terrorisme menaces intérieures

[Zalmox]

il y a 35 minutes, collectionneur a dit :

Question anecdotique, quel est le type de BMW utilisé pour l'attaque de la patrouille ?

 

Série 2 Active Tourer

[collectionneur]

Merci, c'est juste pour compléter l'article du wiki.

[Bruno]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

C'est tout le probleme. Tu ne fais que monter une croyance contre une autre ... sans nuance. Résultat ton propos n'est pas plus audible que le leur ...

Ah bon, "mon" propos (et celui de beaucoup d'autres heureusement...) selon lequel il faut arrêter de trouver des excuses à 2 balles aux terroristes sévissant sur notre territoire n'est "pas plus audible que le leur" ? C'est un point de vue... consistant à les dédiaboliser et à les banaliser ; avec ça on en arrive vite à la conclusion "Tuez les tous (les jeunes, les vieux, les gens ayant une religion & ceux qui n'en ont pas, etc...), et le Seigneur reconnaîtra les siens dans le tas !" ...Bon ben...Euh non, rien en fait...

Citation

Après tant qu'on refuse d'expliquer clairement les enjeux, et ce qu'est une guerre, ce qu'elle engage etc. on en restera a du blabla lénifiant sur les irakien qui égorge les nourrissons dans les couveuse.

Justement, depuis les fameuses "conventions de Genève" toute guerre est censée obéir à ce qui a été définit comme les limites de l'acceptable. Après oui, on sait tous que personne ne les a jamais vraiment respectées ces conventions... mais de là à mettre les forces anti-Djihadistes sur le même plan moral que les autres, il me semble que si aucun des 2 camps ne comporte de "Saints"/ne représente "Le Bien" au sens moral/biblique du terme (les 2 faisant des victimes civiles, à priori innocentes/ non-engagées), il y en a quand même un qui s'illustre nettement plus dans l'horreur, et la mise en scène sadique de celle-ci que les autres, non ?...

Quand au "blabla lénifiant sur les irakien qui égorge les nourrissons dans les couveuse" (je cite avec tes fôtes d'ortograffes, hein...), euh, je sais pas chez quel intervenant de ce fil tu as été cherché ça, mais perso je n'ai lu personne affirmer cela...Ce genre de choses a été commises, mais très probablement plutôt en Syrie, et de la part des miliciens du Daesh (qui est pour toi une bande de braves belligérants comme les autres, ni pire ni mieux sur le plan moral) sachant que dans leurs esprits malades leur milice est en soi une nationalité (un "Califat").

Mais bon, après tout si les partisans du Daech commettant des actes terroristes en Europe, ne sont pas vraiment des p... de terroristes, mais juste des braves guerriers du camp adverse, à qui il ne faut pas moralement jeter la pierre, alors pourquoi en parlons-nous sur ce fil dédié aux "Menaces intérieures", et pas sur un fil "Guerriers de l'autre camp, parfois nés chez nous, en campagne sur notre territoire" ?...(Arh, zut ça ferait long comme titre !) 

Modifié le 15 août 2017 par Bruno
Orthographe + ajout d'un paragraphe

[g4lly]

11 minutes ago, Bruno said:

il y en a quand même un qui s'illustre nettement plus dans l'horreur, et la mise en scène sadique de celle-ci que les autres, non?

Pourquoi font ils cela ...

... parce que ça marche ...

... et ce que ça fait fuir leur aspirant disciple, non ...

Tu pourras mettre les étiquettes que tu voudras sur l'ennemi ... ça n'a pas d'effet sur lui. Au mieux ça en aura sur toi ... et la facilité avec laquelle tu lui fera mal. Et encore a force de le répéter et de le voir ... le comportement de Daesh est massivement banalisé, tellement qu'ils sont eux même prisonnier de leur escalade médiatique.

[Kiriyama]

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

Série 2 Active Tourer

Wow ! Ils on fait des frais les islamistes.

Citation

Pourquoi font ils cela ...

... parce que ça marche ..

Justement. Qu'en est-t'il de l'efficacité de ces méthodes ? Est-ce qu'ils atteignent leurs objectifs ? Est-ce que les gens se convertissent à l'islam radical malgré leurs exactions ?

Finalement la méthode terroriste semble peu efficace.

[Bruno]

il y a 30 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi font ils cela ...

... parce que ça marche ...

... et ce que ça fait fuir leur aspirant disciple, non ...

Tu pourras mettre les étiquettes que tu voudras sur l'ennemi ... ça n'a pas d'effet sur lui. Au mieux ça en aura sur toi ... et la facilité avec laquelle tu lui fera mal. Et encore a force de le répéter et de le voir ... le comportement de Daesh est massivement banalisé, tellement qu'ils sont eux même prisonnier de leur escalade médiatique.

"Est-ce que ça fait fuir leurs aspirants disciple, non..." > en effet, ça leur attire même tous les sadiques-pervers qui du coup voient dans cet islamisme radical un bon prétexte à vivre leurs délires de schizos, établissant au passage un lien entre Islamisme et Sadisme dans les esprits...

"...les étiquettes" ? Les milliers de malheureux qui en Orient (et beaucoup plus rarement en Europe), se sont faits égorgés/décapités/éventrés... ont du trouver l'étiquette bien tranchante et animée d'une évidente volonté perverse quand même ... Le fait de qualifier l'attitude de l'ennemi (relevant ici clairement d'un sadisme organisé, plannifié) a la mérite d'aider à mobiliser contre lui :

Parfois c'est avant tout de la com' (exemple du qualificatif "Empire du mal", dont Ronald Reagan avait affublé l'URSS dans les années 1980...) ; mais dans le cas présent (tout comme quand on parlait de "la barbarie Nazie" pendant la 2ème G.M, avant même de découvrir les camps d'extermination méthodique en 1945) le fait que cet ennemi veuille instaurer une domination absolue au moyen d'une terreur basée sur des meurtres d'un sadisme plannifié ne fait aucun doute. Cela peut, et doit, aider à ce qu'un maximum de gens soutiennent la lutte contre lui (ne serait-ce que regarder d'un oeil plus bienveillant nos flics & militaires, + accepter d'éventuels petits sacrifices pour que les budgets du MinDef et des Ministères de l'Intérieur + Justice soient augmentés).  

[g4lly]

A mon sens cette com' est contre productive ... mais je n'ai malheureusement pas le temps de m'étendre maintenant.

[Zalmox]

il y a 49 minutes, Kiriyama a dit :

Wow ! Ils on fait des frais les islamistes.

Seulement en location courte durée.

[Drakene]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Pourquoi font ils cela ...

... parce que ça marche ...

... et ce que ça fait fuir leur aspirant disciple, non ...

Tu pourras mettre les étiquettes que tu voudras sur l'ennemi ... ça n'a pas d'effet sur lui. Au mieux ça en aura sur toi ... et la facilité avec laquelle tu lui fera mal. Et encore a force de le répéter et de le voir ... le comportement de Daesh est massivement banalisé, tellement qu'ils sont eux même prisonnier de leur escalade médiatique.

 

Il faut bien se dire que les châtiments de l'EI sont purement islamiques. C'est de l'imagerie islamique pour son publique. Ça leur parle, ce n'est pas réellement par plaisir sadique (lisez la conquête arabo-islamique de l’Afrique du nord vous ne serez pas dépaysés). Actuellement les actes les plus horribles que je connaisse sur notre planète nous viennent d’Amérique latine. Je préfère mille fois tomber entre les mains de l'EI que d'un quelconque cartel d''Amérique latine. C'est seulement que l'EI est notre ennemi de l'instant, du coup on le médiatise, le déshumanise, on fait peur etc. pour en faire le bad guys si cher aux médias anglo-saxon et vu que les notre n'existent qu'a travers du pigisme, on a droit à la même chanson.

Si c'était les cartels mexicains notre ennemi, leurs atrocités auraientt la même médiatisation et celles de l'EI nous passeraient inaperçues.

[Dino]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Pourquoi font ils cela ...

... parce que ça marche ...

... et ce que ça fait fuir leur aspirant disciple, non ...

Tu pourras mettre les étiquettes que tu voudras sur l'ennemi ... ça n'a pas d'effet sur lui. Au mieux ça en aura sur toi ... et la facilité avec laquelle tu lui fera mal. Et encore a force de le répéter et de le voir ... le comportement de Daesh est massivement banalisé, tellement qu'ils sont eux même prisonnier de leur escalade médiatique.

Si je peux me permettre, j'aurais quelque bémols.

Si en effet les aspirants ne sont pas rebuté (et encore c'est très difficile à dire, il faudrait voir des chiffre de grand ensemble et sur des années sur le nombre de sympathisants et de militants), j'ai l'impression que les actes de l'EI ont quand même eu un effet répulsif important à la longue dans la masse des musulmans normaux. Or l'un de leurs objectifs est de créer une guerre de civilisation, en coupant par exemple dans les pays occidentaux du reste de la population les musulmans et de les rallier à la cause islamique. Je n'ai pas l'impression que cette partie du plan ait eu beaucoup de succès. Si on avait vu un début de fracture avec l'attaque de Charlie Hebdo autour du thême des caricature, les attaques de 13 novembre et surtout du 14 juillet ont été il me semble assez contre productif.

Modifié le 15 août 2017 par Dino

[Kiriyama]

J'ai même plutôt l'impression que ces attaques soudent des pans entiers de la population.

[Fanch]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

J'ai même plutôt l'impression que ces attaques soudent des pans entiers de la population.

Pas faux, il suffit de regarder des bouquins d'histoire pour voir que ce genre de massacre pour faire "craquer" la population ça ne marche pas trop ; Bomber Harris, toussa toussa...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 4 heures, Dino a dit :

Si je peux me permettre, j'aurais quelque bémols.

Si en effet les aspirants ne sont pas rebuté (et encore c'est très difficile à dire, il faudrait voir des chiffre de grand ensemble et sur des années sur le nombre de sympathisants et de militants), j'ai l'impression que les actes de l'EI ont quand même eu un effet répulsif important à la longue dans la masse des musulmans normaux. Or l'un de leurs objectifs est de créer une guerre de civilisation, en coupant par exemple dans les pays occidentaux du reste de la population les musulmans et de les rallier à la cause islamique. Je n'ai pas l'impression que cette partie du plan ait eu beaucoup de succès. Si on avait vu un début de fracture avec l'attaque de Charlie Hebdo autour du thême des caricature, les attaques de 13 novembre et surtout du 14 juillet ont été il me semble assez contre productif.

Je pense qu'il y a 2 formes de manière d'agir pour l'Islam radical :L'action violente , et le prosélytisme .

Oui les gens ce tiennent malgré les attaques terroriste et n'ont pas céder à la violence , car on est loin des massacres de masses , même si les attentats ont fait nombre de victimes .

Néanmoins les limites sont quand même la , et s'est surtout le 2ème mode d'action qui use les populations , celui du prosélytisme qui mène au communautarisme .

Et quand on voit comment la laïcité est remise en cause , je pense que sur le front prosélytisme les islamistes ont créer la fracture .

On parle de daesh , mais n'oublions pas qui sont ceux qui tire les ficelles et qui justement joue sur les deux modes d'action que je cite plus haut . Il suffit de prendre les noms de ces pays donateurs au niveau argent ...

Moi j'observe une chose , la montée de l'extrême-droite même si elle a un plafond de verre a quand même beaucoup progressé depuis 1972 ...

Avant on pouvait parlé d'extrême sauf que des bastions du  communisme et du socialisme sont passé à l'extrême-droite ...Et la je ne parle que de ce pb car on ne doit pas oublié tout les gens qui ont toujours eu une vision de la laïcité et qui n'ont pas opté pour l'extrême , mais qui ce pose des questions sur le communautarisme qui a complètement effacé les banlieues multiculturelles ou ce côtoyé prolo "gaulois" et immigration diverses et variées , de manière équilibrée .

Donc si les gens n'ont pas cédé face aux attentats question réaction violente , il n'en demeure pas moin que la phase prosélytisme amène à ce poser des questions à nombre de personnes ...

Il y a bien eu des sondages mettant en avant ces pb .

http://www.ifop.fr/?option=com_publication&type=poll&id=3373

Certes les sondages restent des sondages  , néanmoins on ne peut pas ignorer les effets commun des 2 actions que je met en avant au début de mon post .

Donc je pense que du point de vue prosélytisme ( et il y a divers degrés ) , les islamistes n'ont pas perdu la bataille , ils sont en plein dedans depuis déjà très longtemps .

Pour la partie violente , n'oublions pas que la résilience est encore de mise , et les français capable de faire face , mais du point de vue prosélytisme ( à divers degrés ) la sa devient plus compliqué .

Donc moi je pense qu'au contraire rien n'est perdu au niveau stratégie pour les islamistes ( et leurs maîtres ) , d'un côté ils recrutent les plus durs pour les "opex" ( les attentats en France n'ayant pas réduit les départs pour la Syrie pour l'Irak  sur le moment ), et de l'autre ils travaillent la masse "molle" avec divers degrés de prosélytisme ...Qui profite des faiblesses des démocraties , et de l'achat de la paix sociale ...

Dans les 2 cas , il n'y a pas 2 phases isolée l'une de l'autre  , elles ce complètent pour une finalité dans la durée , fragilisé les sociétés occidentale .

 

  

 

[Dino]

Justement j'ai l'impression que ces attentats ont plus fragilisé que renforcé le prosélytisme islamique.

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 4 heures, Dino a dit :

Justement j'ai l'impression que ces attentats ont plus fragilisé que renforcé le prosélytisme islamique.

 

Je ne suis pas certain du tout quand on observe la société , et des problèmes que rencontre les pratiquants classique face à la pression des prosélytes dans nombre de mosquées .

Car ne soyons pas dupe , les radicaux ne vendent pas le jihad dans leur prosélytisme tel quel , ils appliquent tel quel le coran avec une lecture du texte mot à mot et dénuée de réflexion , la spiritualité complètement effacé optique robot .Une fois la masse molle sous pression , certains ce lâche ...

N'oublions pas les nuisances qui sont aussi de mise , avec des blaireaux qui viennent vous faire des remarques tel que cela est arrivé à mon pote qui habite en limite d'un quartier ...Pourtant il était dans son garage ( personnel ) à ranger des trucs très lourd et encombrant   , et la un gus qui était optique barbe , calotte sur le crane , djelabba et babouches et venu lui faire remarquer que sa tenue était inappropriée ...Il faisait très chaud et mon pote au fond de son garage s' s'était mis torse nu , il n'était pas visible sauf si on ce collé à la porte de son garage ...

Bon pas de bol pour ce "policier de la morale" ...Mon pote l'a envoyé sur les roses ...

 De facto , on observe très bien l'optique et l'ambiance avec ces gus qui font peser un poids dans des quartiers ... Si il l'a fait en limite du quartier , on devine aisément comment sa ce passe dans le quartier ...

Sans oublier des observations de mon ami sur le collège ou vont les enfants de sa compagne , et des distorsions de la laïcité lors du ramadan , ou on laisse de la marge avec les élèves de confession musulmane qui sont demandeur .

Pour moi , la laïcité est bien plus fragilisé dans nombre de quartiers . Quand on observe qu'un maire a vendu un terrain à une école privée complètement douteuse ...Acheté la paix sociale s'est ouvrir la boite de pandore ...On est plus dans l'optique laïcité mais bien communautaire ...

La PM de la GB a bien dit que le concept sociétale britannique devait être revu , pourtant celui-ci était basé sur le mode communautaire .

Donc moi je crois surtout que sa va être compliqué de réduire un communautarisme qui s'est bien ancré dans la société française , communautarisme qui dans la durée a déjà préparé une génération différente .

Je ne pense pas que la vision de Zohra Bitan soit éloigné de la réalité , moi j'observe la même chose à mon humble niveau .

 

Sinon pour les profils , l'image du gars sans cerveau souvent mis en avant n'est pas de mise pour tous .

 

[Dino]

Attention, je ne dis pas que le prosélytisme s'est arrêté, je dis que sa force d'impacte au près des musulmans non extrémiste a été fortement affaiblie par ses attentats. Je viens d'un quartier nord de Marseille où je l'ai observé et vu s’accroître depuis que je suis tout petit, donc je sais bien que ça n'a pas disparu. 

Après la très forte progression de ces dix dernières années où les prosélytistes et communautaristes avaient énormément progressé au point d’apparaître au niveau national dans le débat publique (par exemple avec de fortes revendication sur le hallal) et mettaient une pression très forte sur le reste des gens qu'ils considéraient de leur "communauté", je note que leurs revendications ont totalement disparu de l'espace publique depuis 2 ans. 

 

[Bruno]

il y a 58 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

(...)

 De facto , on observe très bien l'optique et l'ambiance avec ces gus qui font peser un poids dans des quartiers ... Si il l'a fait en limite du quartier , on devine aisément comment sa ce passe dans le quartier ...

Sans oublier des observations de mon ami sur le collège ou vont les enfants de sa compagne , et des distorsions de la laïcité lors du ramadan , ou on laisse de la marge avec les élèves de confession musulmane qui sont demandeur .

Pour moi , la laïcité est bien plus fragilisé dans nombre de quartiers . Quand on observe qu'un maire a vendu un terrain à une école privée complètement douteuse ...Acheté la paix sociale s'est ouvrir la boite de pandore ...On est plus dans l'optique laïcité mais bien communautaire ...

La PM de la GB a bien dit que le concept sociétale britannique devait être revu , pourtant celui-ci était basé sur le mode communautaire .

Donc moi je crois surtout que sa va être compliqué de réduire un communautarisme qui s'est bien ancré dans la société française , communautarisme qui dans la durée a déjà préparé une génération différente .

C'est là que réside la "trahison" (au vrai sens du terme) de nos élus nationaux ou locaux depuis la fin des années 1970 : n'avoir appliqué la laïcité avec rigueur qu'à la religion "historique" du pays qu'est le Christianisme* (14 siècles où la France fut royaume Chrétien, entre la conversion de Clovis et 1905, avec une brève parenthèse entre 1789 et 1800) ; et à côté de ça l'avoir bradée de manière croissante quand il y avait des revendications de la part des musulmans. Tout ça en croyant "acheter la paix sociale" comme tu l'as fort justement dit...

Seulement, la paix sociale, "la vraie", ne peut pas s'acheter : elle résulte d'un sentiment d'unité de l'ensemble de la population sur des valeurs jugées fondatrices/essentielles... Or, quand on croit acheter la paix sociale en fait on envoie un signal de faiblesse à ceux qui ont revendiqué d'une part (ils vont donc naturellement en profiter pour faire monter les enchères...), puis un sentiment d'injustice chez les autres (qui ont le sentiment croissant que "la règle commune" ne s'applique qu'à ceux qui sont tout calmes, tout gentils dans leur coin, et ne brandissent pas la menace de troubles à l'ordre public...). Au final, on crée un climat délétère qui fait le lit d'affrontements de plus en plus nombreux et violents ! Voire potentiellement d'une guerre civile (pas juste un fantasme, non, je peux vous certifier de source privée que des rapports de la DGSI évoquent bien ce risque, et pas pour le 22ème ou 23ème siècle...) comme il y en eu au Liban...  

* Etant entendu que fêter Noël et mettre des sapins illuminés sur la voie publique ne peut être considéré comme une entorse à la laïcité, tant cette fête a pris un caractère coutumier général dépassant sa signification religieuse initiale ; la preuve en est que les Athées & Agnostiques (même les militants communistes traditionnels comme l'était mon grand-père) fêtent Noël... Une crèche représentant la "nativité de l'enfant Jésus", là par contre oui, c'est discutable au regard de la laïcité...

Edit : sur l'affirmation que les tueries de masse de novembre 2015, puis de Nice le 14 juillet 2016, auraient été contre-productives pour Daech vis à vis de la communauté musulmane française, je nuancerais > disons plutôt que ces attentats engendrent un clivage croissant au sein même des musulmans français / vivants en France. Certains se sentent vaguement solidaires (10%, 20%, + ?), ou condamnent pour la forme, mais pour trouver aussitôt des excuses bidons au fait que ça arrive / essaient finalement de le justifier (cf posts précédents d'hier et avant hier sur ce fil) ... Alors que d'autres (la majorité j'espère), au contraire, sont sincèrement horrifiés et honteux de ça > ils en ont la forte envie de se rapprocher des français non musulmans, allant parfois jusqu'à devenir "Apostat de l'Islam" (ils deviennent Agnostiques ou se convertissent au Christianisme)... Selon diverses sources il y a de + en + d'apostats depuis fin 2015 , et ça met d'ailleurs les islamistes en fureur qui prétendent que les Apostats mériteraient la mort selon le Coran !

Modifié le 16 août 2017 par Bruno

[g4lly]

Bruno ... le programme des islamistes n'est pas religieux, il est politique ...

Ni le catholicisme athée ni la laïcité ne rentre dans l'équation...

En gros on t'explique que l'homme a failli a se gouverner, qu'il est en échec, et que seul dieu est a même de faire ça bien... et qu'évidement dieu il a quelques représentant sur terre choisi trié sur le volet

La question c'est donc ... comment vendre ton modèle a toi mieux que le leur a l'immense majorité des gens.

Évidement c'est pas si facile ... quand eux ont dieu dans leur programme et pas toi

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, g4lly a dit :

Bruno ... le programme des islamistes n'est pas religieux, il est politique ...

Ni le catholicisme athée ni la laïcité ne rentre dans l'équation...

En gros on t'explique que l'homme a failli a se gouverner, qu'il est en échec, et que seul dieu est a même de faire ça bien... et qu'évidement dieu il a quelques représentant sur terre choisi trié sur le volet

La question c'est donc ... comment vendre ton modèle a toi mieux que le leur a l'immense majorité des gens.

Évidement c'est pas si facile ... quand eux ont dieu dans leur programme et pas toi

Sa n'a rien d'aussi simple , mais je vais éviter le HS .

[Bruno]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Bruno ... le programme des islamistes n'est pas religieux, il est politique ...

Ni le catholicisme athée ni la laïcité ne rentre dans l'équation...

En gros on t'explique que l'homme a failli a se gouverner, qu'il est en échec, et que seul dieu est a même de faire ça bien... et qu'évidement dieu il a quelques représentant sur terre choisi trié sur le volet

La question c'est donc ... comment vendre ton modèle a toi mieux que le leur a l'immense majorité des gens.

Évidement c'est pas si facile ... quand eux ont dieu dans leur programme et pas toi

C'est sûr que d'avoir remplacé Dieu par le respect de critères comptables européens, érigés en règle commune plus sacro-sainte que tout le reste a bien aidé l'islam radical à s'implanter et se développer, car ces fameux critères guidant l'action publique ne font pas rêver, alors que "l'idéal" des islamistes/djihadistes, aussi pourri soit-il pour un esprit sain, peut faire rêver les simplets ou les hyper-frustrés (et il y en a...). 

Mais bon là c'est un autre débat, qui s'éloigne du sujet relativement précis du fil... Le fait que nos sociétés ne soient plus capables depuis 30 ans de proposer un idéal collectif qui fasse rêver n'excuse pas pour autant les élus qui bradent la règle constitutionnelle de Laïcité à sens unique pour faire plaisir ici ou là à des communautaristes vindicatifs, voire agressifs. Car ce faisant, non seulement ils trahissent le sens officiel de leur mandat, mais en prime ils aggravent le problème du communautarisme et du sectarisme religieux, qui sont devenus les plus graves "menaces intérieures" qui soient.  

Au passage ce que tu viens d'écrire va (involontairement je suppose) dans le sens de ceux/celles qui proposent de restaurer la religion Chrétienne comme référence culturelle officielle du pays, et l'un des guides de l'action publique. Pour militer en ce sens ils se basent sur le fait qu'historiquement, s'il y a une religion au profit de laquelle il serait plus légitime que pour les autres d'amender notre actuel principe de Laïcité, c'est celle qui fut religion officielle pendant 14 siècles, et reste encore d'ailleurs majoritaire chez les gens se déclarant "croyants". 

[g4lly]

1 hour ago, Bruno said:

Au passage ce que tu viens d'écrire va (involontairement je suppose) dans le sens de ceux/celles qui proposent de restaurer la religion Chrétienne comme référence culturelle officielle du pays, et l'un des guides de l'action publique. Pour militer en ce sens ils se basent sur le fait qu'historiquement, s'il y a une religion au profit de laquelle il serait plus légitime que pour les autres d'amender notre actuel principe de Laïcité, c'est celle qui fut religion officielle pendant 14 siècles, et reste encore d'ailleurs majoritaire chez les gens se déclarant "croyants". 

C'est pourtant a dessein que j'utilise le terme de catholique athée, pour décrire l'aspect identitaire que tu promeus.

A mon sens prendre le problème par le bout identitaire de la lorgnette n'aide en rien... au contraire ça galvaude les idéaux de la république, du moins le peu qu'il en reste.

Tant qu'il y aura plus de gens près a mourir pour le djihadisme international que pour la république - ou la démocratie libérale c'est selon - ... il n'y a pas de raison que les choses changent fondamentalement, et le conflit de bas niveau pourrai durer longtemps, très longtemps.

[Bruno]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Tant qu'il y aura plus de gens près a mourir pour le djihadisme international que pour la république - ou la démocratie libérale c'est selon - ... il n'y a pas de raison que les choses changent fondamentalement, et le conflit de bas niveau pourrai durer longtemps, très longtemps.

On en revient au problème fondamental de l'absence d'idéal collectif dont souffrent nos pays. Il n'y a plus que la sacralisation du profit individuel, et de la gloire médiatique (cf la tour Eiffel décorée il  y a qq jours pour la venue de Neymar au PSG, 200 millions pour une seule personne et ça choque plus grand monde...), ou du respect de critères comptables dont bien d'autres pays (et pas des moindres économiquement : USA, Japon...) s'abstiennent.

Chez nous, la Laïcité était censée en être un, mais il a été galvaudé, et il est en passe d'être renié, au profit du retour de la religion dans la sphère publique (le fait que ce soit une autre religion que celle d'avant rend t-elle la chose acceptable/positive pour autant ?) : c'est ça qui galvaude le peu de valeurs républicaines qui restent... Et ce n'est pas le dynamisme de la vie associative, ou le nombre d'adhérents des formations politiques qui semblent pouvoir compenser cela.

[zx]

Al-Qaïda dans la péninsule arabique menace le transport ferroviaire américain et européen

http://www.opex360.com/2017/08/16/al-qaida-dans-la-peninsule-arabique-menace-le-transport-ferroviaire-americain-et-europeen/

[Kiriyama]

Citation

Le fait que nos sociétés ne soient plus capables depuis 30 ans de proposer un idéal collectif qui fasse rêver

Est-ce que la disparition de l'URSS, qui proposait une alternative au système capitaliste pur et dur, n'explique pas en partie cette fuite en avant dans un système financier nocif ?

Et les nouvelles technologies de la communication ne renforce pas ce sentiment de "vie sans idéal" ?

[Zalmox]

Citation

Alors que le seul membre en vie du commando djihadiste des attentats de Paris du 13 novembre 2015, incarcéré à la prison de Fleury-Mérogis (Essonne), refuse toujours de parler aux juges, de nouvelles informations concernant le parcours du terroriste présumé ont été révélées le 14 août par le journal hongrois pro-gouvernemental Magyar Idök.

La publication explique qu'entre l'été 2015 et le printemps 2016, Salah Abdeslam aurait convoyé pas moins de treize terroristes formés par l'Etat islamique (EI) depuis Budapest. Il aurait eu pour tâche de récupérer des complices aux abords de la gare internationale de Budapest. Parmi eux, selon le journal hongrois, trois membres du commando du Bataclan de nationalité française : Omar Ismaël Mostefaï, Mohamed Foued-Aggad et Samy Amimour. Venus des terres irako-syriennes du djihad, ces derniers auraient été récupérés le 17 septembre 2015, après avoir réussi à pénétrer dans l'espace Schengen dissimulés au sein du flot de migrants.

Dans le cadre de cette besogne, Salah Abdeslam aurait été aidé par de nombreux bénévoles venant en aide aux migrants. Il aurait même séjourné à deux reprises dans l'appartement d'un membre d'une organisation humanitaire, selon Magyar Idök.

L'enquête du contre-terrorisme hongrois (TEK), effectuée à la demande des autorités françaises, avait déjà révélé que pendant l'été 2015, Salah Abdeslam s'était rendu en Hongrie à trois reprises, quelques mois avant les attentats de Paris.

https://francais.rt.com/france/42102-salah-abdeslam-terrorisme-hongrie-enquête-migrants-humanitaire-france-attentats-paris-