terrorisme menaces intérieures

[g4lly]

Une autre piste pour le troisieme

Quote

07h40 : Il serait propriétaire d'une Audi S4 noire immatriculée en Belgique, le véhicule est activement recherché par les autorités belges. De plus, l'homme est connu des services de sûreté belge depuis avril dernier pour avoir voyagé en compagnie d'autres personnes en Arabie saoudite.

07h34 : Quelques heures après les attaques, les autorités belges ont transmis aux pays frontaliers comme la France un avis de recherche pour retrouver le troisième homme suspecté d'avoir participé à l'attaque de l'aéroport. D'après ce document, que RTL a pu consulter, le suspect est décrit comme étant un homme de 22 ans d'origine turque.

 

[jojo (lo savoyârd)]

Sueurs froides post-action pour ce taxi !! Et merci à lui, bravo !!!

Pour le reste il semblerait que les petits soldats de l'EI ne soient pas tous si "blindés" que çà .... Ce 3ème homme Pourrait-être "encore" un cas de renoncement à mourir pour leur sordide "cause" ...

Bonne nouvelle çà, si avéré par l'enquête ...

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Une autre piste pour le troisieme

Merci !

Audi S4 ? Ah ben oui, pas matérialistes pour un sous les fanatiques !!  

[Scarabé]

il y a 25 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ok ! Merci g4lly !

Oui, j'espère bien qu'ils en ont un peu sous le pieds !

J'ai entendu (France Info il y 15 min.) que le ce 3ème larron de l'aéroport aurait abandonné son charriot explosif juste avant les explosions (sans raison exacte connue pour l'instant) et se serait enfuit ... Source RTBF relayé par FI.

Ce troisième homme ne porte pas de gant comme les 2 autres se qui voudrait dire qu'il n'est pas relié au chariot comme les 2 autres.  

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 26 minutes, Scarabé a dit :

Ce troisième homme ne porte pas de gant comme les 2 autres se qui voudrait dire qu'il n'est pas relié au chariot comme les 2 autres.  

Exact, merci pour le détail !

Ce qui pourrait vouloir dire qu'il n'était pas forcément prévu qu'il se face lui-même exploser avec sa bombe, contrairement aux deux autres ? Cela pourrait-il être aussi une possibilité pour le cas de salah à Paris ?

Que faut-il en déduire ? Qu'il "escorte" les tueurs condamnés au cas où l'un flancherait (tout en déposant sa propre bombe), c'est ce qu'il faudrait en déduire ? D'autant que s'il s'avère que ce 3ème homme de l'aéroport de Bruxelles puisse être Najim Laachraoui et l'artificier de ce groupe, il serait logique qu'il le garde en vie ...

A part le fait de "relier" (?) l’individu au chariot explosif, à quoi peuvent bien servir véritablement ces gants ?

En tous cas pour l'avenir : gant ou paire de gants + Chariot ou bagage => à surveiller ...

Modifié le 23 mars 2016 par jojo (lo savoyârd)

[French Kiss]

Pourvu surtout qu'on cravate les gusses qui ont finance et commandite ces attaques, autant que ceux qui ont bourre (de pres ou de loin) le crane des executants.

Bien vu pour les gants.

[Lezard-vert]

il y a des commissaires religieux chargés d'entretenir la "bonne" mentalité des kamikazes... le gusse au bob en est un comme Abdeslam.... pour peu ils ont le temps d'enregistrer le déroulement de l'opération ....

on va mettre des portiques à l'entrée des aéroports, puis à l'entrée de gares .. pourquoi pas des bus et aux bouches de métro puisqu'on y est.

Ensuite on passera aux hypermarchés -  entrer avec un caddy dans un hyper marché avec son caba dedans ... ce deviendra suspect ?

Modifié le 23 mars 2016 par Lezard-vert

[Scarabé]

il y a 18 minutes, French Kiss a dit :

 

Bien vu pour les gants.

C'est la technique de Daech en Irak les Kamikazes sont reliés depuis un gant filaire à leur bombe . Lors des 3 semaines de formation sentinelle on l'apprend.  (Le gant sert de détonateur )   

 

[Alexis]

Il y a 10 heures, Tancrède a dit :

Les retours d'excursions en Syrie font effectivement partie des trucs qu'on pourrait mieux gérer, mais en même temps, ça entre sur le terrain de la circulation des biens, personnes et capitaux qui sont une problématique autrement plus sérieuse et difficilement sécable

"Autrement plus sérieuse" qu'une série d'attaques terroristes contre la population civile par une secte prosélyte en expansion  ?

Euh les mots n'ont-ils pas dépassé ta pensée, là  ?

 

Il y a 10 heures, Tancrède a dit :

et sur laquelle trop d'intérêts très puissants n'ont pas trop envie qu'on vienne regarder dans le détail; non seulement au sein de l'espace européen proprement dit, mais aussi avec la Turquie (et de là, autant dire que le problème est cerclé, puisque l'influence européenne sur la politique frontalière d'Ankara avec la Syrie est assez.... Relative.... Et au mieux tarifée)

Oui, laisser à ce genre d'intérêts la bride sur le cou fait partie de ce que j'appelais "nos naïvetés et nos inattentions passées". Dont nous n'avons pas nécessairement encore fini de payer le prix, si les djihadistes disposent encore d'un certain nombre de cellules dormantes non détectées par nos services, comme c'est malheureusement probable.

Maintenant, nul n'est obligé de rester naïf indéfiniment. Et la douleur, aussi cruel que cela soit, fait partie de ce qui aide à concentrer l'attention. Je pense que l'attention du public va continuer en tendance lourde à se concentrer sur le sujet. Et par ricochet l'attention du monde politique, car si obtenir des résultats pour la sécurité de la population n'est pas une condition suffisante pour être élu ou réélu, cela pourrait devenir assez rapidement une condition sine qua non.

Pour l'aspect pratique des choses, eh bien c'est assez simple :

- Nous connaissons une solution traditionnelle et qui fonctionne - certes jamais de façon absolument parfaite mais incomparablement meilleure que du rien - qui s'appelle le contrôle aux frontières du territoire français

- Une solution théorique a été proposée - quoique à ce jour jamais mise en place - qui s'appelle le contrôle aux frontières du territoire des Etats membres de l'espace Schengen. Elle n'a jamais été mise en place parce que jusqu'en novembre dernier, si les contrôles internes à la zone Schengen avaient bien été démantelés, aucun contrôle vraiment sérieux n'était réalisé aux frontières

Le bon sens élémentaire consisterait à mettre en place la solution traditionnelle, tout en se déclarant prêt à passer à la solution aujourd'hui encore théorique, mais à la condition expresse que le contrôle aux frontières externes de Schengen soit déjà en place.

Rien n'empêcherait le gouvernement français d'une part d'établir un contrôle effectif aux frontières plutôt que les coups de sonde aléatoires actuels, d'autre part d'annoncer officiellement que le passage à la solution nouvelle ne sera décidé qu'après qu'elle fonctionne déjà. Les justifications quant aux règles de l'UE du type "pas d'exception à l'interdiction des contrôles aux frontières pendant plus de telle période", il est tout à fait possible qu'on en trouve - état de crise, situation exceptionnelle, président de la commission européenne mal coiffé ce matin, peu importe les détails - et si on n'en trouve pas eh bien il suffit de déclarer que c'est comme ça et pas autrement.

Et si le gouvernement français ne le fait pas, rien n'empêche de le remplacer. Les "intérêts puissants" et tutti quanti c'est bien gentil, mais le régime de la France s'appelle la démocratie, ce qui comme tu le sais fort bien signifie "le pouvoir du peuple". Et le peuple sait bien au final s'inviter aux agapes des "intérêts puissants", avec toute la délicatesse d'un taureau exaspéré, contre lequel rien ne tiendra. Sauf si justement les politiques, dont c'est après tout le boulot, représentent ses intérêts de façon suffisamment acceptable, plus précisément les imposent aux fameux "intérêts puissants". Sous peine, au final, d'être eux-mêmes remplacés.

L'aventure du promoteur immobilier malpoli de l'autre côté de l'Atlantique aura du moins un avantage, c'est que l'on pourra moderniser la formule latine classique Memento mori - je me rappelle de la mort, je me rappelle que je vais mourir - en un Memento Trumpi... à l'adresse des gouvernants d'un peu partout, y compris de la douce France, et de la non moins douce Belgique.

S'inspirant de Voltaire, on pourrait dire qu' "il est bon de faire chuter de temps en temps un politicien... pour encourager les autres"

 

Il y a 10 heures, Tancrède a dit :

des sujets politiques qui rejoignent d'autres questions où les problématiques sont complexes, mais surtout, où les forces de blocage sont énormes: comment? Contrôler plus que 10% des marchandises qui transitent dans les ports, gares et autres? Vous n'y pensez pas mon bon monsieur, le PIB va s'effondrer! Rétablir des postes frontières sur toutes les routes, et des patrouilles entre elles? Mais monsieur, c'est l'explosion des déficits, la mort du travail frontalier et des échanges rapides, le chômage, la malaria et la fin des bébés phoques (les phoques, on sait pas, mais on s'en fout, y sont pas mignons)!

S'il s'agit des questions réelles, voir un peu plus bas pour les contrôles frontaliers, et quant au travail frontalier rien n'empêcherait par exemple un système de passage prioritaire pour les personnes concernées, un coupe-file qui soit valable seulement sur une certaine plage horaire afin d'étaler les passages par exemple sur la période 7h-9h par tranches d'une demi-heure.

Pour les forces de blocage, je n'ai rien à rajouter à mon argument principal qui est que la mission d'un gouvernement est de gouverner, non de jouer les cerfs-volants qui dérivent dans le moindre courant d'air, et que s'il ne remplit pas sa mission eh bien on le remplace. Si pas par des gens polis et qui se tiennent bien à table, alors par des gens insortables qui rotent pendant les repas et rigolent gras, la possibilité même d'un tel remplacement ayant une bonne chance de "convaincre" les gens polis de devenir sérieux, convaincre façon "pour encourager les autres"...

Les bébés phoques c'est une objection plus sérieuse je le reconnais. On pourrait peut-être agrandir le zoo de Vincennes ?

 

il y a une heure, g4lly a dit :

• Agir sur le "trafic" c'est entraver le business, et ajouter de lourd surcoût ... c'est pour ca qu'on le fait peu. Il est matériellement impossible de "contrôler" tous le fret - colis, paquet, conteneur - transitant en douane! Ce sont les joie de la globalisation ... plus de business et plus de trafic sont liés.
• Pour les faux papiers ... c'est illusoire aussi, c'est tellement facile a contourner avec des faux vrai papier. Des mecs sont venu en Europe avec des papier Syrien ... que veux tu que l'UE fasse pour la politique syrienne des "papiers"?!
• Quand a tracker les passagers aériens ... ça va changer quoi?! La plupart des terro sont des primo terro domestiques... on remonte un profil sensible a posteriori mais a priori je doute qu'il soit possible de décréter untel va passer a l'acte untel non etc.

A mon sens les solutions techniques sont un cache sexe ... ni plus ni moins.

Personne, et en tout cas pas moi, n'a dit qu'une solution technique pourrait faire disparaître le djihadisme. Maintenant s'il s'agit de diminuer son impact - le seul objectif que l'action publique puisse se proposer, car pour le reste un ensemble d'individus dont chacun est un agent disposant de libre-arbitre aura toujours la possibilité de choisir une voie plutôt qu'une autre - alors oui il y a des pistes très sérieuses !

Sur tes deux premiers exemples :

1. D'une part je ne suis pas certain que le contrôle de la totalité du fret serait une mauvaise idée. Certes il aurait un coût significatif, mais ses bénéfices seraient nombreux : blocage de la très grande majorité des trafics d'arme, de drogue, et encore application véritable des normes sur les produits d'importation. Et il pourrait tout à fait être financé par une taxe sur les importations. Ce ne serait que justice, sans être une taxe bien lourde vu la valeur énorme des marchandises contrôlées : quand le dénominateur est en centaines de milliards d'euros annuels, même un numérateur en centaines de millions voire en milliards ne donnera qu'un tout petit pourcentage.

D'autre part, même si pour raison X ou Y on souhaitait refuser d'appliquer un contrôle intégral, des contrôles aléatoires auraient déjà un effet dissuasif important pour peu qu'ils soient couplés à une règle "si une infraction est détectée, interdiction d'importation pendant telle durée pour l'exportateur ou le transporteur". La dissuasion inciterait fortement les acteurs concernés à mettre en place leur propre contrôle.

2. Les Etats-Unis appliquent la règle que nul ressortissant d'un pays étranger ne peut obtenir une dispense de visa sauf s'il présente un document biométrique avec un niveau suffisant de sécurité. Par conséquent, soit le ressortissant peut prouver son identité de façon techniquement aussi certaine que possible - contrefaire un document d'identité biométrique moderne, c'est vraiment difficile - soit il n'entrera qu'après avoir montré patte blanche, en pratique suffisamment de documents, contre-vérifications, garanties etc. pour s'assurer de son identité autrement.

L'exemple des migrants qui entrent avec des papiers syriens sans visa, c'est l'exemple de l'effondrement d'un système de contrôle aux frontières, dans ce cas sous prétexte humanitaire. Certes, si on laisse les contrôles s'effondrer, la sécurité en pâtira, je ne dis pas le contraire !

 

D'une manière générale, quand on cherche des solutions, bien souvent on en trouve.

 

[JASHUGAN]

Le suspect Najim Laachraoui vient d'être arrêté selon la BBC.

http://www.bbc.com/news/world-europe-35879236

[Alexis]

il y a 8 minutes, JASHUGAN a dit :

Le suspect Najim Laachraoui vient d'être arrêté selon la BBC.

http://www.bbc.com/news/world-europe-35879236

Voici la source belge de l'information, le média DHNet.

Citation

Le 3e homme des images prises à l’aéroport de Zaventem aurait été arrêté ce matin même par la DSU selon nos sources.

Il s’agirait de Najim Laachraoui. Il aurait été pris à Anderlecht ! Il est soupçonné d'avoir participé aux attentats de Bruxelles ce mardi. Le parquet fédéral ne confirme pas cette information mais a annoncé une conférence de presse à 13h sans démentir l'arrestation de Laachraoui.

 

[French Kiss]

Comme dirait Marsellus Wallace:

"What now? Let me tell you what now. I'ma call a coupla hard, pipe-hittin' niggers, who'll go to work on the homes here with a pair of pliers and a blow torch. You hear me talkin', hillbilly boy? I ain't through with you by a damn sight. I'ma get medieval on your ass."

 

[Tancrède]

1 hour ago, Alexis said:

"Autrement plus sérieuse" qu'une série d'attaques terroristes contre la population civile par une secte prosélyte en expansion  ?

Euh les mots n'ont-ils pas dépassé ta pensée, là  ?

 

 

Non, mais j'ai mal formulé une remarque ironique; my bad. "Autrement plus sérieuse" renvoyait à l'agenda (en matière de frontières) des dits puissants intérêts susmentionnés. Ceux qui ne votent pas tous les 4 ou 5 ans dans les urnes avec un bout de papier, mais tous les jours, au Parlement (de Bruxelles, de Paris et autres capitales) avec des billets de banque, des déjeuners offerts, des plans de reconversion pour politiciens et des dîners en ville. 

 

Modifié le 23 mars 2016 par Tancrède

[Lezard-vert]

il y a 26 minutes, Alexis a dit :

Voici la source belge de l'information, le média DHNet.

 

Bien vu JOJO   !

[Alexis]

il y a 21 minutes, Lezard-vert a dit :

Bien vu JOJO   !

Enchanté, moi c'est Alexis :)

Modifié le 23 mars 2016 par Alexis

[Lezard-vert]

Il y a 17 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'est curieux, il ressemble étrangement à Najim LAACHRAOUI justement, avec lunettes et bob.....

=>

Photos sur le tweet de la police fédérale justement ...

je faisais référence à ce post de jojo qui a du nez !

[Alexis]

il y a 17 minutes, Lezard-vert a dit :

je faisais référence à ce post de jojo qui a du nez !

Ah OK 

[Philippe Top-Force]

 

[Boule75]

Il y a 1 heure, JASHUGAN a dit :

Le suspect Najim Laachraoui vient d'être arrêté selon la BBC.

http://www.bbc.com/news/world-europe-35879236

Mais en fait non, ce n'est pas lui... Désolé, Jojo :-)

[JASHUGAN]

Dommage.

[g4lly]

Quote

• Lors d'une opération, le "testament" d'Ibrahim El Bakraoui a été découvert, dans une poubelle dans la rue. Il s'y dit "cerné de toutes parts".

13h25 : D'après le procureur fédéral belge, Ibrahim El Bakraoui se sentait "dans la précipitation", et n'était "plus en sécurité". "Il se disait cerné de toutes parts et ne savait plus que faire" et voulait éviter de finir "incarcéré comme Salah Abdeslam".

13h24 : Les enquêteurs ont également trouvé un ordinateur, "dans une poubelle" d'une rue de Shaerbeek, qui contenait ce que le parquet a présenté comme le "testament" d'Ibrahim El Bakraoui.

13h24 : Sur les opérations menées hier, voici quelques détails sur ce qui a été retrouvé dans l'un des appartements perquisitionnés à Shaerbeek :

• 15 kilos d'explosifs de type TATP

• de l'eau oxygénée

• des détonateurs

• "une valise pleine de clous et de vis"

13h20 : Ibrahim El Bakraoui, le kamikaze de l'aéroport, a été identifié "grâce à ses empreintes".

Quote

• Les frères El Bakraoui ont été identifiés comme deux des kamikazes des attaques. L'un d'eux, Ibrahim, s'est fait exploser à l'aéroport, tandis que Khalid s'est fait sauter dans le métro de Maelbeek.

Quote

• Le deuxième homme, à gauche sur la photo prise dans l'aéroport, mort également, n'a pas été encore identifié. Le troisième homme, qui est coiffé d'un chapeau, a pris la fuite. Son identité n'est pas établie et il est "activement recherché".

 

[Drakene]

Il y a 15 heures, Akhilleus a dit :

Primo :  ce n'est pas moi qui ai écrit "que nous nous accomodions de la banalisation de la violence" : prend une verveine et relis le thread

Secundo : l'EI n'introduit pas de gradation, il fait de la sur-enchère sans palliers. C'est du coup d'éclat médiatique permanent, pas de la progression régulière. C'est nous qui y mettons des différentiels de valeurs alors que décapiter 25 gus au couteau de boucher ou en bruler 5 dans une cage, entre les 2 , aucune des méthodes n'est propre

 

Bien entendu que si, il y a gradation. Ça commence par : Égorger un homme devant une caméra, ensuite 10, ensuite ça brule vif, fait rôtir (beaucoup plus long et douloureux que que l'immolation d’ailleurs), noie dans une cage, fait exécuter par un enfant, etc. C'est bien une gradation soit dans l'horreur, soit médiatique (du "jamais vu").

Ensuite tu te trahis toi même. En ne sachant quel terme utiliser, tu finis par utiliser un mot qui a pour synonyme, progression, escalade, accroissement qui sont eux même synonymes de gradation Le "sans pallier" n'enlevant rien au fait qu'il est apparemment difficile de trouver un terme adéquat dans cette situation tellement gradation semble adapté.

 

Citation

Et nous répondons à chaque coup d'éclat médiatique en les confortants par la résonance médiatique que nous leur donnons quel que soit l'importance de l'evenement, qu'il s'agisse d'une tentatie avortée faite par un branquignolle (comme le projet d'attque contre une eglise à Villejuif ou contre des militaires de la base de Toulon) ou une réussite.

Le volume médiatique est hors de proportion des dommages infligés.

Le seul point ou nous sommes d'accord c'est que ç'est faire preuve d'une absence de résilience

PS :merci de me prendre pour un benet mais je sais ce que veux dire le terme résilience

 

Encore du relativisme. Les dommages infligés n’étant qu'un effet recherché secondaire lors d'un acte terroriste. La symbolique est bien plus importante, le nombre de victimes n'apportant que du "bonus médiatique" et encore (l'attentat de Charlie Ebdo ayant eu la même caisse de résonance médiatique que celui de novembre avec 10 fois moins de victimes)

Si on assassine un président "la proportion de dommages infligés" est minime quantitativement, vu que l'on semble aborder cela sous l'angle quantitatif, un seul homme mort, pourtant c'est un acte terroriste et médiatique plus que réussi.

 

[g4lly]

Quote

Fausse alerte à l'aéroport de Charleroi.

 

Un hommage aux victimes des attentats de Bruxelles, place de la Bourse a Bruxelles.

[Lezard-vert]

j'ai jamais trop compris à quoi rimait  ce fétichisme ... des coeurs sur le trottoir, des colifichets de toutes sorte, des bougies des petits mots .... et ça passe à toute heure sur nos chaines d'info ....

Je ne dis pas un bouquet de fleur à l'endroit où est tombé quelqu'un.. la je comprendrai  mais ces mouvements grégaires .. moi je pige pas.  Faudra qu'on m'explique !

Je pense que les fondus de Daesh doivent rire à gorges déployée de voir ça.

 

[g4lly]

15 minutes ago, Lezard-vert said:

Je pense que les fondus de Daesh doivent rire à gorges déployée de voir ça.

Pourquoi donc?

[Tancrède]

28 minutes ago, Lezard-vert said:

j'ai jamais trop compris à quoi rimait  ce fétichisme ... des coeurs sur le trottoir, des colifichets de toutes sorte, des bougies des petits mots .... et ça passe à toute heure sur nos chaines d'info ....

Je ne dis pas un bouquet de fleur à l'endroit où est tombé quelqu'un.. la je comprendrai  mais ces mouvements grégaires .. moi je pige pas.  Faudra qu'on m'explique !

Je pense que les fondus de Daesh doivent rire à gorges déployée de voir ça.

 

C'est humain: on a souvent besoin de faire quelque chose face à un trauma, et à certains moments, on peut le ressentir de manière plus forte qu'à d'autres. On peut y réagir violemment, faire son deuil..... Dans de telles circonstances, y'a pas grand-chose que le citoyen lambda puisse faire. Les flics et agents de rens qui prennent un tel attentat à coeur ont un exutoire professionnel, la plupart des gens n'en ont pas. Alors ceux qui ont pris la chose comme un choc plus ou moins profond vont à ce type de manifestations: pour certains d'entre eux, ce sera suffisant, pour d'autres non. Y'en a qui se mettront à planter un drapeau à leur balcon, publier des trucs sur internet, jouer les durs silencieux qui se posent comme des "rocs dans la tempête" (même si dans leur salon, ça sert à rien), voter FN, prêcher la paix dans le monde, pleurer comme une madeleine ou au contraire faire des blagues dessus (sans pour autant qu'on trouve ça marrant: l'humour reste la politesse du désespoir, ou de la douleur), baiser plus que d'habitude (ce genre d'événements tend à rapprocher les familles, faire naître un peu plus de bébés....), voire poster comme des tarés sur un forum de discussion . Le point est qu'un tel événement est un stimulus fort pour beaucoup plus de monde que la nouvelle de la formation d'un gouvernement, la dernière partie de jambe en l'air d'une star ou l'opération de la cataracte de grand maman. On y réagit comme on peut et on essaie de faire en sorte que ce soit à la hauteur de ce qu'on a ressenti: c'est très individuel. 

Après ça, il y a des formes plus communes que d'autres, plus socialement acceptées que d'autres: voire les reproches souvent faits aux comiques et satiristes dans de telles circonstances: ils sont souvent accusés de "mauvais goût": pour certains, c'est le cas, pour la majorité, non: dans la détresse -quel que soit son niveau- on réagit en faisant ce qu'on sait et peut faire. Et face à un événement qui fait des morts qui vous touchent plus ou moins, se réunir en communauté (ceux qu'on connaît, directement ou non, les "nôtres"), mettre des gerbes de fleurs, des ex-votos d'une sorte ou d'une autre, faire de petites offrandes symboliques.... Est quelque chose d'assez commun: qu'est-ce que ça a de différent d'aller au cimetière pour faire la même chose pour les morts de sa propre famille? La communauté dans ce dernier cas est juste plus petite (la famille, et souvent juste la famille très proche), et le lieu est pré-établi. 

Certains ne sont pas touchés très fort par ce genre d'événements (on ne blâmera pas forcément: la télé éloigne, le fait que ce soit un autre pays peut jouer....), ou seront touchés plus tard, ou ils réagissent et font leur deuil différemment. On parle de "banalisation de la violence" pour définir ce à quoi nos yeux s'habituent petit à petit à certaines époques (du moins tant que nos proches ne sont pas touchés, le plus souvent): on s'habitue différemment, à divers degrés, à diverses vitesses, ou on ne s'habitue jamais; quoiqu'il en soit, ces choses se répartissent toujours, au sein d'une large population, en plusieurs groupes différents qui représentent quand même tous beaucoup de monde. ici, tu as en photo ceux qui ont besoin de réagir maintenant et aucun autre moyen de le faire. 

Au final, tout cela intègre le sujet de la résilience des sociétés à la violence. 

Modifié le 23 mars 2016 par Tancrède