Crise grecque, crise européenne ?

[Boule75]

Edit : des modifications du matin.

 

L'ordre naturel : c'est la lente déflation.

 

Mais encore ? Si on dit "croissance + stock monétaire fini + vitesse de circulation de la monnaie stable implique suppose déflation", on est d'accord.

 

Mais concrètement, a-t-on déjà observé ce phénomène "naturel" ? Parce que la déflation par principe a un effet de contraction fort sur l'économie, par plusieurs mécanismes :

- qui conserve simplement du liquide voit sa richesse réelle augmenter si les prix sont en train de baisser. Conséquemment chacun est incité à différer ses achats. Donc les prix sont censés baisser encore plus faute d'acheteur, ce qui renforce l'urgence d'attendre pour acheter !

- donc la vitesse de circulation de la monnaie se casse la figure et la croissance aussi.

 

Tu vas me dire probalement que ce raisonnement ne vaut que pour les biens dont on peut différer l'achat, et donc, typiquemement, pas pour la nourriture, ou pour certains médocs, etc... Certes, mais ce n'est pas l'essentiel de l'économie.

 

Et donc : a-t-on déjà observé une conjonction de franche déflation et de croissance économique nette ? J'ai un gros doute. Ou alors par période de cent ans ? Mais est-ce que nous intéresse vraiment l'état de l'économie dans cent ans ?

 

Ce sont les taux d'intérêt forts qui ont provoqué la croissance.

L'inflation était la conséquence non la cause.

 

La croissance de quoi, quand ? Tu soutiens que les taux d'intérêts (réels ?) élevés sont la source de la croissance réelle du PIB ? Ce ne serait pas de fois contraire à toutes les observations, à commencer par la récession  déclenchée par Volker par la simple hausse des taux d'intérêts aux US au moment de l'arrivée de Reagan aux manettes ?

 

L'inflation conséquence ou cause de quoi ? De la croissance ? Des taux ?

 

Tu me perds.

 

L'inflation provoquée (cause et non plus conséquence) comme beaucoup la demande, c'est l'appauvrissement et le chômage futur.

 

D'ailleurs je vais me pendre perdre au lit :-)

 

Pas plus de substance que dans ta première phrase qui indique que "l'ordre naturel c'est la déflation" : les deux sont cohérentes entre elles  mais fausses. Les "30 glorieuses" fournissent véritablement un contre exemple expérimental clair, sur période longue, sur de nombreux pays.

 

En outre il y a des objections théoriques claires à cette théorie auxquels ses promoteurs refusent totalement de répondre. Est-ce que, oui ou non, les salaires sont rigides à la baisse ? Est-ce que, oui ou non, la déflation monétaire a un effet délétère sur la croissance réelle par le mécanisme précisé ci-dessus ?

 

 

Dernier point : les taux d'intérêt des banques intègrent la tendance longue de l'inflation. Quand l'inflation est forte, les taux augmentent. Il ne faut pas prendre les banquiers pour des idiots. Ce qui rogne les taux d'intérêt, c'est la hausse de l'inflation. Seul ces courtes périodes neutralisent un temps les taux d'emprunt.

 

Oui, les taux d'intérêt sur les dettes souveraines fiables sont le reflet de l'inflation anticipée, théoriquement majorés d'une prime.

Mais quand les taux sont nuls ou négatifs sur des périodes bien longues déjà, qu'en déduit-on ?

Modifié le 3 juillet 2015 par Boule75

[g4lly]

C'est amusant de vouloir trouver des solutions simplistes a des probleme complexes.

 

Rien que le mode de calcul de l'inflation, extrémement critiquable, fausse tout le débat.

 

Par exemple on feind de comprendre aujourd'hui qu'il n'est possible de produire une forte croissance sans inflation, que si on accroit fortement les inégalités. En gros si les forte augmentation de revenu d'un coté sont compenser par des baisses de revenue d'un autre ... évidement toujours le meme :)

 

En gros qu'en refusant obstinément de qualifier l'inflation et la croissance on pourrait décreter des solutions simple a des probleme qu'on a infiniment de mal a aborder.

[Desty-N]

J'ai découvert une facette inédite de l'action d'Athènes:

 

Comment la Grèce a voulu faire plier le FMI 

(...) la Grèce a su dénicher dans les textes du Fonds des clauses dont l'institution elle-même avait oublié l'existence. (...)

Athènes scrute avec soin une institution qu'elle honnit et accuse de "comportements criminels". (...)

A la veille de la date limite, fixée au 5 juin, (...) la Grèce fait jouer une clause lui permettant de regrouper les quatre paiements attendus en juin et d'obtenir un sursis jusqu'à la fin du mois, sans même que le FMI n'ait à donner son feu vert. (...)

De hauts responsables du Fonds confessent en privé n'avoir jamais entendu parler de cet obscur mécanisme qui n'a été utilisé qu'une seule fois, au milieu des années 1980 par la Zambie (...)

Le scénario à peu près similaire s'est rejoué mardi. (...) La Grèce (...) à quelques heures de la fin du délai, fait à nouveau preuve de sa fine connaissance des règles du Fonds: Athènes va ainsi faire jouer une clause de la charte fondatrice du FMI -la provision G, section 7, article 5- qui permet à un pays de demander le report d'un remboursement pour échapper à "une épreuve exceptionnelle". (...)

Cette clause (...)  n'a été utilisée qu'à deux reprises dans l'histoire du FMI, les deux fois en 1982, par le Nicaragua et le Guyana. La requête n'a pour l'heure pas été approuvée par le FMI mais elle pourrait ouvrir une possible boîte de Pandore en révélant aux pays emprunteurs qu'un report est légalement envisageable.  (...)

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/comment-la-grece-a-voulu-faire-plier-le-fmi_1695442.html#8D0JZ4hbuSZkmJV5.99

Si l'attitude de Tsipras me fais hésiter entre agacement et abattement, là je dis bien joué. Il fait de la politique et rend possible ce qu'il juge nécessaire.

Par contre, je m'interroge sur ses motivations: on dirait qu'au delà du discours, il veille à ne pas se placer complètement en marge des institutions internationales. Le 1er ministre a fait beaucoup de concessions depuis le début de l'année. Et si, en fait, il mettait en scène sa soumission à la dure réalité? Mais de manière, à ce que ses électeurs voient ses combats, et ne lui tiennent pas rigueur de ses renoncements.

[Alexis]

Tous les Allemands ne sont pas en accord avec leur gouvernement. Jakob Augstein, journaliste très connu là-bas, s'est exprimé de façon on ne peut plus claire en faveur du référendum et du Non.

 

Je poste la traduction automatique de son texte. Evidemment elle est fort loin d'être parfaite, mais elle permet de comprendre l'essentiel.

 

 

Le référendum est un acte de désespoir. Mais tout le monde sait: Il ne suffit pas de l'avenir de la Grèce. Mais la question de savoir si l'argent règne en Europe. Cela nous concerne tous.

 

Alexis Tsipras a pris une décision courageuse et correcte. Grèce négociations avec les «institutions» étaient devenus inutiles. Pauvres et démunies dans le même temps? Aucune perspective d'amélioration? Ce fut un peu beaucoup. Maintenant, battre les Grecs. OK alors! L'Europe de la Commission européenne, le Fonds monétaire international FMI et le Parlement européen Banque centrale est pas mon Europe.

 

Angela Merkel se lave les mains de la question . Ses apparitions devant la presse après l'échec des négociations et plus tard dans le Bundestag allemand ont été surprenants. Il est aussi comprendre cette chancelier ne savait pas ce qu'elle provoque. Vous auriez à regarder pour voir la piste de destruction qui a causé un dominés leurs politiques dans un Etat membre de l'UE seulement derrière.

L'échec grec est l'échec de Merkel . Pendant des années, il est évident que la médecine de Merkel aggravé la crise en Grèce. Mais ce médecin ne veut pas savoir - et il meurt et le patient sous ses mains. La Grèce est un Etat dysfonctionnel. Même pour les politiques anti-sociales de l'austérité que zuschiebt gens ordinaires les plus grandes charges, pas les conditions ici.

 

En Grèce, il est pas sur la dette - mais d'établir un état. L'engagement européen en Grèce prendra des décennies. La perte de l'autodétermination, que les Grecs ont à endurer dans la reconstruction de leur communauté, ne se justifie que si on leur donne perspective d'un avenir meilleur.

 

Si la Grèce a rejeté ses citoyens?

 

Au lieu de cela, les «institutions» avec la Grèce dans le passé, de sorte méthodes comme des sauterelles font avec une société en crise: une sauvegarde plus rapide que les baisses de revenus, dès que possible à droite au moins le retour à nouveau. Par «restructuration» est alors le discours - et cela signifie que les mises à pied. Mais comment agir un État à cette recette? Si la Grèce a rejeté ses citoyens?

 

Les «institutions» ne se sentent pas responsables de ces questions. Fonds monétaire, la Banque centrale et la Commission européenne, anciennement connu sous le nom de la troïka, chaud effectivement en crise jargon "institutions". Cela correspond. Plus loin de tout humain qui est la limite!

 

Il a en effet été une renationalisation de la politique européenne en vertu Angela Merkel. Si l'Eurogroupe, les représentants de 19 pays se rencontrent, chaque commuté uniquement sur propre électorat un. "Cela va faire qu'il soit structurellement plus difficile de montrer la solidarité et pas seulement pour voir leurs propres avantages", a déclaré Gesine Schwan social-démocrate. Cela ne peut pas aller bien.

 

Donc, pas la démocratie est renforcée - mais le populisme.

 

Le polémiste gauche Sahra Wagenknecht demande: «Pourquoi ne sont pas réellement en Allemagne référendums acceptés comme en Grèce?" Si vous avez demandé les Allemands, les paris Wagenknecht, alors ils devraient donner "un vote clair pour un redémarrage de base de l'Union européenne vers une Europe plus sociale". Vraiment?

 

Ceci est la vieille plainte au sujet du déficit démocratique en Europe. Mais il est loin. Sans la société civile peut être quelque chose de la démocratie - trop mauvais. Et il n'y a pas de société civile européenne fonctionnement.

 

Le philosophe français Alain Badiou a dit qu'il "l'élection en tant que telle n'a pas respecté, mais que cela dépend de ce qu'il fait. L'élection générale serait la seule chose qui serait important, indépendamment de ce qu'il produit. Et pourquoi? " Parce que si vous soumettez à la population de cette Europe de l'austérité à un vote, alors, il peut aller en toute sécurité, ils rejetteraient avec grâce.

 

Tsipras ne peut être forcé hors du bureau

 

Une autre Europe, mais n'a pas offert à eux. Et quand il vient à les "Institutions", alors il reste de cette façon. Voilà pourquoi ils ont organisé avec la Grèce, ce que les Américains Paul Krugman un "reverse" Corleone appels: Vous avez Alexis Tsipras a fait une offre qu'il ne pouvait pas accepter.

 

Il ne fait aucun doute: Tsipras être forcé hors du bureau. Il est le seul à le dogme de l'austérité oppose. Il se bat contre une politique, avec la conséquence que l'inégalité a augmenté dans de nombreux pays. Son gouvernement a mis en place pour couvrir la puissance débridée de l'argent. Pas étonnant que l'homme est une poutre dans l'œil du continent dominé néolibérale.

 

 

Sigmar Gabriel a déclaré après la rupture des négociations, le gouvernement grec a voulu «politiquement, on peut dire idéologiquement, une autre zone euro." Dieu pardonne! Le veulent vraiment une politique différente. Cela ne pourrait pas se produire de social-démocratie allemande. Comme pour l'élimination des principes sociaux-démocrates, Gabriel établi un nouveau record ici.

Le Non des Grecs serait un oui à ces autres politiques sur ce dimanche. Le succès du gouvernement grec pourrait tenir les graines de la révolution européenne à venir. Gesine Schwan a déclaré le ministre allemand des Finances, Wolfgang Schäuble, a voulu voir échouer Syriza, dès le début: "Il n'y a donc pas de risque de contagion en Espagne ou au Portugal."

 

Mais peut-être réussir les Grecs par le référendum de dimanche juste que: pour infecter le continent à cette maladie, qui est craint par le pouvoir de l'argent le plus - l'espoir.

[jojo (lo savoyârd)]

J'ai découvert une facette inédite de l'action d'Athènes:

Si l'attitude de Tsipras me fais hésiter entre agacement et abattement, là je dis bien joué. Il fait de la politique et rend possible ce qu'il juge nécessaire.

Par contre, je m'interroge sur ses motivations: on dirait qu'au delà du discours, il veille à ne pas se placer complètement en marge des institutions internationales. Le 1er ministre a fait beaucoup de concessions depuis le début de l'année. Et si, en fait, il mettait en scène sa soumission à la dure réalité? Mais de manière, à ce que ses électeurs voient ses combats, et ne lui tiennent pas rigueur de ses renoncements.

 

Merci ! Très intéressant ....

Un seul langage, deux interprétations dédiées et "convenables" (enfin ...) à leurs destinataires ... Pas mal, mieux qu'un double langage.

 

Après, pendant que les instances européennes, le FMI et les créanciers sont conventionnellement arcbouté sur les termes des modalités des propositions bilatérales bêta, Tsipras fouille dans les tréfonds juridiques institutionnels et embrouille tout ce petit monde en sortant des jokers insoupçonnés !

 

Semble être ici un peu l'image de "l'arroseur arrosé" ... Pas con le bonhomme, il aurait finalement peut-être les moyens (juridiques & institutionnels)  de sa posture à défaut de "sonnant et trébuchant" ... Chose que je doutais réellement !

 

Bon ben .... Qu'est-ce qu'il va nous sortir encore d'ici dimanche ?

Peut-être as t-il alors deux cartes sous la table : 1 joker pour le oui, 1 autre en cas de non ? Qui sait ...

Modifié le 3 juillet 2015 par jojo (lo savoyârd)

[Fusilier]

Bof...  Rien de bien mystérieux, il suffit de lire. A mon sens, rien qui change réellement le problème; on revient au délai d'un mois, le temps de réunir le Conseil. 

• "(g) The Fund, on the request of a member, may postpone the date of discharge of a repurchase obligation, but not beyond the maximum period under (c) or (d) above or under policies adopted by the Fund under (e) above, unless the Fund determines, by a seventy percent majority of the total voting power, that a longer period for repurchase which is consistent with the temporary use of the general resources of the Fund is justified because discharge on the due date would result in exceptional hardship for the member."
• https://www.imf.org/external/pubs/ft/aa/#a5s7
• NB. Rien de nouveau non plus  dans "l'expertise" des Grecs.  Ils ont enfumé les institutions durant 4 ans, en maquillant les comptes. Goldman Sachs , a des bons experts  =D   Par exemple, le ministre espagnol de l'économie, ex de Goldman Sachs ... :lol:
•  

[Alexis]

Peut-être as t-il alors deux cartes sous la table : 1 joker pour le oui, 1 autre en cas de non ? Qui sait ...

 

Peut-être. Je dirais même trois dans ce cas :

- 1 pour le oui,

- 1 pour le non si la BCE et l'UE ne mettent pas à exécution leur menace de sortir la Grèce de l'euro de force c'est-à-dire si les banques grecques peuvent rouvrir mardi

- 1 pour le non si la BCE et l'UE mettent à exécution leur menace

 

Si le gouvernement grec planifie un tant soit peu, il n'a pas besoin d'un plan "B", mais de plusieurs.

 

 

 

NB. Rien de nouveau non plus  dans "l'expertise" des Grecs.  Ils ont enfumé les institutions durant 4 ans, en maquillant les comptes. Goldman Sachs , a des bons experts   =D   Par exemple, le ministre espagnol de l'économie, ex de Goldman Sachs ...

 

Il y a même mieux que lui.

 

Par exemple le directeur des activités européennes de Goldman Sachs au moment où cette banque assistait le gouvernement grec de l'époque pour maquiller ses comptes a trouvé depuis un autre emploi à responsabilités. Son nom est Mario Draghi.

 

Voir son audition par le parlement européen en 2011 préalable à sa confirmation comme gouverneur de la BCE.

A few MEPs asked Mr Draghi about his past involvement with Goldman Sachs and whether this could negatively affect his perceived integrity as ECB president. Mr Draghi vehemently defended himself, saying that he was not involved in the bank's work with governments and that his track record since then in clamping down on the banking sector and warning about the build up of risk proved that he would not be in the pocket of the financial industry.

 

Et l'avis de Goldman Sachs concernant sa nomination en 2002.

Based in London, Professor Draghi will work with the firm's senior management in Europe and New York on European strategy and on developing and expanding the firm's business globally. Specifically, he will help the firm develop and execute business with major European corporations and with governments and government agencies worldwide. 

 

S'il fallait en croire ce qu'a dit GS à l'époque, on devrait conclure que Draghi a menti effrontément lors de son audition au parlement européen...

 

 

Entre lui, Christine Lagarde qui a été lavée du soupçon de corruption dans l'erreur qui a attribué 300 millions de fonds publics français à Bernard Tapie (le tribunal ayant trouvé qu'il ne s'agissait que d'une "négligence") et Jean-Claude Juncker anciennement dirigeant d'un paradis fiscal... on a une belle brochette de négociateurs des Institutions, n'est-ce pas ?

Modifié le 3 juillet 2015 par Alexis

[Fusilier]

Vous tirez des plans sur la comète.  Tout ça, les mêmes actes, décisions, peut très bien s'éclairer sous l'angle de l'amateurisme, de l'improvisation, voir de la panique.

Le Marx a écrit, en son temps, un truc qui s'appelle "le gauchisme, maladie infantile du communisme". Je trouve que ça leur va bien.  O0

[Fusilier]

 

Entre lui, Christine Lagarde qui a été lavée du soupçon de corruption dans l'erreur qui a attribué 300 millions de fonds publics français à Bernard Tapie (le tribunal ayant trouvé qu'il ne s'agissait que d'une "négligence") et Jean-Claude Juncker anciennement dirigeant d'un paradis fiscal... on a une belle brochette de négociateurs des Institutions, n'est-ce pas ?

 

Tu peux ajouter le ministre de l'économie italien, si ça te fait plaisir. Contrairement à "l'expert" prof en jeux d'une université de 2e division, c'est  un ex Prof d'éco d'une grande université (La Sapienza) ex économiste du FMI et ex Économiste Chef de l'OCDE pour le sud Europe, les mêmes qui conseillent le gouvernement grec actuel =D  

[jojo (lo savoyârd)]

Tsipras a peut-être joué aux "Mille Bornes" dans son enfance ?

 

 

"T'as crevé ...."

 

=> Ben non, bonne pioche ... Joker !

 

"Alors voyons ... Ce coup ci t'as un accident ... Là, tiens ..."

 

=> Ben non plus, re-bonne pioche ... Re jocker !

 

"Hummm ....."

 

=> Qu'est-ce que tu veux, c'est dans l'jeu ma p'tite Europe ... !

 

[Alexis]

Tu peux ajouter le ministre de l'économie italien, si ça te fait plaisir. Contrairement à "l'expert" prof en jeux d'une université de 2e division, c'est  un ex Prof d'éco d'une grande université (La Sapienza) ex économiste du FMI et ex Économiste Chef de l'OCDE pour le sud Europe, les mêmes qui conseillent le gouvernement grec actuel =D  

 

Je ne vois pas le rapport. Qu'est-ce que ce ministre de l'économie italien a fait qui soit comparable aux "exploits" des Draghi (complicité de tromperie et mensonge direct au parlement européen) ou Lagarde ("négligence" à 300 millions) ?

[Fusilier]

Je ne vois pas le rapport. Qu'est-ce que ce ministre de l'économie italien a fait qui soit comparable aux "exploits" des Draghi (complicité de tromperie et mensonge direct au parlement européen) ou Lagarde ("négligence" à 300 millions) ?

 

Soyons sérieux. 

Pour Lagarde, que l'on considère que le recours à l'arbitrage n'était pas la meilleure option; ça peut se discuter, c'est une question technique. Certains considèrent que par le tribunal cela aurait pu coûter plus cher à l'Etat.  J'avoue que ça dépasse ma compétence. 

De toutes manières, si cela est ressorti, quand les socialistes sont arrivés au pouvoir, c'est par ce qu'ils veulent la peau de Tapie, c'est lui la cible, pas Lagarde ou l'arbitrage en lui-même.

Pour Draghi, à l'époque j'avais essayé de suivre le dossier. Franchement, il n' y a aucune preuve de son implication dans l'affaire grecque. Tu peux être sur que si c'était le cas, les "calvinistes" des pays du Nord ne l'auraient pas laissé passer. Tous les documents que tu cites, étaient sur la table à l'époque, rien de nouveau. 

Pour le reste, c’était pour pour signaler que dans les pays ou dans les institutions il y a des gens compétents, experts, ayant déjà gère des situations complexes,  connaissant le fonctionnement institutionnel, rodés à tous les coups tordus. Bien plus que les nouveaux venus, sans grande expérience. Histoire de mettre un bémol au supposé "machiavélisme spontané"  du gouvernement grec..

[Zarth Arn]

il y avait aussi le portugais Antonio Borges à la tète du FMI - Département Europe -  nommé par DSK (!)   mais c'est un ancien de Goldman Sachs   ...  décédé depuis (faut il s'en réjouir ..)

[Tonton Flingueur]

Pire que le Grexit, le Grimbo : pourquoi l’Europe se dirige vers une fin de crise grecque sans sortie de l’euro… et sans solution au problème de fond
Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/pire-que-grexit-grimbo-pourquoi-europe-se-dirige-vers-fin-crise-grecque-sans-sortie-euro-et-sans-solution-au-probleme-fond-2219122.html#tgzgZ8MQAfiK3hPL.99

[debonneguerre]

Je suis plus réservé sur le cas de Lagarde, la solution de l'arbitrage avait été recommandée par une myriade de conseils juridiques indépendants les uns des autres.

D'une certain façon elle n'a fait qu'appliquer la solution proposée par une majorité de consultants extérieurs.

Si j'avais voulu éviter de me salir les mains dans un dossier certes sulfureux (de par la personnalité de tapie) mais surtout très technique j'aurai procédé de la même façon.

[Alexis]

Pour le président du Parlement européen Martin Schulz, en cas de victoire du Oui, le gouvernement Tsipras devrait démissionner, suite à quoi un "gouvernement de technocrates" devrait être désigné, "pour que nous puissions continuer à négocier". Ce serait ainsi "la fin de l'ère Syriza"

 

Le scénario ne me semble pas invraisemblable. De fait, après un vote Oui, le gouvernement Tsipras serait fort affaibli. Le soutien populaire lui ayant été refusé, il n'aurait rien à opposer à un ultimatum franc (bien sûr non public) d'avoir à démissionner sous peine que la Grèce soit quand même expulsée de l'euro - en pratique, que les banques ne puissent rouvrir, entraînant la poursuite de l'effondrement économique. Il me semble qu'il lui serait difficile de résister à une telle injonction des Institutions.

 

 

Pour le président du Parlement européen, renverser le gouvernement grec est la priorité

 

 

 

Philippe Séguin (R.I.P.) l'annonçait de façon prémonitoire dans un discours à l'Assemblée Nationale le 5 mai 1992 lors de la campagne pour le référendum sur le traité de Maastricht : ce traité était littéralement l'anti-1789

 

Monsieur le président, madame, messieurs les ministres, mes chers collègues, que l'on ne s'y trompe pas la logique du processus de l'engrenage économique et politique mis au point à Maastricht est celle d'un fédéralisme au rabais fonda­mentalement anti-démocratique, faussement libéral et résolument technocratique, L'Europe qu'on nous propose n'est ni libre, ni juste, ni efficace. Elle enterre la conception de la souveraineté nationale et les grands principes issus de la Révolution : 1992 est littéralement l'anti-1789. Beau cadeau d'anniversaire que lui font, pour ses 200 ans, les pharisiens de cette République qu'ils encensent dans leurs discours et risquent de ruiner par leurs actes! (...)

 

Quand, du fait de l'application des accords de Maastricht, notamment en ce qui concerne la monnaie unique, le coût de la dénonciation sera devenu exorbitant, le piège sera refermé et, demain, aucune majorité parlementaire, quelles que soient les circonstances, ne pourra raisonnablement revenir sur ce qui aura été fait.

 

Craignons alors que, pour finir, les sentiments nationaux, à force d'être étouffés, ne s'exacerbent jusqu'à se muer en nationalismes et ne conduisent l'Europe, une fois encore, au bord de graves difficultés, car rien n'est plus dangereux qu'une nation trop longtemps frustrée de la souveraineté par laquelle s'exprime sa liberté, c'est-à-dire son droit imprescriptible à choisir son destin

 

On ne joue pas impunément avec les peuples et leur histoire. 

 

Toute ressemblance avec des événements en cours... serait tout sauf fortuite.

Modifié le 3 juillet 2015 par Alexis

[Boule75]

Je suis plus réservé sur le cas de Lagarde, la solution de l'arbitrage avait été recommandée par une myriade de conseils juridiques indépendants les uns des autres.

D'une certain façon elle n'a fait qu'appliquer la solution proposée par une majorité de consultants extérieurs.

Si j'avais voulu éviter de me salir les mains dans un dossier certes sulfureux (de par la personnalité de tapie) mais surtout très technique j'aurai procédé de la même façon.

 

On est HS mais vous vous faites des films : l'arbitrage a probablement eu lieu parce que Sarkozy l'exigeait, et Lagarde aura pris soin de laisser-faire en se mouillant le moins possible : c'est son directeur de cabinet de l'époque, M. Richard, qui a du faire ce que le big bosss voulait, pour faire progresser sa carrière... Et non tous les experts ne préconisaient pas l'arbitrage : les experts et avocats de l'Etat étaient presque tous contre.

[Zarth Arn]

En fin d'année il y a des élections législatives en Espagne et la Grèce trouvera des alliés si la gauche l'emporte avec le soutient de PODEMOS....

On peut penser qu'en France il y a aura une inflexion à l'issue d'une déblacle annoncée du PS aux régionales... un coup de barre à gauche en perspective des présidentielle....   bref pour la Grèce c'est le moment de faire le dos rond.....le renfort arrive. Par contre,  possible que les austéritophiles seront obligés de mettre de l'eau dans leur vin....

[pascal]

assez intéressant ...

http://www.lesechos.fr/monde/europe/021182728172-grece-un-referendum-sept-questions-1133986.php#xtor=EPR-7-[matinale]-20150703-[Prov_LP_0_1]-1877460%402

[debonneguerre]

On est HS mais vous vous faites des films : l'arbitrage a probablement eu lieu parce que Sarkozy l'exigeait, et Lagarde aura pris soin de laisser-faire en se mouillant le moins possible : c'est son directeur de cabinet de l'époque, M. Richard, qui a du faire ce que le big bosss voulait, pour faire progresser sa carrière... Et non tous les experts ne préconisaient pas l'arbitrage : les experts et avocats de l'Etat étaient presque tous contre.

Source?

[Fusilier]

De toutes manières, quelque soit la réponse, oui ou non, ils vont se retrouver avec un pays divisé en deux. En tout cas, c'est ce que semble prévisible  à partir des sondages.  

 

Sur le plan politique, ça ne va pas être plus simple...

Dans un camp, le NON.  Alliance, de facto, de l'ultragauche, de la droite dure et d'un parti "national socialiste" (Aube Dorée) avec des idéologies et projets socio économiques totalement divergents.  

A ceux-ci , il faut ajouter les cocos du KKE, qu appellent au double NON, contre l'Europe et contre le gouvernement (comprenne qui pourra)

 

Dans l'autre camp, le OUI. les socio démocrates, le centre gauche (to potami) la droite modérée, les libéraux,.  

 

On notera que les  entrepreneurs, commerçants,  professions libérales, etc.. semblent plutôt pencher vers le oui (sans doute souffrent-ils moins de l'austérité) 

[Chronos]

assez intéressant ...

http://www.lesechos.fr/monde/europe/021182728172-grece-un-referendum-sept-questions-1133986.php#xtor=EPR-7-[matinale]-20150703-[Prov_LP_0_1]-1877460%402

 

En effet. Les points de l'article sont intéressant, notamment les deux premiers et l'attitude du gouvernement grec vis-à-vis de ce referendum.

 

Finalement quoi qu'ils votent les grecs sont mal barrés.

[debonneguerre]

La Grèce officiellement en défaut selon le FESF :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/07/03/97002-20150703FILWWW00158-la-grece-officiellement-en-defaut-fesf.php

 

sans que cela ait pour autant de conséquences dans l'immédiat.

 

lol. 

Modifié le 3 juillet 2015 par debonneguerre

[Boule75]

Source?

 

Ah ça ! L'affaire Tapie mériterait un fil à part entière pour pouvoir s'engueuler, dans la section détente par exemple :-)

[Fusilier]

Zorba: c'est une magnifique catastrophe... :lol:

Danse...