terrorisme menaces intérieures

[Hilariovespasio]

il y a 43 minutes, FATac a dit :

Il vaudrait mieux se poser la question du dernier collectionneur ou passionné d'armes qui s'est fait cambrioler, n'a pas déclaré les armes illégales qu'il s'est fait voler à l'occasion, armes qui ont ensuite servi sur un acte criminel ... il y en a, je le tiens de source sûre.

Combien? Sur combien d'actes terroristes?

 

il y a 45 minutes, Boule75 a dit :

On en a rien à foutre : c'est un commerce interdit ou hyper-réglementé, et pour de trèèèès bonnes raisons, point-barre.

On va bien aussi trouver des esthètes fascinés par les souches exotiques de variole, de botulisme,  ou des collectionneurs de serpents très venimeux, et la réponse sera la même : non.

Pour toi faire un texte de loi pour protéger les politiques décadents de l'agacement de leur peuple est une bonne raison? Alors demandes toi pourquoi on a interdit tout court les armes le 10 mai 1940, sachant qu'à ce moment là on savait probablement plus utiliser des armes qu'aujourd'hui.

Tu vois pas que c'est une statistique? Combien de fois on a attrapé des collectionneurs par rapport à des vrais trafiquants? Ces saisies sont le plupart du temps pathétiques et font la une des journaux, ne te trompes pas, c'est une illusion.

Pour le moment on a pas trouver 'esthètes pour cela.

Modifié le 16 juin 2018 par Hilariovespasio
Edit

[FoxZz°]

SI tu veux jouer au combien sur combien, le nombre de morts imputés aux armes à feu par accident/suicide, etc est bien plus grand que le nombre tué par des terros. Donc en voulant solutionner un problème (de manière pas vraiment efficace d'ailleurs), tu en crée d'autres plus grands.

Les citoyens armés ça a aussi comme corollaire des flics plus violents et plus prompts à tirer car tout le monde devient un danger potentiel.

Déjà, si on formait intensément les flics à utiliser leur arme, ça serait un grand pas.

Modifié le 16 juin 2018 par FoxZz°

[RugbyGoth]

il y a 14 minutes, FoxZz° a dit :

SI tu veux jouer au combien sur combien, le nombre de morts imputés aux armes à feu par accident/suicide, etc est bien plus grand que le nombre tué par des terros. Donc en voulant solutionner un problème (de manière pas vraiment efficace d'ailleurs, tu en crée d'autres plus grands).

Les citoyens armés ça a aussi comme corollaire des flics plus violents et plus prompts à tirer car tout le monde devient un danger potentiel.

Déjà, si on formait intensément les flics à utiliser leur arme, ça serait un grand pas.

J'ajouterais que la VRAIE réponse face à des attentats ce n'est pas des armes partout, mais bien l'éducation à savoir quoi faire. Déjà quand on sait qu'il faut être vigilant, qu'en cas d'attaque il faut d'abord se mettre en mouvement puis chercher à fuir/se cacher et finalement, en dernier recours se battre pour sa vie, et bien on gagne déjà le temps de la fascination qui est ce qui tue beaucoup de monde dans les premières secondes.

Enfin avoir quelques notions de self et surtout savoir ce qu'est un équilibreur de force et comment l'utiliser (je pense aux attaques au couteau sur des terrasses où on trouve tout ce qu'il faut pour se défendre, notamment des chaises).

Quant à l'armement des citoyens, c'est un problème en Angleterre. Ils ont une recrudescence des blessures au couteau dans les bagarres de bar, notamment parce que à cause des attentats, les gens s'arment de couteaux... pour finalement en faire usage au moindre accrochage (lu dans un quotidien londonien quand j'y étais l'année dernière).

[Hilariovespasio]

il y a 19 minutes, FoxZz° a dit :

SI tu veux jouer au combien sur combien, le nombre de morts imputés aux armes à feu par accident/suicide, etc est bien plus grand que le nombre tué par des terros. Donc en voulant solutionner un problème (de manière pas vraiment efficace d'ailleurs, tu en crée d'autres plus grands).

Les citoyens armés ça a aussi comme corollaire des flics plus violents et plus prompts à tirer car tout le monde devient un danger potentiel.

Déjà, si on formait intensément les flics à utiliser leur arme, ça serait un grand pas.

Ce n'est pas une réponse à la question posée. Accident/suicide est de la responsabilité individuelle, c'est quelque chose qui a TOUJOURS existé. Par contre qu'un débile vienne te dessouder à toi et tes voisins c'est une autre affaire, après ce n'est pas parce que tu as le droit d'avoir une arme que tu dois en détenir une. Que j'en veuille une est une chose que tu n'en veuille pas une est une autre, mais je préfère avoir le droit de me défendre plutôt que subir mon sort comme une brebis égarée.

C'est pas déjà le cas? Alors que personne n'est armé? Il suffit qu'un mec fasse péter un pétard pour que la tension soit à son comble.

Le problème des flics n'est pas leur formation, c'est leur budgets, le cadres juridique et aussi la désinvolture de certains.

[FoxZz°]

La loi doit préserver l’intérêt général, pas l’intérêt particulier. C'est évident qu'on aimerait bien être armé quand ça nous tombe dessus, mais à grande échelle c'est plus contre-productif qu'autre chose. 

Par rapport aux US ou les flics tirent sur tout ce qui bouge parce que le gars est potentiellement armé, en France on la violence des flics c'est peanuts.

Ça revient au même, pas assez formés car pas assez de budget. Plutôt que de tirer 60 cartouches par an sur stand, il faudrait tirer beaucoup plus régulièrement et dans un cadre type ISTC comme à l'armée. Plutôt que dépenser des millions dans des dispositifs de caméras à tous les coins de rues, faisons tirer les flics !

[Hilariovespasio]

il y a 3 minutes, FoxZz° a dit :

La loi doit préserver l’intérêt général, pas l’intérêt particulier. C'est évident qu'on aimerait bien être armé quand ça nous tombe dessus, mais à grande échelle c'est plus contre-productif qu'autre chose. 

Par rapport aux US ou les flics tirent sur tout ce qui bouge parce que le gars est potentiellement armé, en France on la violence des flics c'est peanuts.

Ça revient au même, pas assez formés car pas assez de budget. Plutôt que de tirer 60 cartouches par an sur stand, il faudrait tirer beaucoup plus régulièrement et dans un cadre type ISTC comme à l'armée. Plutôt que dépenser des millions dans des dispositifs de caméras à tous les coins de rues, faisons tirer les flics !

Tu as l'impression que la loi préserve l'intérêt général en ce moment?

Nous ne sommes pas des américains, c'est une différence fondamentale. Et je ne crois pas que les flics là-bas non plus tirent sur tout ce qui bouge c'est simplement que tu es harcelé par les médias durant plusieurs jours dès qu'il y a une affaire, de plus, avec l'époque ou tout le monde a un smartphone avec camera tu peux te faire griller rapidement si tu fais le cowboy. Autre chose, je suis pas certain que l'Oregon ou le Michigan soient logés à la même enseigne, si les gens sont civilisés les flics le sont aussi!

Tu serais bien surpris si je te disais combien (en étant en régiment de force) de cartouche je tire par année. Pour exemple cette année, je n'ai pas encore tiré.

[christophe 38]

Il y a 6 heures, kalligator a dit :

Je précise qu'il ne s'agit pas de faire le job de la police mais uniquement de pouvoir se défendre soi-même ainsi que les gens proches si d'aventure un taré attaque l'endroit ou on est. Pas question de faire des rondes ni de chercher la petite bête à n'importe qui portant la barbe ou étant bronzé.

yop

 

 

quand, dans un post plus haut, je cite un extrait de l'analyse du général qui peut penser que les flics sortent armés hors service pour se protéger..

et que dans le même texte, il propose que des civils, désintéressés, soient armés pour intervenir, j'y note un décalage, une opposition.

Quant à ta proposition, comme tu l'écris toi même, c'est pour te protéger, pas pour intervenir en attendant la police...

 

je reviens un instant sur les collègues, à la porte du Bataclan ; j'y avais un de mes anciens équipiers, en primo intervenant.

 

Pour faire partie de son unité, il faut avoir un niveau superieur à celui demandé aux BACs ; il est pointu et tres bon.

Mais, il n'est pas entré.

 

Peut etre qu'un Baqueux serait rentré, peut etre pas. Le commissaire et son chauffeur sont rentrés, ont eu du bol et ont été efficaces. Mais ont eu du bol. (et parmi les coups de chance, n'ont pas attendu que les méchants mettent des pieges à cons ou bloquent les issues)

 

Il y a 4 heures, Hilariovespasio a dit :

Ce n'est pas digne du far-west que de constater que des gens sont archis connus des services de police, ne font pas leurs peines de prisons complètes et que tu peux te retrouver avec des manifestations pour le désarmement des flics alors qu'on a des débiles qui courent partout dans nos rues.

http://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/jihad-une-quinzaine-de-revenants-ont-deja-ete-juges-et-liberes-7793241815

Sur ces 93 jihadistes français jugés - dont 6 femmes -, une quinzaine a déjà été libérée, surtout entre 2016 et 2017, précise le spécialiste qui a eu accès aux documents. Certains ont bénéficié de relaxes, d'autres de sursis. Ils sont toujours suivis par les services de renseignement.

Combien vont être libérés cette année alors qu'ils représentent un danger réel pour la société? Mais non, la présomption d'innocence vaut mieux que le constat de cette dangerosité. Tout comme l'idée d'un citoyen armé qui pourrait abattre un débile avec un couteau en train de suriner tout le monde n'est pas admissible, personnellement je pense qu'il vaut mieux donner une chance au citoyen plutôt que de le laisser crever comme un rat, surtout face à un mec qui ne respecte pas les lois.

Pour ma part je pense que mettre ces gens sous les verrous n'est pas contre le bon sens, et je ne pense pas être le seul, loin de là, on pourra aussi me dire avec condescendance qu'il ne faut pas me mettre à leur niveau, mais en fait je m'en fout, les faits sont là, on fait ça depuis longtemps et à chaque fois c'est des morts de plus. Me mettre à leur niveau c'est faire preuve d'empathie, ne pas le faire c'est être hors carte.

 

C'est qui le dernier collectionneur ou passionné d'arme qui a fait un attentat en France?

bonsoir

 

(c'est le soir autour du DLEM)

les 93 jihadistes ne sont pas condamnés à perpette : une fois leur peine finie, que veux tu en faire, à part les relacher ? la Loi dit quoi ???

Coté collectionneur d'arme, Richard DURN, ça te dit quelque chose ??? https://fr.wikipedia.org/wiki/Tuerie_de_Nanterre

alors, c'est vrai que ce ne sont pas des collectionneurs qui flinguent, mais, ils manipulent, parfois vendent ou se font voler des armes qui tombent dans des mains qui vont les utiliser.. pas pour la collection

[Hilariovespasio]

il y a 46 minutes, christophe 38 a dit :

yop

 

 

quand, dans un post plus haut, je cite un extrait de l'analyse du général qui peut penser que les flics sortent armés hors service pour se protéger..

et que dans le même texte, il propose que des civils, désintéressés, soient armés pour intervenir, j'y note un décalage, une opposition.

Quant à ta proposition, comme tu l'écris toi même, c'est pour te protéger, pas pour intervenir en attendant la police...

 

je reviens un instant sur les collègues, à la porte du Bataclan ; j'y avais un de mes anciens équipiers, en primo intervenant.

 

Pour faire partie de son unité, il faut avoir un niveau superieur à celui demandé aux BACs ; il est pointu et tres bon.

Mais, il n'est pas entré.

 

Peut etre qu'un Baqueux serait rentré, peut etre pas. Le commissaire et son chauffeur sont rentrés, ont eu du bol et ont été efficaces. Mais ont eu du bol. (et parmi les coups de chance, n'ont pas attendu que les méchants mettent des pieges à cons ou bloquent les issues)

 

bonsoir

 

(c'est le soir autour du DLEM)

les 93 jihadistes ne sont pas condamnés à perpette : une fois leur peine finie, que veux tu en faire, à part les relacher ? la Loi dit quoi ???

Coté collectionneur d'arme, Richard DURN, ça te dit quelque chose ??? https://fr.wikipedia.org/wiki/Tuerie_de_Nanterre

alors, c'est vrai que ce ne sont pas des collectionneurs qui flinguent, mais, ils manipulent, parfois vendent ou se font voler des armes qui tombent dans des mains qui vont les utiliser.. pas pour la collection

 

Salut Chris

C'est l'après-midi là où je suis.

Il faut créer une structure pour s'occuper de ces gens là, c'est un mal particulier qu'il faut traiter d'une façon particulière. Mon idée? Ni plus ni moins que des camps de concentration, tout simplement. Il sont dangereux pour tout le monde.

Richard DURN, ok, combien de collectionneurs pour combien de morts au total?

Partant de ce principe, on supprime aussi toutes les coutelleries.

[Fanch]

il y a 22 minutes, Hilariovespasio a dit :

Mon idée? Ni plus ni moins que des camps de concentration, tout simplement. 

il y a 27 minutes, Hilariovespasio a dit :

Partant de ce principe, on supprime aussi toutes les coutelleries.

Et les garagistes ? Ils sont quand même responsables d'une belle hécatombe eux aussi...

Il y a 1 heure, Hilariovespasio a dit :

 Pour exemple cette année, je n'ai pas encore tiré. 

Vois le bon coté des choses : tu n'as pas eu de revue armement depuis le début de l'année. 

[Hilariovespasio]

il y a 4 minutes, Fanch a dit :

Et les garagistes ? Ils sont quand même responsables d'une belle hécatombe eux aussi...

Vois le bon coté des choses : tu n'as pas eu de revue armement depuis le début de l'année. 

Oui, ils se retrouveront entre eux dans la jungle guyanaise comme ça.

Il y a toujours des revues armement, si ton fusil n'a pas tiré il n'est pas sale... mais je préfèrerais qu'il le soit.

Modifié le 16 juin 2018 par Hilariovespasio
Edit

[Fanch]

il y a 6 minutes, Hilariovespasio a dit :

Il y a toujours des revues armement, si ton fusil n'a pas tiré il n'est pas sale... 

Au moins c'est plus facile pour l'OA2 

[kotai]

à l’instant, FATac a dit :

Il vaudrait mieux se poser la question du dernier collectionneur ou passionné d'armes qui s'est fait cambrioler, n'a pas déclaré les armes illégales qu'il s'est fait voler à l'occasion, armes qui ont ensuite servi sur un acte criminel ... il y en a, je le tiens de source sûre.

Surtout quand un député est rentré en bus avec un AK…de Yougoslavie…Pourquoi ce faire chier à aller braquer un collectionneur et avertir les flics de vol. Tandis que traverser 2 frontières, tu reviens avec RPG7, grenade sans te faire repérer, etc.

[Skw]

Il y a 6 heures, RugbyGoth a dit :

Quant à l'armement des citoyens, c'est un problème en Angleterre. Ils ont une recrudescence des blessures au couteau dans les bagarres de bar, notamment parce que à cause des attentats, les gens s'arment de couteaux... pour finalement en faire usage au moindre accrochage (lu dans un quotidien londonien quand j'y étais l'année dernière).

Depuis 2016, on a une croissante relativement importante des agressions au couteau en Allemagne. Je ne sais pas en revanche si cela est à corréler à une crainte d'attentats.

Modifié le 16 juin 2018 par Skw

[kotai]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

Depuis 2016, on a une croissante relativement importante des agressions au couteau en Allemagne. Je ne sais pas en revanche si cela est à corréler à une crainte d'attentats.

Faut interdire les couteau et les placer en première catégorie!!!!

Modifié le 17 juin 2018 par kotai
orthographe

[g4lly]

42 minutes ago, kotai said:

Faut interdire les couteau et les placer en première catégorie!!!!

Techniquement le port est déjà plus ou moins interdit ... arme par destination ... si tu n'arrives pas a justifier que c'est un outil - motif légitime -. Anciennement 6e catégorie, maintenant catégorie D il me semble.

[RugbyGoth]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Techniquement le port est déjà plus ou moins interdit ... arme par destination ... si tu n'arrives pas a justifier que c'est un outil - motif légitime -. Anciennement 6e catégorie, maintenant catégorie D il me semble.

Catégorie D c'est ça, si j'ai bien compris en fait c'est au FdO que reviens de décider si tu as le droit de le porter ou pas, donc à toi de te justifier. Techniquement en fait n'importe quoi rentre dans cette catégorie (je pense aux cannes que portent régulièrement certaines racailles sans en avoir besoin pour autre chose que frapper les gens qui les regardent "mal")

[g4lly]

Just now, RugbyGoth said:

Catégorie D c'est ça, si j'ai bien compris en fait c'est au FdO que reviens de décider si tu as le droit de le porter ou pas, donc à toi de te justifier. Techniquement en fait n'importe quoi rentre dans cette catégorie (je pense aux cannes que portent régrégulièrement certaines racailles sans en avoir besoin pour autre chose que frapper les gens qui les regardent "mal") 

Oui c'est a toi de déclarer spontanément pourquoi tu portes une arme potentiel ...

... si c'est un couteau de poche pliant tu peux dire que tu vas au champignon ... ou que tu ne manges qu'avec ton Laguiole.

... si c'est un gros couteau a lame fixe ... il va falloir être plus convainquant. Même punition avec les tournevis et autres cutter ...

A noter que si l'engin en question est bien rangé au fond d'un bagage c'est du transport ... et la aussi c'est a toi de bien faire comprendre que l'engin est rangé pour le transport ... et pas l'usage immédiat à portée de main. Même chose si l'engin est dans ta voiture etc.

Pour passer outre les probleme de port d'arme les hools belges se baladaient avec des parapluies ... dont la cane était en métal bien dur et bien lourd

Genre ça https://www.security-umbrella.eu/

[zx]

Question, un petit couteau suisse avec ouvre boite,décapsuleur,lame, tire bouchon, c'est considéré comme une arme ? j'en ai toujours un sur moi, ca rend bien des services.

Modifié le 17 juin 2018 par zx

[christophe 38]

il y a 5 minutes, zx a dit :

Question, un petit couteau suisse avec ouvre boite,décapsuleur,lame, tire bouchon, c'est considéré comme une arme ? j'en ai toujours un sur moi, ca rend bien des services.

normalement, non ; maintenant, si tu te sers de la lame pour couper une carotide, à ce moment là, le couteau le deviendra.

jette un oeil là dessus : http://www.armes-ufa.com/spip.php?article440

tu verras qu'il y a une nuance entre un couteau à lame pliante et un cran d'arret ou un poignard (les deux peuvent ou sont à lame fixe).

Enfin, l'interpretation est aussi un critere de celui qui controle : s'il voit de la bouffe sur la lame ou s'il voit du shit (couper les barrettes), la reaction ne sera pas la meme.

Citation

Il est évident qu’un simple couteau de poche ne constitue pas une arme blanche au sens de la réglementation des armes qui désigne « nommément » un certain nombre d’objet pour étant une arme blanche.

Ainsi, une baïonnette n’est plus considérée comme une arme blanche, mais comme une antiquité ou un objet usuel si elle a moins de cent ans d’âge.

Mais dans des circonstances particulières n’importe quel objet est « susceptibles de constituer une arme dangereuse pour la sécurité publique ». Il faut donc regarder la les circonstances du port et non plus l’objet lui même

 

[kotai]

Et si il y a un peu de sang de cochon?

[christophe 38]

il y a 3 minutes, kotai a dit :

Et si il y a un peu de sang de cochon?

s'il y a du sang, il va falloir un peu de temps pour déterminer son origine.

Tu es partant pour 48 h de pension ? pardon, de garde à vue ?? 48 h à perdre ??

dans le meilleur des cas, la lame est brisée sur place, dans le "pire" des cas, faut faire le canard (pas du sang de canard, faire le canard) ;-)

[Conan le Barbare]

Pour moi c'est pratique avec mes outils. Je me baladait dans Paris avec dans mon sceau d'outils ma boucharde et mon taillant... Plus d'une racaille a fait demi-tour à la vue de ces deux beau bébés...

 

[Patrick]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/06/18/97001-20180618FILWWW00174-nice-tentative-d-attaque-au-cutter-sur-des-policiers.php

Citation

 

Les policiers municipaux ont constaté en arrivant sur place que l'homme de 29 ans diffusait également des versets du coran, à travers les hauts-parleurs de son téléphone. L'homme qui a rapidement été interpellé par les forces de l'ordre vers 1h50 du matin a essayé de s'emparer d'un cutter qu'il avait rangé derrière son dos, afin d'attaquer les policiers. Mais ces derniers l'ont rapidement maîtrisé.

"Vous êtes tous des mécréants, je vais vous tuer", a-t-il ensuite hurlé avant de leur cracher dessus. Le trentenaire présentait un taux d'alcoolémie de 0.64mg par litre d'air expiré. Le suspect, connu des services de police, est cependant absent des fichiers des services de renseignement antiterroristes.

 

Révélation

La fin du nazisme c'était "le crépuscule des dieux".
La fin de daesh, c'est "le crépuscule des gueux".

[rogue0]

La police allemande affirme avoir déjoué un  attentat chimique en préparation, à la ricine.
Le suspect est un tunisien, soupçonné de lien avec la Dèche.

Il se serait déjà procuré un bon millier de graines, pour synthétiser le poison.
Il aurait été repéré suite à tuyau de la CIA (achats suspects en ligne).

https://www.20minutes.fr/monde/2293231-20180620-allemagne-police-dit-avoir-dejoue-attentat-bombe-chimique

(On a eu un cas similaire au mois de mai en France)
En fouillant un peu, il semble qu'on ait (finalement) des pistes d'antidotes.
A voir sur le fil guerre chimique
EDIT: détails d'antidotes ici

Modifié le 20 juin 2018 par rogue0

[zx]

il voulait en faire un gaz ou un poison  ?

Modifié le 20 juin 2018 par zx