Vers une GARDE NATIONALE à la française ?

[Honsou]

 

Il y a 14 heures, ARPA a dit :

Si je ne me trompe pas, ça c'est le PAMAC 50. Mais à ma connaissance, les derniers exemplaires viennent d'être retirés du service en France.

 

 

Pour l'avoir utilisé en sentinelle en juillet, il est toujours en service. les pa mas étant donnés prioritairement pour les opex.

[LBP]

100 réservistes de la 27eme BIM en formation à Varces

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/08/15/100-reservistes-de-la-27eme-bim-en-formation-a-varces-16661.html

[Froggy]

Le 24/08/2016 à 19:34, ARPA a dit :

Si je ne me trompe pas, ça c'est le PAMAC 50. Mais à ma connaissance, les derniers exemplaires viennent d'être retirés du service en France.

 

 

J'en ai 20 dans mon armurerie...

[pinpon42100]

Le 28/08/2016 à 16:05, Froggy a dit :

J'en ai 20 dans mon armurerie...

????????

[Froggy]

Il y a 8 heures, pinpon42100 a dit :

????????

Je suis ADU d'une UIR et j'ai l'armement en gestion en plus du NBC

[LBP]

http://lemamouth.blogspot.fr/2016/09/garde-nationale-gare-aux-symboles.html

Citation

Garde nationale : gare aux symboles

 

[Honsou]

cette histoire de garde nationale devient navrante. Le public s'en fout une fois la mode estivale passée. Les réservistes et les régiments qui les utilisent n ont pas de retour et s'en foutent également. Il n' y a que quelques politiques qui se font des ampoules dessus, s'en connaitre le sujet.

[Fusilier]

Faisons comme si la réserve, de l'AdT en particulier, marchait bien et les régiments ultra motivés ...

[capmat]

il y a 36 minutes, Fusilier a dit :

Faisons comme si la réserve, de l'AdT en particulier, marchait bien et les régiments ultra motivés ...

Il me semble que nous sommes proche d'un risque où des individus ou groupes d'individus en viennent a conclure qu'il faut s'organiser en structure d'auto-défense et dans cette dynamique en viennent jusqu'a passer à l'offensive.

La "garde nationale" me semble être la recette de cuisine politique pour devancer et contenir, si possible, ce genre d'initiative.

[kalligator]

Il est clair que si cette Garde Nationale n'est qu'un artifice politique pour donner l'impression que l'on fait quelques chose contre le terrorisme, ça va pas le faire.

Je suis assez stupéfait que dans le cadre d'une élection présidentielle il n'y aie pas plus de propositions sérieuses et bien étayées faites par les candidats pour détruire les islamistes.

[Ciders]

Propositions sérieuses et campagne présidentielle vont rarement de paire en France (et pas qu'en France d'ailleurs). Il ne faudra pas s'attendre à des réflexions très élaborées, surtout qu'ils en sont encore à considérer Sentinelle comme une opération efficace.

[Honsou]

il y a 3 minutes, capmat a dit :

Il me semble que nous sommes proche d'un risque où des individus ou groupes d'individus en viennent a conclure qu'il faut s'organiser en structure d'auto-défense et dans cette dynamique en viennent jusqu'a passer à l'offensive.

La "garde nationale" me semble être la recette de cuisine politique pour devancer et contenir, si possible, ce genre d'initiative.

Si tu en es à t'organiser en milice, vas tu faire confiance à un état qui, pour le futur "minuteman" ne fait pas son boulot de protection, et intégrer ses structures. Surtout que tu vas y chercher de la technicité et de l'équipement. Pour moi quand j'entends les politiques parler de garde nationale je vois un cadre en polaire les mains dans les poches se dire "pour patrouiller dans une gare " les modules alpha et bravo pas trop poussé pour remplir ses cotats c'est bien.

[Serge]

il y a 14 minutes, capmat a dit :

Il me semble que nous sommes proche d'un risque où des individus ou groupes d'individus en viennent a conclure qu'il faut s'organiser en structure d'auto-défense et dans cette dynamique en viennent jusqu'a passer à l'offensive.

La "garde nationale" me semble être la recette de cuisine politique pour devancer et contenir, si possible, ce genre d'initiative.

Tu ne contreras rien avec la garde  nationale. 

Celle-ci relève d'un commandement national. Or, les français cherchent des moyens locaux de dissuasion et de protection.

Le développement de mécanisme d'autodéfense est déjà en court. Il progresse assez vite. La Garde nationale est morte née car ce serait la fin de l'armée de Terre. 

[capmat]

il y a 3 minutes, Honsou a dit :

Si tu en es à t'organiser en milice, vas tu faire confiance à un état qui, pour le futur "minuteman" ne fait pas son boulot de protection, et intégrer ses structures. Surtout que tu vas y chercher de la technicité et de l'équipement. Pour moi quand j'entends les politiques parler de garde nationale je vois un cadre en polaire les mains dans les poches se dire "pour patrouiller dans une gare " les modules alpha et bravo pas trop poussé pour remplir ses cotats c'est bien.

Nous avons tout de même un peu avancé, nous n'en sommes plus à la négation de la menace...

[Fusilier]

il y a 7 minutes, capmat a dit :

Il me semble que nous sommes proche d'un risque où des individus ou groupes d'individus en viennent a conclure qu'il faut s'organiser en structure d'auto-défense et dans cette dynamique en viennent jusqu'a passer à l'offensive.

La "garde nationale" me semble être la recette de cuisine politique pour devancer et contenir, si possible, ce genre d'initiative.

faut pas les voir plus retors qu'ils ne le sont en réalité  Puis ça serait, si cela venait à se produire au-delà du blablaba de quelques excités (ce qui semble hautement hypothétique) une affaire de police; et on prend cher pour ce genre de connerie, l'Etat défend, durement et sans état d'âme, le monopole de la violence...

L'idée de créer des "bataillons" de réserve, dans les zones où l'AdT n'y est pas, est sortie du cerveau du CEMAT, pas des politiques...  Que l'on appelle ça : garde, réserve ...  

Puis, si les politiques peuvent lancer une idée générale, le passage à l'acte ne peut se faire sans l'avis des techniciens, des argentiers, etc...  Attendons de voir de quoi il retourne, avant de sortir les couteaux..;

[capmat]

il y a 5 minutes, Serge a dit :

Le développement de mécanisme d'autodéfense est déjà en court. Il progresse assez vite.

Probablement, il va falloir appeler un chat "un chat" et restaurer l'autorité de l'état pour éviter "la guerre civile".

Selon votre constat, nous en serions a tenter de sauter dans le train en marche et la "garde nationale" a raté le train.

 

[Ciders]

Juste un détail pratique, mais comme cela revient souvent... concrètement, qu'est-ce que cela veut dire "restaurer l'autorité de l’État" ? Ce n'est nullement une critique mais cette problématique me taraude.

[Honsou]

il y a 2 minutes, capmat a dit :

Nous avons tout de même un peu avancé, nous n'en sommes plus à la négation de la menace...

Je ne sais pas. Entre les discours que j'entends dans mon milieu professionnel, relativement préservé, où la violence ne doit pas exister parce que c'est mal, où on est choqué qu'on puisse nous hair en tant que français, qu'on puisse tuer, où l'indignation est temporaire mais qui considère que taper sur du crs pendant une loi travail c'est normal (tant qu'ils répondent pas sinon violence policière). Grosso modo qui ne veut pas prendre des coups.

Le vieux cadre de mon UIR issu de son village paumé, resté au vocabulaire type "melon", qui se fout de tout tant que ce n'est pas dans sa zone de vie.

le jeune fimirien qui est venu pour la gamelle.

Le jeune, issu d'une france peri urbain,e ayant fait son 2eme sentinelle en 1 an, motivé, mais qui commence à se politiser parce que ne voulant plus subir....

je devrais faire une équipe de sport co avec tout ça, les résultats ne seront pas bons.  

[capmat]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

faut pas les voir plus retors qu'ils ne le sont en réalité  Puis ça serait, si cela venait à se produire au-delà du blablaba de quelques excités (ce qui semble hautement hypothétique) une affaire de police; et on prend cher pour ce genre de connerie, l'Etat défend, durement et sans état d'âme, le monopole de la violence...

L'idée de créer des "bataillons" de réserve, dans les zones où l'AdT n'y est pas, est sortie du cerveau du CEMAT, pas des politiques...  Que l'on appelle ça : garde, réserve ...  

Puis, si les politiques peuvent lancer une idée générale, le passage à l'acte ne peut se faire sans l'avis des techniciens, des argentiers, etc...  Attendons de voir de quoi il retourne, avant de sortir les couteaux..;

Votre propos est rassurant et j'y souscris volontiers.

Essayons de faire un petit effort de mémoire et observons l'évolution de ton et de sujets entre le début et la fin du quinquennat....

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Juste un détail pratique, mais comme cela revient souvent... concrètement, qu'est-ce que cela veut dire "restaurer l'autorité de l’État" ? Ce n'est nullement une critique mais cette problématique me taraude.

C'est un discours politique fumeux, on suppose que l'Etat n'a plus d'autorité, vaste blague... 

il y a 3 minutes, capmat a dit :

Votre propos est rassurant et j'y souscris volontiers.

Essayons de faire un petit effort de mémoire et observons l'évolution de ton et de sujets entre le début et la fin du quinquennat....

Faut surtout tenter de ne pas se laisser emporter par l'idéologie. 

S'il fallait se souvenir, c'est de l'évolution sur 15 ans.  Qui a sabré en masse dans les effectifs de police et de gendarmerie, supprimé la police de proximité, par exemple...

[TimTR]

à l’instant, Fusilier a dit :

C'est un discours politique fumeux, on suppose que l'Etat n'a plus d'autorité, vaste blague... 

Faut surtout tenter de ne pas se laisser emporter par l'idéologie. 

S'il fallait se souvenir, c'est de l'évolution sur 15 ans.  Qui a sabré en masse dans les effectifs de police et de gendarmerie, supprimé la police de proximité, par exemple...

C'est pas que l'Etat n'a plus d'autorité, mais je ne peux pas m'empêcher de constater que la capacité de l'Etat à imposer ses décisions si nécessaire par la force me semble réduite par rapport il y a 15 ans par exemple. Les exemples récents des bonnets rouges, du barrage de Sivens, de l'aéroport de Nantes, des taxis etc. me donnent l'impression que le camp qui s'oppose à l'Etat dans tel ou tel circonstance sait qu'il lui suffit de chercher une confrontation suffisamment violente pour le faire reculer (*). ça donne effectivement l'impression d'un effritement de son autorité. Si on ajoute à ça l'incapacité à gérer des situations relativement limitées comme à Calais, perso je me demande ce qui se passera le jour où se prendra une vrai catastrophe dans la tronche.

Pour ce qui est des causes, tu as tout à fait raison, il faut regarder les politiques menées depuis 15 ans dans les grands domaines régaliens. L'héritage de JYLD à la Défense sera pas que positifs, mais si on avait eu plus souvent des ministres comme lui à la Justice, à l'Intérieur ou même à l'Education (certes pas vraiment régalien mais très important), la situation actuelle serait probablement radicalement différente.

(*) un non recul sur la loi travail me donnerait tord et viendrait peut-être renverser cette tendance que je perçois et ça serait tant mieux. 

Pour faire le lien avec le sujet, si augmenter le nombre de français participant à la sécurité du reste de la population pourrait permettre d'augmenter la capacité de l'Etat à s'imposer, je suis conscient que 1€ dans les différentes réserves, c'est 1€ de moins dans les forces d'actives..

[Ciders]

C'est vite oublier Superphenix, le Larzac ou le troisième aéroport parisien. Voire Notre-Dame-des-Landes qui commence à être un très vieux projet. Ne parlons pas des manifestations contre les réformes de l'école dans les années 1980 ou, plus récemment, les grèves de 1995.

 

 

[Serge]

Il y a surtout le quotidien de la discontinuité entre l'activité policière et celle judiciaire. 

S'il n'y a pas de places de prison pour incarcérer les délinquants et criminels, le travail de la police ne sert à rien. 

[LBP]

il y a une heure, Fusilier a dit :

faut pas les voir plus retors qu'ils ne le sont en réalité  Puis ça serait, si cela venait à se produire au-delà du blablaba de quelques excités (ce qui semble hautement hypothétique) une affaire de police; et on prend cher pour ce genre de connerie, l'Etat défend, durement et sans état d'âme, le monopole de la violence...

L'idée de créer des "bataillons" de réserve, dans les zones où l'AdT n'y est pas, est sortie du cerveau du CEMAT, pas des politiques...  Que l'on appelle ça : garde, réserve ...  

Puis, si les politiques peuvent lancer une idée générale, le passage à l'acte ne peut se faire sans l'avis des techniciens, des argentiers, etc...  Attendons de voir de quoi il retourne, avant de sortir les couteaux..;

oui surtout quand on voit cette info : http://www.defense.gouv.fr/terre/l-armee-de-terre-au-contact/le-niveau-divisionnaire/commandement-terre-pour-le-territoire-national/commandement-terre-pour-le-territoire-national/le-commandement-terre-pour-le-territoire-national
 qui est le résultat de la réflexion du modèle contact (Présenté officiellement le 28 mai 2015)

[FoxZz°]

Moi je verrais bien une fusion du SMA/SMV et des Réserves organisées en bataillons pro-terre indépendants répartis pour mailler l'ensemble du territoire. Qu'on appelle ça garde nationale ou réserve peut importe.

Cette unité pourrait servir aux opérations type Sentinelle, venir en appui de la gendarmerie et de la sécurité civile ponctuellement, être mobilisée en cas de catastrophe et aussi encadrer les "appelés" qui fourniraient un effectif permanent et permettraient de lisser le va et viens des réservistes. Il faudrait tout de même des cadres permanents.  Pour garder une bonne motivation, les unités pourraient être déployés en OPEX de temps en temps pour appuyer l'active dans des fonctions de garde de lieux clés, escorte de convois logistiques, etc.

Un point intéréssant est en effet le lien avec la gendarmerie. Parce que cette garde nationale maillant le territoire militairement reprends en fait une des fonctions de la gendarmerie. Donc finalement, on pourrait aussi "remilitariser" la gendarmerie territoriale et lui adosser la garde nationale comme force supplétive mais non OPJ. C'est à dire que les gendarmes pourraient encadrer les réservistes pour les fonctions non OPJ. Bref, si le concept est séduisant, il y aurait des limites claires à définir entre les différents acteurs et leurs interaction/liens.

Je sais pas si ce vers quoi on tends.

Modifié le 25 septembre 2016 par FoxZz°