terrorisme menaces intérieures

[Gibbs le Cajun]

Bon ben pour le dernier attentat , on a arrêté un migrant syrien ,on a retrouvé une photocopie de son passeport chez l'un des terroristes ,et un autre mec qui a était arrêté pour une histoire de vidéo ou il revendiquerais un attentat sur Rouen ,une vidéo apparemment antérieure au jour de l'attentat .

 

 

[Philippe Top-Force]

 

[kotai]

Ce que je veux dire, après chaque attenta, c'est le même scénario, il a une fiche S et qui en passant n'est juste une information et non une alerte, il a des liens avec d'autre personnes fichées....Aucune information de grande ampleur sur des démantèlement de réseaux avant acte...

De plus, il est demandé au peuple de souffrir et en silence car il n'y a pas de plan, si mettre plus de policier dans la rue.....Alors que la France a le plus de policier en Europe....

Ce qu'il faut, c'est un plan marshal européen anti attenta...Mais cela je laisse au tête pensante...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Bon, pour t'aider à d'attendre, je ne vais pas poster de vidéo - sinon la Modération, toussa - mais je ne peux que te conseiller de chercher "allah akbar fail" sur Youtube. 

Car oui, il arrive que des djihadistes se filment dans leurs glorieuses actions... puis se plantent lamentablement.

 

Comme dirait un oncle d'un ami , eux ils disent  Allah Akbar ,nous en Picardie on va ach'bar ! 

Bon je sors ...

Modifié le 29 juillet 2016 par Gibbs le Cajun

[Zalmox]

Je ne sais pas si c'est un fake, mais si cette rédaction émane véritablement des supposés auteurs, cela pourrait être révolutionnaire:

Citation

Il a été porté à notre connaissance que le texte ci-après, à paraître dès sa signature en cours par tous les présidents des organisations du Conseil Français du Culte Musulman, pourrait être publié ce dimanche 31 juillet, très symboliquement au même moment que la dernière messe du pape François en Pologne.  Quoi qu’il en soit, il est du plus grand intérêt pour la paix de le répandre le plus largement possible à des fins de dialogue.

 

Le 25 chawwal 1437, 31/07/2016.

« Nous, responsables unanimes du Culte Musulman en France, 

Horrifiés par les assassinats, massacres et persécutions de chrétiens perpétrés de par le monde par des organisations de fanatiques mais aussi par des États islamiques ;

Regrettant aussi les situations d’apartheid toujours imposées aux non-musulmans dans les 57 pays adhérents de l’Organisation de la Coopération Islamique (OCI) ;

Considérant en particulier l’archaïsme du principe de dhimmitude toujours invoqué dans l’ensemble de l’islam, sunnite comme chiite, à l’égard des gens du Livre, chrétiens, juifs et zoroastriens ;

Déclarant que la lecture des textes fondamentaux de l’islam, du Coran et des Hadîths ne saurait être menée sans esprit de discernement, de jugement critique et d’exclusion des sourates et versets montrant en exemple des actions de massacres ou les châtiments inhumains attribués au prophète Mahomet - que la paix et la bénédiction d'Allah soit sur lui - lors de leurs rédactions apocryphes entre les deuxième et quatrième siècles après l’Hégire ;

Proposons une nécessaire nouvelle édition universelle du Coran, mentionnant explicitement comme non canoniques, et avec une mise en page différente, les sourates et versets de la période dite médinoise du prophète, rédigés à des fins de domination religieuse et politique sur l’ordre des califes et d’abord d’Uthmân, le troisième ;

Rappellons la vérité trop longtemps bâillonnée de ce que le Coran est un texte « inspiré » et non « dicté » par Allah lui-même, donc n’excluant pas la légitimité d’une libre lecture critique ;

Exigeons donc d’en finir avec l’enseignement dans les écoles coraniques et mosquées d’une lecture anachronique du coran comme des Hadîths et donc de la Sira du prophète – que la paix et la bénédiction d'Allah soit sur lui ;

Énonçons solennellement que ce dernier ne saurait être pratiquement idolâtré comme cela est souvent le cas dans une déviation totale de son enseignement primordial ; 

Rappellons que ce ne sont pas les aspects trop humains de Mahomet – que la paix et la bénédiction d'Allah soit sur lui – homme pécheur qu’il faut admirer mais ses élans mystiques vers Dieu ; qu’en particulier les récits contant ses massacres, ses distributions de femmes et enfants à ses guerriers, et en particulier à lui-même, ne doivent pas être érigés anachroniquement en modèles ; notamment les multiples récits des Hadîths tels, pour n’en prendre qu’un, celui du Sabih d’El-Bukhâri où Anas ben Malik raconte comment, après avoir fait égorger son mari, le prophète – que la paix et la bénédiction d'Allah soit sur lui – consomme presque aussitôt non loin de là le mariage avec la jeune femme juive Safiya ben Huyay ben Akhtab.

Pareil récit, comme plusieurs centaines de Hadîths, ne doit être interprété que comme le rappel de ce que le prophète – que la paix et la bénédiction d'Allah soit sur lui – n’était qu’un homme pécheur, avec des mœurs cruelles qu’il est abominable d’ériger en exemples à suivre comme le fait l’État islamique et comme on le prône encore hélas dans presque tout l’ensemble de l’oumma. 

En conclusion solennelle, nous, responsables de l’oumma en France appellons tous nos frères, tant sunnites que chiites, de l’oumma universelle à accomplir selon la volonté d’Allah la révolution religieuse nécessaire de considération critique des textes de l’islam si bellement prônée à l’université Al-Azhar au Caire par le chef de l’État, le Maréchal Abd-el-Fatah Al-Sissi en cette Égypte où fut élaborée la contestable version du Coran imposée depuis aux croyants. 

Nous tenons en particulier en ces jours de deuil pour les chrétiens à professer que les plus de deux cents versets du Coran et des Hadîths prévoyant pour les chrétiens « associateurs » une éternité de tourments annoncée par Allah, n’appartiennent qu’à un travestissement polémique et blasphématoire de la vérité d’un Dieu ramené à de l’exécration humaine par un travail de détournement textuel. 

Ils prient pour qu’Allah reçoive en son paradis tous les justes parmi l’islam et toutes les nations. »

 

 

[Philippe Top-Force]

Contre-terrorisme: pourquoi le modèle israélien ne peut pas être imité en France http://www.lopinion.fr/edition/international/contre-terrorisme-pourquoi-modele-israelien-ne-peut-pas-etre-imite-en-107261?utm_content=buffer8c914&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

[DrWho]

La seule source de la "lettre" c'est ici:

http://www.lagrif.fr/communiques/actualites/573-declaration-pour-la-paix-entre-croyants-des-responsables-des-associations-musulmanes-en-france-au-nom-de-l-oumma-universelle

c'est bofbof...

[zack]

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

Je ne sais pas si c'est un fake, mais si cette rédaction émane véritablement des supposés auteurs, cela pourrait être révolutionnaire:

Pour moi c'est clairement un fake sa frise même le troll avec le passage sur le Maréchale Sissi, Je mettrais ma main a coupé que ce texte n'a pas été écrit par un musulman. Les arguments utilisé sont ceux typiquement repris lors de disputatio entre Catholicisme et Islam, l’utilisation de Mahomet à la place de Mohammed est assez suspect.

[c seven]

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

Je ne sais pas si c'est un fake, mais si cette rédaction émane véritablement des supposés auteurs, cela pourrait être révolutionnaire:

 

C'est certainement un fake mais ça vaut le coup d'être lu.

Tout est authentique et c'est tout à fait ce que devrait faire un "islam de France" qui serait amené à entreprendre le jihad contre les mécréants salafistes et wahhabites (de la même manière que l'islam turque issus de l'Empire byzantin a envahi tout le ME).

On peut ajouter que les directives vestimentaires (et pileuses...) étaient destinées à ce que le croyant présente un profil modeste et humble. Les barbus qui se baladent accoutrés comme au 7è siècle sont-ils humbles et modestes? Ils sont arrogants! Donc mécréants

On peut aussi dire que le coran a été inspiré à Mahomet par des rêves (dans une grotte au qq chose comme ça...). Les rêves ce n'est pas précis comme on le sais bien et c'est pourquoi l'islam interdit toute iconographie à ce sujet (car c'est trop "figé")

Dès lors on peut dire que l'interprétation dépend du contexte du moment. Exemple: ce qui était interprété comme "guerre" à l'époque peut maintenant être interprété comme "compétition". Compétition économique (et même aussi compétition sportive, pourquoi pas)

Ainsi un bon musulman qui fait le jihad sur soit même (l'effort de volonté et de sacrifice... me rappel plus comment ça s'appel) devrait bosser comme un petit japonais pour faire réussir l'oumma, être excellent à l'école pour gagner le jihad de la science et de l'innovation... et s'entrainer comme un malade avec la gagne au sport. Pour suivre les préceptes du prophète. Et les autres qui ont compris de travers comme si tout était figé dans une icone finiront en enfer

Bon enfin: il y a des leviers pour en faire qq chose de potable. Mais ils foutent rien...

 

[Conan le Barbare]

Il y a 21 heures, kalligator a dit :

J'en causais l'autre jour avec Rudel l'as allemand au bar d'Alep, il m'a parié qu'il faisait mieux que la France. Pour le prouver il m'a emmené dans son Stuka antichar et a flingué 3 chars une dizaine de BPM et une vingtaine de tactical du coup j'ai du payer les vingt bierres suivantes

 

C'était dans quel jeu ? 

[Drakene]

Il y a 4 heures, Zalmox a dit :

Proposons une nécessaire nouvelle édition universelle du Coran, mentionnant explicitement comme non canoniques, et avec une mise en page différente, les sourates et versets de la période dite médinoise du prophète, rédigés à des fins de domination religieuse et politique sur l’ordre des califes et d’abord d’Uthmân, le troisième ;

Rappellons la vérité trop longtemps bâillonnée de ce que le Coran est un texte « inspiré » et non « dicté » par Allah lui-même, donc n’excluant pas la légitimité d’une libre lecture critique ;

 

Rien que ces passages démontre que c'est d'une débilité sans nom. En gros ils proposent de revenir sur l’Hégire et la nature incréée du Coran, qui ne peut donc être soumis à interprétation.

On dirait un texte écrit par un catho. Après avoir discuté de l'Islam avec quelques uns, on ce rend rapidement compte qu'ils n'arrivent pas à intégrer certaines valeurs islamiques, comme la non interprétation des textes, ou le fait qu'un livre saint appelle de façon direct au meurtre. Pour eux c'est impossible et même en leur faisant lire les passages en question, ils campent sur leurs positions

[Chris1975]

Schéma national d'intervention :

 

[P4]

9 hours ago, Philippe Top-Force said:

Contre-terrorisme: pourquoi le modèle israélien ne peut pas être imité en France http://www.lopinion.fr/edition/international/contre-terrorisme-pourquoi-modele-israelien-ne-peut-pas-etre-imite-en-107261?utm_content=buffer8c914&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

C'est quoi cet article?

Une tribune pour un monde sans fontière?

Une tribune pour le désarmement des soldats, voir l'interdiction des armes?

Franchement le sens m'échappe.

 

[judi]

Il y a 4 heures, P4 a dit :

C'est quoi cet article?

Une tribune pour un monde sans fontière?

Une tribune pour le désarmement des soldats, voir l'interdiction des armes?

Franchement le sens m'échappe.

 

T'as rien compris. 

L'auteur explique que le modèle israélien tant vanté n'est pas forcément si aisément transposable. De plus, ce modèle n'est pas forcément adapté. A quoi ça servirait de construire des murs aux frontières puisque la plupart des terroristes sont originaires de France ? De plus, armer la population ne servirait pas à grand-chose, cela n'empêcherait pas les attentats (en plus, il faudrait former tout ce monde, ce qui coûte très cher). 

Il dit implicitement que si la France peut s'inspirer d'Israël pour certains points, elle ne peut pas le faire pour tous. Par exemple, elle peut s'en inspirer pour la coopération entre les services (oui je vise la PN et la PP, ainsi que les trois forces d'intervention) ou la réactivité des services par exemple. Pour cette dernière, on ne doit pas oublier que le territoire français est 28 fois plus grand. Par conséquent, faire agir les unités d'intervention de manière très rapide est beaucoup plus compliqué. 

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 11 heures, P4 a dit :

C'est quoi cet article?

Une tribune pour un monde sans fontière?

Une tribune pour le désarmement des soldats, voir l'interdiction des armes?

Franchement le sens m'échappe.

 

 

Il y a 7 heures, judi a dit :

T'as rien compris. 

L'auteur explique que le modèle israélien tant vanté n'est pas forcément si aisément transposable. De plus, ce modèle n'est pas forcément adapté. A quoi ça servirait de construire des murs aux frontières puisque la plupart des terroristes sont originaires de France ? De plus, armer la population ne servirait pas à grand-chose, cela n'empêcherait pas les attentats (en plus, il faudrait former tout ce monde, ce qui coûte très cher). 

Il dit implicitement que si la France peut s'inspirer d'Israël pour certains points, elle ne peut pas le faire pour tous. Par exemple, elle peut s'en inspirer pour la coopération entre les services (oui je vise la PN et la PP, ainsi que les trois forces d'intervention) ou la réactivité des services par exemple. Pour cette dernière, on ne doit pas oublier que le territoire français est 28 fois plus grand. Par conséquent, faire agir les unités d'intervention de manière très rapide est beaucoup plus compliqué. 

 

 

 

@Judi et P4 .

Moi je pense qu'au lieu de s'inspirer sur des modèles étrangers faudrait déjà que nos politiques ce taisent ...

Et que l'on cherche du pragmatisme déjà chez nous en montant un véritable "bureau" avec une personne à sa tête que l'on jugera apte à gérer et surtout du mettre fin aux  guerres de chapelles ,aux égaux mal placés qui nuisent à la réflexion sur comment sécuriser la France .

Et des idées on en sortira sans devoir d'abord cherché un modèle étranger ...

Certes cela ne veut pas dire être "autiste" non plus , bien évidemment qu'il faudra être ouvert à l'observation de ce qui est peut-être pris en parti chez les autres mais il ne faut pas non plus tombé dans le "fan boy" bête et con de X système venant de tel pays .

Au lieu d'allé cherché loin des idées , dès fois faut juste regardé ce qui ce passe chez nos voisins proche et qui disons ont plus de proximité avec une situation commune , CAD d'avoir des sujets de la Reine qui ce retournent contre leur propre pays comme en GB   qui a aussi connu de grosses attaques à une époque ... les brits ont vu le problème causé par le communautarisme d'état qui est de mise chez eux ... et qui chez nous par contre ce développe en mode rejet du système laïc .

Mais le fond est là , menace de l'intérieur .

De plus les sujets brits ne sont pas armé comme en Israël ...Et pourtant il ne morfle pas plus du terrorisme  ...

Et le fait que la GB sit une île ne change rien vu que ce sont souvent des sujets de la reine qui ont frappé le pays ...

S'est plus concret de réfléchir sur leur façon de faire , prendre ou pas des idées que de parlé de ce qui ce fait en Israël ...

 

 

Déjà on fait de la communication négative avec les pseudos spécialiste des chaines de télé en continu , idem pour les politiciens en abordant ces thèmes du copiage de ce qui ce fait ailleurs dans le monde ...

Vous allez me dire de quoi exactement ...

Ben sa n'échappera à personne que parmi la population en France ,et pas mal chez les français musulman le contexte de guerre israélo-palestinien est sujet à tension et crispation dès que le nom d'Israël est évoqué ...

Pour certains on fait la part des choses et s'est la politique de l'état d'Israël qui est visée sans tout mélanger ( religion juive , sionisme , Israël etc ... ) et sans avoir des envies de violence  mais pour d'autres sa nourris une haine viscérale qui mélange tout ...Bien évidemment il y a un fort ressentiment de rejet d'Israël pour pas mal de monde chez les français musulman sans pour autant être capable d'être en mode violence ,mais s'est laissé un terreau ou peuvent ce dégagé de l'extrémisme qui ce confortera au vu de note communication .

La on donne une image de soutien "inconditionnel" à Israël  venant nourrir  les  théories du complot qui sont déjà  bien ancré dans l'esprit  des gens qui sont dans l'optique peuple arabe et musulman VS Israël ...

On ne veut pas que la société ce divise mais la on fait des erreurs dans la communication en nourrissant les fantasmes chez certains ...

Dans la guerre contre le terrorisme , s'est d'abord filtré la communication vers l'opinion qui est important ...

Nos politiciens effectivement ne connaissent pas les fractures et sujet qui fragilise la société , et après on s'étonne de voir une société ce diviser ...

En partant de ce constat on est pas prêt de maîtriser quoi que ce soit dans la lutte contre le terrorisme ...

Enfin voilà mon humble avis ...

 

 

Modifié le 31 juillet 2016 par Gibbs le Cajun

[judi]

Je suis d'accord avec toi. Mais je disais juste à P4 qu'il n'avait pas compris le sens de la tribune, ce qui peut arriver à tout le monde. IL est vrai que l'on peut aussi voir ce qui se fait chez les voisins du Nord. Mais on ne doit pas oublier, comme avec Israël, qu'il ne s'agit pas du tout de la même société qu'en France. 

 

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

Ben sa n'échappera à personne que parmi la population en France ,et pas mal chez les français musulman le contexte de guerre israélo-palestinien est sujet à tension et crispation dès que le nom d'Israël est évoqué ...

Pour certains on fait la part des choses et s'est la politique de l'état d'Israël qui est visée sans tout mélanger ( religion juive , sionisme , Israël etc ... ) et sans avoir des envies de violence  mais pour d'autres sa nourris une haine viscérale qui mélange tout ...Bien évidemment il y a un fort ressentiment de rejet d'Israël pour pas mal de monde chez les français musulman sans pour autant être capable d'être en mode violence ,mais s'est laissé un terreau ou peuvent ce dégagé de l'extrémisme qui ce confortera au vu de note communication .

La on donne une image de soutien "inconditionnel" à Israël  venant nourrir  les  théories du complot qui sont déjà  bien ancré dans l'esprit  des gens qui sont dans l'optique peuple arabe et musulman VS Israël ...

On ne veut pas que la société ce divise mais la on fait des erreurs dans la communication en nourrissant les fantasmes chez certains ...

Dans la guerre contre le terrorisme , s'est d'abord filtré la communication vers l'opinion qui est important ...

Nos politiciens effectivement ne connaissent pas les fractures et sujet qui fragilise la société , et après on s'étonne de voir une société ce diviser ...

En partant de ce constat on est pas prêt de maîtriser quoi que ce soit dans la lutte contre le terrorisme ...

Enfin voilà mon humble avis ...

Je pense qu'il y a une différence entre s'inspirer d'un modèle et soutenir le pays qui en est l'auteur. Je dirais même une différence majeure. Et qu'il faut clarifier sans délai puisque décider de prendre quelques points transposables (moyennant des adaptations) à la France ne veut pas dire pour autant que l'on soutient Israël. Et pour le moment, ce n'est pas vraiment dit dans les médias. Tant que c'est ainsi, tant mieux. 

[Gibbs le Cajun]

à l’instant, judi a dit :

Je suis d'accord avec toi. Mais je disais juste à P4 qu'il n'avait pas compris le sens de la tribune, ce qui peut arriver à tout le monde. IL est vrai que l'on peut aussi voir ce qui se fait chez les voisins du Nord. Mais on ne doit pas oublier, comme avec Israël, qu'il ne s'agit pas du tout de la même société qu'en France. 

 

Je pense qu'il y a une différence entre s'inspirer d'un modèle et soutenir le pays qui en est l'auteur. Je dirais même une différence majeure. Et qu'il faut clarifier sans délai puisque décider de prendre quelques points transposables (moyennant des adaptations) à la France ne veut pas dire pour autant que l'on soutient Israël. Et pour le moment, ce n'est pas vraiment dit dans les médias. Tant que c'est ainsi, tant mieux. 

Oui j'avais bien compris que tu t'adressais à P4  .

Hum le problème , s'est la perception et quand on a un politicien ou des "spécialistes" qui en parle et que cela est passé sur les chaînes d'infos en continues , même si sa ne fait pas un passage d'un quart d'heure pour traiter de cela , la répétition de 50 secondes , 1 minute passent en boucle toute les demi heure dans la journée ...

Et rien que d'entendre parlé d'Israël de facto pour des esprits verrouillés cela écarte vite l'idée de réflexion sur la sécurité  proposée ( même si je pense personnellement 

Faut pas croire , les médias sont perçus comme des moyens de propagande "sioniste" ( théorie du complot ) ,et quand Morin  balance "d'israéliser "  la France en terme de sécurité ,s'est repris aussi par les médias israélite ,pro Israël  ,pro sioniste etc ... qui eux aussi sont scruté par une partie de certains français musulmans ( mais pas qu'eux ) qui ont un pb avec Israël  , et s'est repris aussi par les anti Israël qui présentent le message en l'orientant d'une autre façon .

Tape juste Morin ,Israël attentat et tu verras la liste des liens qui en parle ,entre les médias , les trucs pro Israël qui sont "observé " par les anti Israël  , les trucs anti sioniste , etc ... etc ... 

Faut pas sous estimé les petites phrases ou les mots , surtout dans un monde ou l'info est devenu une source plus que diversifié avec le net , entre du sérieux et de la poubelle ,de la désinformation etc ... 

En attendant , il y a un phénomène qui s'est bien implanté dans les esprits et qui participe encore plus à divisé la société et sa je crois qu'on le sous estime beaucoup .

Donc la communication à travers les médias ,les "twits" and co de la part de nos politiciens est vraiment perçu à mon humble niveau comme de la ... merde ... vu qu'ils sont loin de réaliser la portée de la présentation de leur vision des choses ...

 

 

 

 

 

[judi]

il y a 10 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Hum le problème , s'est la perception et quand on a un politicien ou des "spécialistes" qui en parle et que cela est passé sur les chaînes d'infos en continues , même si sa ne fait pas un passage d'un quart d'heure pour traiter de cela , la répétition de 50 secondes , 1 minute passent en boucle toute les demi heure dans la journée ...

Et rien que d'entendre parlé d'Israël de facto pour des esprits verrouillés cela écarte vite l'idée de réflexion sur la sécurité  proposée ( même si je pense personnellement 

Faut pas croire , les médias sont perçus comme des moyens de propagande "sioniste" ( théorie du complot ) ,et quand Morin  balance "d'israéliser "  la France en terme de sécurité ,s'est repris aussi par les médias israélite ,pro Israël  ,pro sioniste etc ... qui eux aussi sont scruté par une partie de certains français musulmans ( mais pas qu'eux ) qui ont un pb avec Israël  , et s'est repris aussi par les anti Israël qui présentent le message en l'orientant d'une autre façon .

Tape juste Morin ,Israël attentat et tu verras la liste des liens qui en parle ,entre les médias , les trucs pro Israël qui sont "observé " par les anti Israël  , les trucs anti sioniste , etc ... etc ... 

Faut pas sous estimé les petites phrases ou les mots , surtout dans un monde ou l'info est devenu une source plus que diversifié avec le net , entre du sérieux et de la poubelle ,de la désinformation etc ... 

En attendant , il y a un phénomène qui s'est bien implanté dans les esprits et qui participe encore plus à divisé la société et sa je crois qu'on le sous estime beaucoup .

Donc la communication à travers les médias ,les "twits" and co de la part de nos politiciens est vraiment perçu à mon humble niveau comme de la ... merde ... vu qu'ils sont loin de réaliser la portée de la présentation de leur vision des choses ...

J'ai dit que j'étais entièrement d'accord avec toi sur le sujet  Concernant Morin, n'oublie pas qu'il ne représente pas grand-monde et n'a, dans les faits, pas vraiment de poids médiatiquement parlant. Surtout que si tu veux le décridibiliser, tu balances rapidement Louvois et les BDD. En lui rappelant au passage qu'il a sacrément merdé pour le premier. Cela devrait le calmer un petit peu 

Mais dans les faits, je suis d'accord avec toi. On ne doit toutefois pas oublier que malgré leur tout-sécuritaire, Israël a tout de même  eu plus de 40 morts dans des attaques terroristes depuis septembre. Ce qui proportionnellement à la population, fait plus que nous. Mais comme ce n'était pas tout d'un coup, cela marque moins. 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, judi a dit :

J'ai dit que j'étais entièrement d'accord avec toi sur le sujet  Concernant Morin, n'oublie pas qu'il ne représente pas grand-monde et n'a, dans les faits, pas vraiment de poids médiatiquement parlant. Surtout que si tu veux le décridibiliser, tu balances rapidement Louvois et les BDD. En lui rappelant au passage qu'il a sacrément merdé pour le premier. Cela devrait le calmer un petit peu 

Mais dans les faits, je suis d'accord avec toi. On ne doit toutefois pas oublier que malgré leur tout-sécuritaire, Israël a tout de même  eu plus de 40 morts dans des attaques terroristes depuis septembre. Ce qui proportionnellement à la population, fait plus que nous. Mais comme ce n'était pas tout d'un coup, cela marque moins. 

Pas de PB  .

Pour Morin tu sais , pour les fans de la conspiration que je cité plus haut ( et qu'on trouve de plus en plus , je sais de quoi je parle par rapport à une expérience personnelle ) peu importe les casseroles de Morin en tant que ministre de la défense , les gens en général si ils ce souviennent de cela ils ne sont pas les plus nombreux  et s'est toujours les phrases dite  au départ qui reste dans les esprits à chaud au lendemain d'une situation de crise .

Et s'est la qu'est le drame , car dans le temps toute ces déclarations alimente la théorie du complot ou de point de vue , et cela dans pas mal de domaine .

On observe un empilement dans le temps d'un tas de contre vérité ou déformation de la réalité qui deviennent la " vrai vérité " .

Et il n'y a pas que lui .

[P4]

12 hours ago, judi said:

T'as rien compris. 

 

 

 

 

C'est une évidence.

 

Sauf que prendre le cas Israelien pour conclure qu'une frontière ne sert à rien est mensongé, d'une part la frontière d'Israel avec le Liban ou la Syrie est quasi hermétique donc oui c'est possible et je me souviens très bien de la "dead zone" qui ceinturait Berlin ouest ou le rideau de fer entre l'Allemagne de l'ouest et celle de l'est était aussi quasi infranchissable, c'est une question de moyen et d'arbitrage moral.

Au sud Israel privilégie sans le dire l'immigration pour combler ses besoins en mains d'oeuvre non qualifié depuis que les paléstiniens n'ont plus la possiblité d'y travaillerl.

Sur ce point JDM se range du coté des immigrationistes mandatés par le capital et il faudrait lui faire remarquer que tous nos gentils terroristes, s'ils sont pour la plupard né en France n'en sont pas moins des descendants d'immigrés récents et que nous pouvons tous remercier(entre autre) Mr Sarkozy pour avoir abroger la double peine,

Plutot que de nous parler d'Israel JDM ferait bien de discourir de l'orientation de notre politique migratoire et de ses conséquences à 50 ans.

Que la vague terroriste actuelle est plus importante que celle de 1995 qui était lié à la situation en Algérie et que si l'etat Islamique est vaincu rien ne dit que celle-ci cessera au vu du nombre de candidats, de leur imprégnation mentale et qu'une réplique encore plus violente n'aura pas lieu en fonction du contexte international dans un futur proche.

Qu'il nous parle de l'angoisse du gouvernement à devoir gérer une situation d'émeute généralisé comparable à celle de 2004(en plus de jouer au pompier avec sentinelle) si celui-ci agissait dans le bon sens(effacer les fiches s), a ce propos merci à Mr Sarkozy d'avoir démantelé le réseau de casernement de l'armée de terre et réduit les forces de police et de gendarmerie.

JDM gardien de mouton.

[christophe 38]

je pense qu'après le prochain attentat, il faudra etre plutot vigilant devant les réactions irréfléchies de la population...

 

quant aux politiques, ils sont comme les polders, au dessous du niveau de la mer...

mais, ce n'est pas fini, ils creusent tellement ils sont mauvais ! au lieu de proposer des solutions sensées, ils racontent que des bobards, font dans la surenchère, donnent une impression de ne rien maitriser, et pour la population de mentir..

 

ça pue pour les elections de l'an prochain

[Shorr kan]

Les temps vont être durs en effet.

C'est pour ça que je suis prêt à me sacrifier en portant sur mes épaules le fardeau de la Nation. Je vous guiderai vers la lumière. 

Il suffit juste de me donner les pleins pouvoirs .

[judi]

il y a 4 minutes, christophe 38 a dit :

je pense qu'après le prochain attentat, il faudra etre plutot vigilant devant les réactions irréfléchies de la population...

 

quant aux politiques, ils sont comme les polders, au dessous du niveau de la mer...

mais, ce n'est pas fini, ils creusent tellement ils sont mauvais ! au lieu de proposer des solutions sensées, ils racontent que des bobards, font dans la surenchère, donnent une impression de ne rien maitriser, et pour la population de mentir..

 

ça pue pour les elections de l'an prochain

Pour la troisième fois, je suis d'accord avec toi  Moi aussi ça me fait un peu peur (ok, beaucoup). 

 

il y a 15 minutes, P4 a dit :

C'est une évidence.

 

Sauf que prendre le cas Israelien pour conclure qu'une frontière ne sert à rien est mensongé, d'une part la frontière d'Israel avec le Liban ou la Syrie est quasi hermétique donc oui c'est possible et je me souviens très bien de la "dead zone" qui ceinturait Berlin ouest ou le rideau de fer entre l'Allemagne de l'ouest et celle de l'est était aussi quasi infranchissable, c'est une question de moyen et d'arbitrage moral.

Au sud Israel privilégie sans le dire l'immigration pour combler ses besoins en mains d'oeuvre non qualifié depuis que les paléstiniens n'ont plus la possiblité d'y travaillerl.

Sur ce point JDM se range du coté des immigrationistes mandatés par le capital et il faudrait lui faire remarquer que tous nos gentils terroristes, s'ils sont pour la plupard né en France n'en sont pas moins des descendants d'immigrés récents et que nous pouvons tous remercier(entre autre) Mr Sarkozy pour avoir abroger la double peine,

Plutot que de nous parler d'Israel JDM ferait bien de discourir de l'orientation de notre politique migratoire et de ses conséquences à 50 ans.

Que la vague terroriste actuelle est plus importante que celle de 1995 qui était lié à la situation en Algérie et que si l'etat Islamique est vaincu rien ne dit que celle-ci cessera au vu du nombre de candidats, de leur imprégnation mentale et qu'une réplique encore plus violente n'aura pas lieu en fonction du contexte international dans un futur proche.

Qu'il nous parle de l'angoisse du gouvernement à devoir gérer une situation d'émeute généralisé comparable à celle de 2004(en plus de jouer au pompier avec sentinelle) si celui-ci agissait dans le bon sens(effacer les fiches s), a ce propos merci à Mr Sarkozy d'avoir démantelé le réseau de casernement de l'armée de terre et réduit les forces de police et de gendarmerie.

JDM gardien de mouton.

Met un mur tout autour de la France et toute notre économie s'effondre, de même que toute la société et au lieu d'attentats relativement espacés dans le temps, t'auras une guerre civile à cause de ça. Merci de tes conseils. 

Pour la millième fois sur ce fil (même si c'est dit par d'autres), un mur à nos frontières ne servirait à rien. A part si on se transforme en Corée du Nord. L'immense majorité des terroristes sont français. Que propose-tu contre ça ? Que chaque personne soit entièrement autonome et indépendante pour toute la vie depuis sa naissance ? Sérieusement, arrêtes de dire que c'est la faute de la politique migratoire, on en sais rien. Peut-être que leurs ancêtres seraient quand même venus en France par un autre moyen. Et avoir des frontières quasiment hermétique, c'est pratiquement impossible. Israël a une frontière autrement plus petite que la nôtre. Pareil pour du temps de la Guerre Froide. 

 

il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :

Les temps vont être durs en effet.

C'est pour ça que je suis prêt à me sacrifier en portant sur mes épaules le fardeau de la Nation. Je vous guiderai vers la lumière. 

Il suffit juste de me donner les pleins pouvoirs .

Et tu auras plein de femmes avec toi, c'est ça ? 

 

Sinon, moi aussi je suis volontaire, suffit juste de ne pas avoir de justice et de parlement 

[Ciders]

il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :

Les temps vont être durs en effet.

C'est pour ça que je suis prêt à me sacrifier en portant sur mes épaules le fardeau de la Nation. Je vous guiderai vers la lumière. 

Il suffit juste de me donner les pleins pouvoirs .

Aucune chance. Tu es trop peu extrémiste, Shorr kan. Je te soupçonne même de croire encore un peu en les libertés individuelles, espèce de bisounours.

[Drakene]

il y a 13 minutes, P4 a dit :

C'est une évidence.

 

Sauf que prendre le cas Israelien pour conclure qu'une frontière ne sert à rien est mensongé, d'une part la frontière d'Israel avec le Liban ou la Syrie est quasi hermétique donc oui c'est possible et je me souviens très bien de la "dead zone" qui ceinturait Berlin ouest ou le rideau de fer entre l'Allemagne de l'ouest et celle de l'est était aussi quasi infranchissable, c'est une question de moyen et d'arbitrage moral.

Au sud Israel privilégie sans le dire l'immigration pour combler ses besoins en mains d'oeuvre non qualifié depuis que les paléstiniens n'ont plus la possiblité d'y travaillerl.

Sur ce point JDM se range du coté des immigrationistes mandatés par le capital et il faudrait lui faire remarquer que tous nos gentils terroristes, s'ils sont pour la plupard né en France n'en sont pas moins des descendants d'immigrés récents et que nous pouvons tous remercier(entre autre) Mr Sarkozy pour avoir abroger la double peine,

Plutot que de nous parler d'Israel JDM ferait bien de discourir de l'orientation de notre politique migratoire et de ses conséquences à 50 ans.

Que la vague terroriste actuelle est plus importante que celle de 1995 qui était lié à la situation en Algérie et que si l'etat Islamique est vaincu rien ne dit que celle-ci cessera au vu du nombre de candidats, de leur imprégnation mentale et qu'une réplique encore plus violente n'aura pas lieu en fonction du contexte international dans un futur proche.

Qu'il nous parle de l'angoisse du gouvernement à devoir gérer une situation d'émeute généralisé comparable à celle de 2004(en plus de jouer au pompier avec sentinelle) si celui-ci agissait dans le bon sens(effacer les fiches s), a ce propos merci à Mr Sarkozy d'avoir démantelé le réseau de casernement de l'armée de terre et réduit les forces de police et de gendarmerie.

JDM gardien de mouton.

 

Oui d'autant plus que les frontières israélienne sont étanchent et ils n'ont donc pas de migrants de l'EI infiltrés qui viennent commettre des attentats sur leurs sol (certains nous expliquaient à l'époque que des jihadistes n'étaient pas infiltrés parmi les migrants).

Là ou notre situation rejoint celle d’Israël c'est qu'effectivement nous avons une forte population musulman "non immigrée" et donc que les frontières ne sont pas d'un grand secours dans ce cas là (sauf éventuellement si expulsions). Dans notre cas cela diffère encore car ça reste des populations allogènes, alors que dans le cas israélien ce sont des populations endogènes.

Utiliser Israël comme exemple demande déjà de bien calculer ce que l'on veut comparer et d'exposer un minimum la situation sinon cela n'a effectivement pas de sens.