terrorisme menaces intérieures

[Chris1975]

Pour info, l'AMD CRS possède un sélecteur de tir : coup par coup, rafale de 3 et rafale illimitée sans aucun blocage, Mais la réglementation police n'autorise pas le tir en rafale. 

[christophe 38]

Pour info, l'AMD CRS possède un sélecteur de tir : coup par coup, rafale de 3 et rafale illimitée sans aucun blocage, Mais la réglementation police n'autorise pas le tir en rafale. 

ah ouais...

tu me cites l'endroit où c'est écrit, s't eup...

 

juste en passant.. je suis vieux et à la retraite... mais, j'ai juste 35 ans de police derriere moi, quelques ouvertures du feu..

et ma douce est APP depuis plus de 10 et elle pratique...

 

bref, là, tu m'interesses parce que, si tu dis vrai (sources), cela fait des années lumieres que l'on pratique autrement (meme en entrainement, en essayant de faire tirer les collegues avec des rafales courtes).

 

donc, balance tes sources

Modifié le 20 novembre 2015 par christophe 38

[rendbo]

Le seul moyen de faire de la prévention ce serait que les policiers ait leur arme de service H24 7/7, la mesure a été prise "d'autoriser" ce port d'arme et c'est le bon sens même (moi j'aurais "obliger" mais bon...)

[...]

Cela a été rappelé plus haut : ne pas avoir son arme de service chez soit, c'est aussi pour protéger le fonctionnaire de police, dont l'une des premières causes de mortalité est le suicide.

 

[...]

Mais ça suffit pas. Pour avoir un réel effet il faudrait aussi les militaires, les agents de sécurité, les municipaux, les convoyeurs de fond, voir même les détenteur d'une licence en club de tir. Si une certaine proportion de la population triée sur le volet est armé, ça peut avoir un effet face à cette menace. 8000 policiers en plus: c'est de la démagogie.

A te lire, j'ai l'impression que les temps du futur proche vont devenir très intéressants... ;)

[Desty-N]

On trouvait déjà les recettes des principaux explosifs dans l'encyclopédie Larousse de mes parents. TNT, dynamite et tous les produits nitrés, certainement le peroxyde d'acétone mais je suis pas tomber dessus. Le principal problème c'est la monté en température lors de la réaction. Il faut la contrôler autrement ça fait boum. J'ai des copains qui en 1ere S on fait sauter un arbre avec de la nitro glycérine de leurs fabrication.

 

Effectivement , en S on apprend à fabriquer du tri nitro toluène.   Toujours faire les mélanges dans un bac rempli de glaçons. 

Jules Verne donne dans L'Île mystérieuse une méthode de fabrication de la nitroglycérine. Mais au delà de la recette, il y a le tour de main, surtout avec un explosif aussi instable.
Le même problème se pose pour les composants des gilets des kamikases. Le point intéressant, c'est que les artificiers de l'EI constituent une ressource rare, et donc une cible de choix...

[mandav]

, Mais la réglementation police n'autorise pas le tir en rafale. 

Peut être te  mélange tu entre autorisation et préconisation ?

C'est pour cela que c'est en théorie dans le cahier des charges de la future arme collective de ne pouvoir tirer qu'en coup par coup.

je dis bien en THEORIE car des groupes de travail ont été réactivés et il pourrait en sortir d'autres choses...

[French Kiss]

je dis bien en THEORIE car des groupes de travail ont été réactivés et il pourrait en sortir d'autres choses...

La tu en dis trop ou pas assez

[Chris1975]

Alors pour reprendre. Étant CRS en activité et ayant refait ma validation AMD. Tous  Nos formateurs FTSI (ex APP), appliquent les "mallettes pédagogiques" réglementaires police". Il est bien précisé que le Tir en Rafale avec l'AMD n'est pas autorisé. Maintenant, chaque policier est responsable de son tir sur la voie publique, il devra expliquer et justifier   son tir. Mais surtout la justice vérifiera  s'il a bien respecté sa formation et les validations. Je sais bien de quoi je parle , vu les exemples de "SIMPLE" TIRS de LBD de 40mm qui se sont soldés par des emmerdes à la clef. Sans commentaire!!!

[christophe 38]

Peut être te  mélange tu entre autorisation et préconisation ?

je dis bien en THEORIE car des groupes de travail ont été réactivés et il pourrait en sortir d'autres choses...

pour etre un poil plus précis, beaucoup de stands de tir ne sont pas prévu, adaptés au tir en rafale. Ce sont souvent des pas de tir à 25 m ou des stands avec des buttes de terre qui vont etre rapidement détruites avec du tir en rafale.

Donc, le fonctionnaire n'est pas habitué à tirer en rafale.

 

Mais, que je sache et je viens encore de demander à ma douce, qui a été recyclée fin septembre, pas d'interdiction de tir en rafale, en police.

 

 

Par ailleurs, avec la vague de suicides dans la boite, le port de l'arme administrative a été réduit (avant ce changement).

Actuellement, le fonctionnaire peut (doit) porter son arme sur le trajet domicile travail... que ce soit 5 km ou 50 km. (voir l'article 114-4 du RGEPN : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiy6KOByZ7JAhUE1xoKHXRJDvAQFgg1MAM&url=http%3A%2F%2Fwww.ensp.interieur.gouv.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F14231%2F125811%2Ffile%2FRGEPN.pdf&usg=AFQjCNGA2oya0yfQDE4SAKBH2YB7tbkiYQ )

Actuellement encore (en attendant la nouvelle loi qui va sortir aujourd'hui) le flic qui est en repos de cycle (2 jours ou 3 jours pour certains cycles) a le droit de garder son arme (en en assurant la sécurité). Absent du service plus longtemps que cette durée de 2 ou 3 jours selon son cycle, il doit la déposer au service.(art 114-4 page 41 RGEPN : L’arme est réintégrée à l’armurerie du service, avec les chargeurs et les munitions, lorsque le fonctionnaire de police bénéficie d’une interruption temporaire de service supérieure à celle du repos cyclique ou hebdomadaire )
 

Il peut porter l'arme (hors service) dans sa circonscription d'emploi. Imaginons un flic qui habite et qui bosse à Toulon ; il a le droit de porter son arme sur ses repos de cycle. (toujours l'article 114-4 du RGEPN: Lorsqu’il n’est pas en service, le fonctionnaire de police n’est autorisé à porter son arme que dans le ressort territorial où il exerce ses fonctions ou sur le trajet entre son domicile et son lieu de travail. Dans ce cas, l’utilisation de l’arme de service n’est légale qu’autant que le fonctionnaire de police accomplit, au moment de son usage ou de son exhibition, un acte de sa fonction ou rattachable à celle-ci.
 

Il devra porter sa carte professionnelle et de préférence un brassard (faudra qu'il se débrouille, tout le monde n'est pas doté d'un brassard).. et les exhiber en cas d'intervention.

 

Je vous rappelle que le reglement général d'emploi fait obligation au policier d'intervenir meme hors service (art 113-3 du RGEPN cité ci dessus, page 20 dans Droits et Obligations)... donc, autant avoir le max de moyens pour réussir à travailler correctement.

[Fusilier]

Peut être te  mélange tu entre autorisation et préconisation ?

je dis bien en THEORIE car des groupes de travail ont été réactivés et il pourrait en sortir d'autres choses...

Franchement, je continue à ne pas voir l'utilité, au-delà du coup par coup,  dans les conditions d'utilisation police. Les Espagnols, qui ont pourtant derrière eux une longue pratique, avec l'ETA, qui n'étaient pas exactement des enfants de cœur (et ce n'était pas le seul groupe), avec en plus une délinquance parfois très violente (dans les années 80 c'était terrible, et de nos jours encore avec les sud-américains) n'ont pas considéré utile le tir à plus d'un coup; groupes spéciaux et Guardia ("gendarmes" à statut militaire) mis à part.  Et encore, nous parlons là d'unités constitués, pas de patrouilles isolées...  

[christophe 38]

Franchement, je continue à ne pas voir l'utilité, au-delà du coup par coup,  dans les conditions d'utilisation police. Les Espagnols, qui ont pourtant derrière eux une longue pratique, avec l'ETA, qui n'étaient pas exactement des enfants de cœur (et ce n'était pas le seul groupe), avec en plus une délinquance parfois très violente (dans les années 80 c'était terrible, et de nos jours encore avec les sud-américains) n'ont pas considéré utile le tir à plus d'un coup; groupes spéciaux et Guardia ("gendarmes" à statut militaire) mis à part.  Et encore, nous parlons là d'unités constitués, pas de patrouilles isolées...  

ouais

 

les utilités cachées du coup par coup, c'est la taille du chargeur, un reservoir qui permet de durer 2 fois plus longtemps que le chargeur du PA, (et ça evitera de vider les chargeurs trop vite..)

une meilleure visée, puisque la ligne de visée est plus longue que sur un pistolet (une vitesse de la mun' superieure)... meilleure visée contrebalancée par une position qui n'est pas toujours agréable (comparons un tir sur un dangereux, à plat ventre, avec d'un coté un PA et de l'autre un PM... le copain au PM sera plus handicapé pour se mettre à l'abri)...

Alors pour reprendre. Étant CRS en activité et ayant refait ma validation AMD. Tous  Nos formateurs FTSI (ex APP), appliquent les "mallettes pédagogiques" réglementaires police". Il est bien précisé que le Tir en Rafale avec l'AMD n'est pas autorisé. Maintenant, chaque policier est responsable de son tir sur la voie publique, il devra expliquer et justifier   son tir. Mais surtout la justice vérifiera  s'il a bien respecté sa formation et les validations. Je sais bien de quoi je parle , vu les exemples de "SIMPLE" TIRS de LBD de 40mm qui se sont soldés par des emmerdes à la clef. Sans commentaire!!!

Vous, CRS, avez donc une autre malette péda en ce qui concerne le tir en rafale.

Dans tous les cas, le policier qui tire doit ecrire, justifier son tir... Il est toujours responsable de ses actes..

Nous, les soucis, on les a avec les flash balles qui ne sont pas précis... et où il faut au moins 7 m avant d'engager (pas facile d'estimer 7 m quand on se prend des galets) et qu'au delà de 10-12 m, ça devient une balle magique

[Bruno]

Le Ministre de l'Intérieur B.Cazeneuve estime que beaucoup de temps a été perdu et il exhorte l'UE à prendre enfin les mesures collectives nécessaires pour lutter efficacement contre le terrorisme >

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/20/97001-20151120FILWWW00065-cazeneuveterrorisme-trop-de-temps-perdu.php 

Ou, sur la passoire qu'est l'espace Schengen > http://www.lefigaro.fr/international/2015/11/19/01003-20151119ARTFIG00325-la-france-met-l-europe-et-schengen-sous-haute-tension.php

Si nos partenaires ne veulent pas revenir sur le dogme qui consiste à rester ouverts presqu'à tout vent, il faudra peut-être que notre pays dénonce cette convention, ou du moins certaines de ces dispositions (comme la GB qui applique à la carte, ce qu'elle accepte dedans). Nous avons trop payé de la vie de nos citoyens, l'heure n'est plus à "faire plaisir aux voisins" car on est super-sympas !  

Modifié le 20 novembre 2015 par Bruno

[Chris1975]

Pour être précis, le CRS qui fait un tir (même LBD) doit remplir le fichier "TSUA". Enfin, le remplaçant de l'AMD, qui devait être le HK G36 mis à l'essai pour les SPI 4G puis remisé au placard suite à un défaut d' autorisation! Là aussi Hallucinant! Donc ce G36 a été acheté par la DCCRS en mode coup par coup simple. 

[Fusilier]

ouais

les utilités cachées du coup par coup, c'est la taille du chargeur, un reservoir qui permet de durer 2 fois plus longtemps que le chargeur du PA, (et ça evitera de vider les chargeurs trop vite..)

une meilleure visée, puisque la ligne de visée est plus longue que sur un pistolet (une vitesse de la mun' superieure)... meilleure visée contrebalancée par une position qui n'est pas toujours agréable (comparons un tir sur un dangereux, à plat ventre, avec d'un coté un PA et de l'autre un PM... le copain au PM sera plus handicapé pour se mettre à l'abri)...

 

Nous sommes d'accord. L'arme longue (ou longue-courte)  présente des avantages tactiques incontestables, par rapport au PA ou le PM.  Maintenant,  il faut procéder avec réalisme; il ne s'agit pas de mettre le fonctionnaire dans une position où il risque d'être emmerdé jusqu'à la fin de ses jours (amen des collatéraux...) ou le doter de moyens dont sera dans l'impossibilité de s'en servir.  Pour faire image, je préfère que les flics soient dotés de bonnes bagnoles, protégées un minimum, des bons gilets, des radios qui vont bien, que l'on améliore la formation et l'entretien TIOR  (arts martiaux , ou quelque soit le nom dans la police) le nombre de séances de tir au PA , voir au fusil à pompe.  Si l'on fait ça, je crois que ça serait déjà pas mal.  Après, que l'on ait dans les armureries, au-delà des unités constitués,  des flingues genre G36, pour des situations exceptionnelles (là encore avec réalisme, pas la peine de les doter de fonctions que l'on sera dans l'incapacité de mettre en oeuvre) 

[Chris1975]

Sinon pour parler du LBD 40mm, très bonne puissance (jusqu'à 30metres). Le Viseur électronique EOTECH est très utile également pour estimer la portée de l'individu. Beaucoup de compagnies ont ajouté la poignée tactique et la lampe qui va avec. Idéal pour faire la visée. Mais attention au tir c'est très puissant, surtout bien évaluer la distance. Car je le répète le collègue est responsable de son tir. 

[Bruno]

Un Citoyen musulman qui crie sa colère, et appelle ses co-religionnaires à lutter contre les Djihadistes dans leurs quartiers > 

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaques-du-13-novembre-a-paris/jihadistes-de-mes-couilles-sur-facebook-le-cri-de-colere-d-un-musulman_1181853.html

J'espère pour cet homme courageux qu'il va rapidement pouvoir bénéficier d'une protection, car d'autres ont été menacés de mort par les salafistes pour moins que ça...

Modifié le 20 novembre 2015 par Bruno

[RugbyGoth]

Bonjour,

Je vois qu'on a des spécialistes alors je pose ma question.
On nous parle de généraliser le port d'armes chez les forces de l'ordre hors service, d'en donner à toutes les police municipales...

J'ai lu que la seule demande pour les policiers municipaux était de justifier d'une séance de tir (oui, une seule).

Je sais pour avoir pratiqué le tir sportif, que les réflexes d'utilisation d'une arme ne se prennent pas en une séance. De plus, une video nous a montré des policiers au coin d'un immeuble prendre des rafales de Kalash et un seul rester en place, les autres courrent se mettre derrière les véhicules. On peut saluer le courage de ces hommes et notamment de celui qui est resté pour répliquer au fusil à pompe, mais il m'a semblé qu'il faisaient tous de grosses fautes dans cette séquence.

D'où ma question : Si nous améliorons la dotation de nos policier, qu'en est-il de la formation (manipulation, utilisation, combat urbain)?

Apparemment avant ces événements ce n'était pas fameux : http://www.lessor.org/les-armes-de-poing/

 

D'avance merci!

[pascal]

question essentielle, aujourd'hui en France nous disposons environ d'un millier de personnels appartenant à des unités de contre guérilla urbaine.

Pour les autres, c'est du cas par cas ... "çà dépend des gens" certains auront l'étoffe d'autres pas ...

Quand je faisais du tir sportif je consommais en moins d'un mois (3/4 séances mensuelles une boîte de 50/ séance) deux ans de dotation d'un collègue portant arme de service

le policier abattu et achevé à terre par les frère Kouachi était seul ... où étaient ses collègues ?

Modifié le 20 novembre 2015 par pascal

[Akhilleus]

question essentielle, aujourd'hui en France nous disposons environ d'un millier de personnels appartenant à des unités de contre guérilla urbaine.

Théoriquement, un peu plus que cela, certaine unités militaires étant qualifiée CT/COIN

Mais effectivement l'effectif est limité en nombre et sur-utilisé actuellement avec un risque à terme de fatigue des hommes et du matériel

[Fusilier]

question essentielle, aujourd'hui en France nous disposons environ d'un millier de personnels appartenant à des unités de contre guérilla urbaine.

Pour les autres, c'est du cas par cas ... "çà dépend des gens" certains auront l'étoffe d'autres pas ...

Quand je faisais du tir sportif je consommais en moins d'un mois (3/4 séances mensuelles une boîte de 50/ séance) deux ans de dotation d'un collègue portant arme de service

le policier abattu et achevé à terre par les frère Kouachi était seul ... où étaient ses collègues ?

C'était une patrouille de 2 à VTT.  L'autre pouvait très bien être un adjoint...

[kalligator]

on derive un peu sur les flingues...

[Tonton Flingueur]

D'ailleurs, combien de temps dure la formation d'un opérateur RAID/BRI/GIPN ?

Akhilleus fait justement remarqué qu'ils sont sur engagé, quid si jamais une opération venait a dégénérer et qu'un certains nombre d'entre eux venait a être victime d'une grosse explosion kamikaze ? quel est le potentiel pour "recouvrir" de tel pertes ? 

Modifié le 20 novembre 2015 par Tonton Flingueur

[zx]

 

Assaut de Saint-Denis - Le corps d’une deuxième femme découvert cette nuit

https://fr.news.yahoo.com/assaut-saint-denis-corps-d-deuxième-femme-découvert-102026283.html

[Fusilier]

D'ailleurs, combien de temps dure la formation d'un opérateur RAID/BRI/GIPN ?

Akhilleus fait justement remarqué qu'ils sont sur engagé, quid si jamais une opération venait a dégénéré et qu'un certains nombre d'entre eux venait a être victime d'une grosse explosion kamikaze ? quel est le potentiel pour "recouvrir" de tel pertes ? 

En fait tu dois avoir tous les "anciens récents" , genre fait 5 ou 10 ans dans une unité de ce type, puis retour sur d'autres unités normales (je ne sais pas le volume) idem pour ceux atteints par la limite d'âge, genre 41 ans (limite 40 ans)  etc... Ca doit être valable pour les gendarmes et les policiers

J'imagine qu'en cas d'urgence ils pourraient encore servir...

C'est comme le total des Commandos Marine, ils sont plus nombreux que ceux affectés en Commando 

Modifié le 20 novembre 2015 par Fusilier

[prof.566]

jene sais pas. J'avais calculé que le temps de formation "ab initio" pour le 10 était de 52 semaines (en + du temps passé en unités entre les formations)

[Tonton Flingueur]

Les étonnantes conclusions d'un rapport sur la radicalisation des djihadistes français

https://fr.news.yahoo.com/étonnantes-conclusions-dun-rapport-radicalisation-djihadistes-français-104821930.html

Yahoo news lu sur Atlantico qui lui même lit sur LeFigaro