robots qui mettent les pompes... parce que, si plus d'employés, plus de thunes, donc pas de ventes de chaussures...

https://humanoides.fr/adidas-usine-automatisee/

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/chez-adidas-des-robots-vont-fabriquer-des-chaussures-de-a-a-z_1795308.html

 

apres les taxis, les Uber et ensuite ? les google cars ? voitures sans chauffeur ?

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Le revenu universel est présent un peu partout, mais récemment c'est essentiellement chez les néolibéraux qu'il a fait son trou, servant d'alibi a l'exploitation sans limite de l'homme comme une forme de marchandise, exploitation qui ne serait pas si inhumaine puisqu'un revenu minimum permettrait a ceux qui ne veulent pas jouer de survivre tout en alimentant la machine et en mettant quelques piece jaune dans le bastringue.

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  Le 31/01/2017 à 11:49, zx a dit :

L'intelligence artificielle menace des millions de postes administratifs

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Il ne s'agit pas de poste administratif, mais d'emplois tertiaires et/ou intellectuels.

Pendant un temps on voyait la menace du robot physique remplacant l'ouvrier. Or cette menace est faible, car la réalité physique du robot, rend son cout toujours tres significatif.

Pendant un temps on voyait l'IA comme incapable d'animer un robot, c'est toujours vrai.

Par contre on a longtemps omis l'IA faisant du travail intellectuel purement immatériel. Parce qu'intellectuellement ca aller a l'encontre du monde qu'on vendait.

En pratique comme expliqué plus haut dans la tres bonne interview de Bernard Stiegler, ce sont les emplois intellectuels qui vont disparaître remplacé par de IA informatique qui va traiter un gloubiboulga dématérialisé bien mieux que n'importe quel humain.

En gros ce sont des emploi de haut niveau qui vont disparaître ... et les emplois de manoeuvre sur les chantier de construction qui vont rester.

L'exemple typique c'est l'IA qui fait un diagnostique médical complexe ... prescrit des examen et un traitement ... demain ça sera banal.

Ce qui restera a l'homme ... une part de créativité, et de connaissance non encore intégré dans des IA ... le savoir formel ...

Tout est là http://www.culturemobile.net/system/files/pdf/culture_mobile_visions_bernard-stiegler.pdf

Vous avez aussi les auditions aux sénats de l'OPECST qui sont ultra intéressante ... et flippante.

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  Le 31/01/2017 à 11:49, zx a dit :

 

J'attendais ca du côté des USA, c'est les japonais qui commencent à mettre en oeuvre les IA, mais c'est une création IBM dédié aux solutions de la finance et du médical.

L'intelligence artificielle menace des millions de postes administratifs

http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-165577-la-fin-du-travail-ou-pas-2061455.php

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C'est intéressant, parce qu’on a toujours tendance à penser que les emplois manuels sont plus menacés par l'automatisation que les métiers plus intellectuels, alors qu'il est en réalité plus difficile d’appendre à une machine à aller chercher la baballe  que de faire de la compta...

Les cols blancs sont beaucoup plus proche de la ligne de front qu'il ne le pense, et les 1er qui seront massivement touché par la vague qui monte de l'IA. Tout ce qui est droit, finance, compta, notariat et apparenté risque de passer rapidement à la trappe. D'autant que pas mal de ces métiers ont des barrières à l'entrés réglementaires qui a maintenu une sécurité très artificielle et les a conforté dans des méthodes de travail archaïque, presque moyenâgeuse avec un rendement médiocre ; toute chose qui les rends très vulnérable face à l'automatisation des taches.  

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  • 2 weeks later...

Elon Musk et Benoît Hamon, même combat?

Elon Musk, le fondateur de SpaceX estime qu'à terme la création d'un revenu universel de base sera nécessaire avec l'automatisation. Une vision qu'il a partagée à Dubaï à l'occasion du World Governement Summit 2017.

http://www.usinenouvelle.com/editorial/elon-musk-et-benoit-hamon-meme-combat.N501599

"Il y aura de moins en moins de tâches qu’un robot ne pourra pas faire mieux" qu’un homme

Elon Musk says automation will make a universal basic income necessary soon

https://news.fastcompany.com/elon-musk-says-automation-will-make-a-universal-basic-income-necessary-soon-4030576

 

 

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Au lieu de s'interroger sur le revenu universel  il faudrait mieux imaginer un partage du travail universel et y intégrer une dose de revenu universel. Pour ce faire il faut que tout le monde soit gagnant-gagnant (comme aurait dit Ségolène.).

Les patrons doivent y trouver un intérêt pour leur boite, que ce soit viable pour l'Etat et que la qualité de vie (salaire et temps libre) ne soit pas affectée, voire si possible améliorée.

Le problème c'est le peu de travail par rapport à la population et le chômage qui en résulte. Partageons donc le travail.

Parallèlement les industriels, commerçants, artisans souhaiteraient pouvoir travailler plus, notamment le samedi, parfois même le dimanche .... travaillons donc plus longtemps et légalisons le travail le samedi et le Dimanche.

Tout cela est possible  de travailler sur 1 poste 7 jours sur 7 mais à 2 ... soit 3,5 jours chacun (28h / semaine) en moyenne avec un revenu universel pour les 2 employés versé par l'Etat pour que cela soit supportable par l'employeur

bilan :  

- plus de travail pour tous le monde et plus de temps libre, des usines, des boites des commerces qui fonctionnent / produisent plus, 

- donc moins de chômage et bcp moins de cotisations chômage

- en travaillant en moyenne 3,5 jour/semaine  .. il n'est plus utile de conserver 6 semaines de congés payés ni de rtt ..  donc diminution des jours de congés de moité et des RTT par la force des choses.

- augmentation de la consommation et de la production ... et de la productivité,

- employés plus reposés, moins malades .... la sécu se porte mieux.

- les cotisation retraites rentrent plus et cela devient inutile de prolonger l'age de la tetraite dès lors que les caisses sont pleines.

- entreprises qui tournent plus =  entreprises plus performantes et donc concurentielles à l'exportation

.....

bref il n'y a que des avantages à passer de la semaine de 5 jours à la semaine de 7 jours  tout en faisant des semaines de 3,5 jours.

Cela est également vrai pour la fonction publique avec des aménagements pour certaines professions ... par exemple pour l'école puisqu'il faut que les gamins puissent se reposer régulièrement 2 jours par semaine et que la vie de famille (de couple) ne soit pas trop affectée.

Modifié par Lezard-vert
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  Le 15/02/2017 à 13:17, Lezard-vert a dit :

Au lieu de s'interroger sur le revenu universel  il faudrait mieux imaginer un partage du travail universel et y intégrer une dose de revenue universel. Pour ce faire il faut que tout le monde soit gagnant-gagnant (comme aurait dit Ségolène.).

Expand  

Le travail sponsorisé ca existe déjà c'est même extrêmement courant aussi bien aux USA qu'en Allemagne par exemple.

Pour le partage de l'emploi ... le probleme est avant tout l'employabilité ... et celle ci décline a mesure que c'est emplois sont substituable, soit par des automates, soit par rien en gros le travail associé a emploi n'est plus indispensable, soit part d'autre du bout du monde.

On parle ici de tout l'emploi automatisable ... cad quasiment tout l'emploi que l'on connaît ... sauf a la marge l'emploi associé au travail de l'artisan, de l'artiste, ou du chercheur.

D'où la décorrélation envisageable emploi / salaire

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  Le 15/02/2017 à 13:27, g4lly a dit :

Le travail sponsorisé ca existe déjà c'est même extrêmement courant aussi bien aux USA qu'en Allemagne par exemple.

Pour le partage de l'emploi ... le probleme est avant tout l'employabilité ... et celle ci décline a mesure que c'est emplois sont substituable, soit par des automates, soit par rien en gros le travail associé a emploi n'est plus indispensable, soit part d'autre du bout du monde.

On parle ici de tout l'emploi automatisable ... cad quasiment tout l'emploi que l'on connaît ... sauf a la marge l'emploi associé au travail de l'artisan, de l'artiste, ou du chercheur.

D'où la décorrélation envisageable emploi / salaire

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déjà remplacer 1 travailleurs par 2  ,   7/7 jours  tu doubles l'offre.. donc tu laisses de la marge par rapport à l'intrusion des robots "sur le marché de l'emploi" 

Il faut qu'il y ait parallélisme entre robotisation et diminution du temps travailler  et pas parallélisme  entre robotisation et augmentation du chômage ... et des profits.

Modifié par Lezard-vert
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  Le 15/02/2017 à 13:35, Lezard-vert a dit :

déjà remplacer 1 travailleurs par 2  ,   7/7 jours  tu doubles l'offre.. donc tu laisses de la marge par rapport à l'intrusion des robots "sur le marché de l'emploi" 

Il faut qu'il y ait parallélisme entre robotisation et diminution du temps travailler  et pas parallélisme  entre robotisation et augmentation du chômage ... et des profits.

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Les automates, ca ne se met pas en grève, ca ne fait pas de bébé, ça ne casse pas les couilles etc.

Accessoirement les entreprises ont au contraire besoinde beaucoup de temps de travail des meilleurs éléments, elle ne veulent surtout pas qu'ils baissent leur effort puisque c'est eux qui produise la grosse partie de la VA.

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  Citation

L'exemple typique c'est l'IA qui fait un diagnostique médical complexe ... prescrit des examen et un traitement ... demain ça sera banal.

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Alors sur celle là je souhaites bien du courage. Une anamnèse correctement conduite c'est un peu plus complexe qu'un arbre décisionnel A-B

M'enfin... En ce qui me concerne je ne penses pas que toutes les professions "intelectuelles" soient impactées.

A mon niveau, oui on peut me remplacer eventuellement par un robot pour la partie enseignement

PAr contre pour la partie recherche qui demande une capacité d'analyse de données techniques, c'est peu probable

Et tout les endroits qui nécessitent ces compétences d'analyses de données complexes couplées à une nécessité d'extrapolation et de projection, ce n'est pas encore demain qu'on va avoir une IA efficace.

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  Le 31/01/2017 à 15:55, kotai a dit :

Je vous rappelle que chaque technologie a détruit des emplois mais en a crée : par exemple les dames du téléphone remplacer , ou l'usage des engins de chantier, etc...

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Sauf qu'ici il y a deux nouveautés :

- le nombre d'emplois créés ne compense pas le nombre détruit ;
- jusqu'à maintenant la "destruction créatrice" avait eu lieu dans des périodes de fortes croissances économiques (Révolution industrielle, "30 glorieuses"...). Or ici, pour la première fois de l'Histoire, cette révolution technologique arrive dans une période de disette.

  Citation

Alors sur celle là je souhaites bien du courage. Une anamnèse correctement conduite c'est un peu plus complexe qu'un arbre décisionnel A-B

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Bien d'accord. Maintenant est-ce que la qualité des soins est encore une priorité des décideurs qui organisent la politique de santé ? Un "robot analyseur" serait bien plus rentable.

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The robot that takes your job should pay taxes, says Bill Gates

https://qz.com/911968/bill-gates-the-robot-that-takes-your-job-should-pay-taxes/?utm_source=qzfb&xtor=AL-32280680

traduction automatique

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  • 3 months later...

 

Laurent Alexandre : «Bienvenue à Gatacca deviendra la norme»

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2017/06/02/31003-20170602ARTFIG00207-laurent-alexandre-bienvenue-a-gatacca-deviendra-la-norme.php

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Purée, ça délire sec !

Certains lecteurs gardent les pieds sur terre, mais pas tous.

Le commentaire du lecteur ici est vraiment... spécial. :blink:

  Citation

Dire que les smicards et les chômeurs veulent la décroissance et le retour au milieu du 20e siècle. Ces gens là ne changeront jamais le monde, ils resteront toujours au bas de l'échelle et lorsqu'il y aura une singularité technologique, ils ne feront pas partie du voyage. Ouf.

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Plutot que Gataca, je penserai plus a un monde de Deus Ex. :tongue: avec une génération d'humains augmentés aux gênes parfait bien sur. les autres n'auront pas leur place.:chirolp_iei:

Avec l'IA et la révolution numérique, ca n'a pas fini de faire délirer dans tous les sens vu les fantasmes que ca suscite. 

Mais bon, malheureusement, l'automation des jobs intellectuels progressent lentement mais sûrement. on ne percoit pas encore l'impact.

 

 

 

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