Ukraine 3

[MakSime]

Il y a 11 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Tu compares 2 choses différente dans un contexte ou rien que dans une ville on ce retrouvait dans face à face tendu en Ukraine , et pas avec la même densité de personnes au mètre carré ...

Quand on observe à quelle période ce sont déroulé les faits , rien que les basses températures en Ukraine auraient fait lâché l'affaire aux manifestants de nuit debout ...

Quand on observe le niveau de vie en Ukraine , sa n'a pas être simple de pouvoir durée aussi longtemps ...

En France vaste blague ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Euromaïdan

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nuit_debout

Je ne vois pas de comparaison avec Euromaïdan ...

Donc comparaison n'est pas raison ...

Moi je ne vois pas la CIA ou le FSB derrière tout , mais on a pas besoin d'avoir 1000000 d'agents sur place pour soutenir ,  juste avec de l'argent on peu gérer un soutien ...

 

 

Citation

mais on a pas besoin d'avoir 1000000 d'agents sur place pour soutenir ,  juste avec de l'argent on peu gérer un soutien ...

Selon Victoria Nuland 5 Md de dollars suffisent.

[Onyx29]

Trafic d’armes

La situation est particulièrement alarmante et des mesures doivent être prises afin d’enrayer ce trafic, d’autant que la majorité des armes qui passent la frontière ukrainienne – fusils d’assaut, lance-roquettes antichars et explosifs – sont destinées à alimenter les pays de l’UE»,

http://www.ttu.fr/trafic-darmes/

[MakSime]

Et du coup pour alimenter qui???

[collectionneur]

A mon avis, le crime organisé, comme auparavant le circuit ''yougoslave''.

[Onyx29]

Ukraine : les forces russes… si proches

http://www.ttu.fr/ukraine-forces-russes-proches/

[alexWF]

Les médias russes annonce la mort du célèbre commandant separatiste "Motorola" suite a une explosion dans son appartement de Donetsk.

 

 

[rendbo]

Il y a 14 heures, alexWF a dit :

Les médias russes annonce la mort du célèbre commandant separatiste "Motorola" suite a une explosion dans son appartement de Donetsk.

Il avait changé de marque et opté pour un Note 7 ?

[Bat]

Je ne sais pas trop où le mettre, alors je le poste ici:
 

Citation

 

Les voyages très politiques de deux secrétaires CGT en Ukraine et en Syrie

Axel Persson et Matthieu Bolle-Reddat, secrétaires des sections de Trappes et de Versailles de la CGT-Cheminots, se sont rendus en août dans l'est de l'Ukraine pour soutenir la quête d'indépendance des séparatistes pro-russes. Un an plus tôt, les deux hommes participaient en Syrie à une réunion syndicale organisée par des soutiens de Bachar al-Assad.

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Il est des lieux à Moscou où l’on peut oublier, le temps d’une soirée, que l’URSS n’est plus. Au restaurant "Les Temps Soviétiques", touristes et communistes de tous les pays retrouvent l’ambiance d’une cantine soviétique en sirotant une vodka sous le regard bienveillant du camarade Lénine. C'est là, entre les affiches de propagande et les portraits d’illustres membres du Parti, que Matthieu Bolle-Reddat et Axel Persson, savourent des airs des Chœurs de l’Armée Rouge.

Ce 17 août, ces secrétaires de la CGT-Cheminots de Versailles et de Trappes, reviennent tout juste d’un séjour de quatre jours en République populaire de Lougansk (RPL), chez les pro-russes de l’est de l’Ukraine. La faucille et le marteau qu’il porte en pendentif se balancent quand Matthieu Bolle-Reddat se penche pour confier, un rien satisfait :

"C’est le syndicat qui nous envoie." (...)

 

Suite: http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20161007.OBS9495/les-voyages-tres-politiques-de-deux-secretaires-cgt-en-ukraine-et-en-syrie.html

[collectionneur]

C'est réellement la CGT qui à payé le voyage ? Les syndiqués qui payent leurs cotisations sont au courant de l'usage de leur argent ? Les commentaires sont contradictoires sur le sujet...

Modifié le 17 octobre 2016 par collectionneur

[Bat]

Il y a 15 heures, collectionneur a dit :

C'est réellement la CGT qui à payé le voyage ? Les syndiqués qui payent leurs cotisations sont au courant de l'usage de leur argent ? Les commentaires sont contradictoires sur le sujet...

C'est difficile a dire. Si j'en crois ce que j'ai trouvé en faisant une recherche sur leurs noms, après un autre voyage des deux gugusses à Moscou cet été (ou le même à l'aller ou au retour du Donbass?) où ils ont apparemment fréquenté des organisations fascistes proches de Kremlin « SERB » et « NOD », la CGT a démenti qu'ils en faisaient partie et a exigé le retrait des articles le mentionnant. Toutefois, Mediapart, p.ex, précise: «Cet article avait été publié une première fois et retiré après que la CGT ait dit que les deux syndicalistes en question n’étaient pas membres de la CGT. Àprés vérification, cela s’est avéré faux. Nous republions l’article.»

À mon avis, la CGT (qui est une confédération) n'en sait trop rien et par ailleurs en crise interne plus ou moins permanente, ils sont sans doute membres ou ex-membres d'une des fédérations ou unions qui la composent (l'article mentionne la CGT-Cheminots) et chacun joue sur cette ambiguïté (les deux comiques pour revendiquer cette appartenance, la CGT au niveau confédéral pour démentir). Ce ne serait pas la première fois qu'il y a un clash entre la confédération en haut et des militants locaux qui flirtent avec le FN, divers mouvements identitaires ou d'inspiration néo-nazie (tendance rouge-brune) qui justement soutiennent pour la plupart Poutine, la rébellion sécessioniste pro-russe en Ukraine et le régime de Damas. Du reste, une partie de la gauche de la gauche n'est pas loin d'être sur la même ligne.

Modifié le 18 octobre 2016 par Bat

[collectionneur]

Donc, des ''grandes gueules'' qui profitent du systéme pour faire leur propre promotion en résumé.

[Bat]

il y a 7 minutes, collectionneur a dit :

Donc, des ''grandes gueules'' qui profitent du systéme pour faire leur propre promotion en résumé.

Oui, ou un truc plus complexe: une fédération ou une locale qui aurait sa ligne propre indépendamment voire contre celle de la CGT (pour autant que la CGT n'approuve pas, ce que j'imagine vu qu'ils ont apparemment désavoué les deux zigues). Ce qui peut expliquer que c'est peut-être vrai quand ils disent que leur voyage a été payé par le syndicat, toute l'ambiguïté étant de savoir lequel/à quel niveau du syndicat. (Et la question que tu posais reste pertinente: les adhérents savent-ils à quoi servent leurs cotisations dans ces cas?)

EDIT: Matthieu Bolle-Reddat semble avoir été (ou est toujours) militant au PCF.

Modifié le 18 octobre 2016 par Bat

[MoX]

Je suis tombé sur une vidéo un peu dingue.

Séance de délibération au parlement dans l'après-Maïdan.
Les traductions sont fidèles, seuls les quelques coupure peuvent laisser un peu de place au doute.

Cependant, à la vue de ce document, il apparaît comme clair que cette "révolution" a consisté à chasser des pourris et mafieux de clans "Est" par la même chose ... en provenance de l'ouest du pays.
La prédation enregistrée en vidéo ... les postes les plus juteux à libérer dès que possible pour replacer les copains ...

Édifiant !

 

Modifié le 25 octobre 2016 par MoX

[Ciders]

Ce n'est pas comme si on l'ignorait. La classe politique ukrainienne est l'une des plus corrompues du continent européen, toutes tendances confondues.

[rendbo]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Ce n'est pas comme si on l'ignorait. La classe politique ukrainienne est l'une des plus corrompues du continent européen, toutes tendances confondues.

oui enfin il y a des limites qui ne devraient pas être dépassées : prendre de l'argent (ou en pensant à soit) est une chose, se torcher avec la constitution et les droits fondamentaux en est une autre... Ma femme est en train de regarder la vidéo sur un autre écran. Pour l'instant je ne l'entends pas crier que c'est n'importe quoi le sous titrage...

Dans tous les cas souvenons nous que ce parlement a été élu sous forme de grosse mascarade (climat avant les élections, intimidation de certains candidats, menace et /ou dissolution sur certains partis, enquêtes criminelles sur les événements de Maidan ou post Maidan étouffées ou inexistantes,... et puis rappel que si on ne vote pas bien, on s’assoira sur le vote en faisant une autre révolution sexy), mais sans triche apparente alors tout est ok. 

Modifié le 25 octobre 2016 par rendbo

[g4lly]

9 minutes ago, rendbo said:

oui enfin il y a des limites qui ne devraient pas être dépassées : prendre de l'argent (ou en pensant à soit) est une chose, se torcher avec la constitution et les droits fondamentaux en est une autre...

Pourquoi se priver tant que personne t'en empeche.

C'est le rôle d'un garant ... châtier celui qui flirte trop ouvertement avec les limites, pour le ramener de gré ou de force dans le cercle ... ou l'en disqualifier définitivement.

Ici les soit-disant garants sont aussi ceux qui veulent mettre la main sur le magot ... alors forcément.

[Dino]

Je n'ai pas accès à l'ensemble de l'article, mais si l'affaire s'avère vrai, ce serait potentiellement une petite bombe diplomatique: http://www.thetimes.co.uk/article/hackers-leak-putin-plan-to-carve-up-ukraine-hxw7zbvcb

 

Citation

Des Hackers dévoilent les plans de Poutine pour dépecer l'Ukraine

Les emails dévoilés du Kremlin dévoilent comment des agents russes raté (c'est dans le texte) auraient tenté de former une révolte à Kharkiv, la deuxième plus grande ville du pays.

Les emails, obtenu par The Times, furent piratés apparemment depuis la boite mail de Maria Vinogradova, une conseillère de Vladislav Surkov qui est l'homme de main de Poutine en Ukraine.

Edit: des précisions du Gardian: https://www.theguardian.com/world/2016/oct/26/kremlin-puppet-masters-leaked-emails-vladislav-surkov-east-ukraine

Deux choses en ressortent, si il n'est pas impossible que les emails soient des faux, il est plus probable que ce soit une réponse de la CIA aux attaques survenu il y a plusieurs semaine qui avaient dévoilés des email de Hillary. Le but étant de dire à la Russie que les USA ont aussi la capacité de nuisance.

Modifié le 3 novembre 2016 par Dino

[seb24]

Tu as un article ici : https://foreignpolicy.com/2016/10/25/hacked-putin-aides-emails-detail-alleged-plot-to-destabilize-kiev-surkov-ukraine-leaks/

[nemo]

Il y a 3 heures, Dino a dit :

Le but étant de dire à la Russie que les USA ont aussi la capacité de nuisance.

Quelqu'un en doutait?

[Dino]

Les Pro-Russes qui disent que ce sont de faux emails ^^

[nemo]

il y a 56 minutes, Dino a dit :

Les Pro-Russes qui disent que ce sont de faux emails ^^

Ben dans ce cas ils sous entendent que les tazus en sont à l'origine et sont donc bien une "nuisance"  .

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/spielfilm-ueber-das-massaker-von-wolhynien-im-jahr-1943-14492013.html (24 octobre 2016)

Le film "Wołyń" du réalisateur polonais Wojciech Smarzowski, qui traite du massacre d'environ 100.000 Polonais de Wolhynie et de Galicie orientale par des nationaistes ukrainiens en 1943, est sorti au cinéma en Pologne et 430.000 spectateurs l'ont déjà vu.

Pour l'instant il ne semble pas que ce film doive être diffusé en Ukraine ou en Russie. Les premiers commentaires parus dans la presse ukrainienne sont ambivalents.

Cet été, durant une visite en Pologne, le président ukrainien Porochenko est allé s'agenouiller devant le monument aux victimes.

Depuis cette année, pour la première fois, la Pologne a mis le 11 juillet dans son calendrier comme journée officielle de commémoration.

Un compositeur et musicien de jazz polonais, Krzesimir Dębski, vient de faire paraître un livre à ce sujet sur la base de souvenirs et de documents rassemblés par son père, polonais originaire de Wolhynie, qui a perdu une jambe suite à des blessures subies lors du massacre.

 

[Wallaby]

https://foreignpolicy.com/2016/11/04/ukraine-corruption-declaration-poroshenko-clinton-trump-russia-oligarch/ (4 novembre 2016)

La loi sur la déclaration de patrimoine des hauts responsables politique est entrée en vigueur et on sait ainsi tout sur les montres de luxe du premier ministre ou sur les comptes en banque de Porochenko.

Jeudi, le mouvement anti-corruption ukrainien a fait face à son premier revers après ses espoirs de capitaliser sur le nouveau système déclaratif. Des députés ont annoncé qu'ils voulaient débattre d'une nouvelle proposition de loi qui demanderait à toutes les ONG recevant des fonds étrangers pour du travail anti-corruption de soumettre elles-mêmes des déclarations. Les militants considèrent cette proposition comme une rétorsion de la part des responsables politiques ukrainiens soumis aux nouveau système de déclaration de patrimoine et Kaleniuk, le militant anti-corruption, a comparé cette proposition de loi à la loi russe qui exige des ONGs recevant des fonds internationaux de se faire enregistrer comme "agents étrangers".

http://www.lefigaro.fr/international/2016/11/15/01003-20161115ARTFIG00345-un-ancien-neonazi-est-nomme-a-la-tete-de-la-police-ukrainienne.php (15 novembre 2016)

Un ancien néonazi est nommé à la tête de la police ukrainienne.

[Bat]

Citation

 

En Ukraine, "on nous cache des choses"

Abonnés Sébastien Gobert Envoyé spécial à Kiev Publié le mercredi 23 novembre 2016 à 12h15 - Mis à jour le mercredi 23 novembre 2016 à 12h16

Alexander Hug explique la mission d’observation de l’OSCE dans le Donbass. 

Il pèse chaque mot, et chaque syllabe. Malgré sa haute stature et sa démarche confiante, Alexander Hug donne toujours l’impression qu’il marche sur des œufs. Le Suisse, premier adjoint au chef de la mission spéciale d’observation de l’OSCE en Ukraine, coordonne depuis 2014 quelque 700 observateurs. Ils sont pour la plupart déployés dans le Donbass en guerre, à observer et rapporter les violations incessantes du cessez-le-feu. Beaucoup à Kiev désespèrent de trouver jamais une issue au conflit. Lui veut y croire. "Des cessez-le-feu antérieurs, localisés, ont démontré que c’est possible. Il n’y a pas de rage d’en recourir aux armes."

Une confiance qui contraste avec l’explosion de violences actuelles. Les duels d’artillerie se comptent en milliers, le long de la "ligne de contact", selon la terminologie en vigueur. "On recense une quantité élevée d’armes légères et des mortiers, mais aussi des chars d’assaut et des lance-missiles", détaille Alexander Hug. "Beaucoup de ces armes, qui sont présentes des deux côtés de la ligne, auraient dû être retirées à au moins 15 kilomètres de la ligne de front, comme stipulé dans les accords de Minsk." Les fameux lance-missiles de type Grad, particulièrement imprécis et meurtriers, sont aussi activement utilisés.

"Cela s’explique souvent comme une spirale infernale", poursuit Alexander Hug qui confirme ne pas avoir observé de telles violences de toute l’année 2016. De sa propre expérience, une petite escarmouche d’infanterie peut dégénérer en affrontement généralisé à l’artillerie lourde. "On a parfois des combats sur deux, trois niveaux, qu’il est très dur d’arrêter." D’autant que, sur de nombreux points de la ligne de contact, les positions adverses sont éloignées d’à peine quelques dizaines de mètres. (...)

Fort d’un mandat limité à l’observation et à la médiation, la SMM n’a aucun pouvoir exécutif sur le terrain. Les observateurs ne sont pas armés, et ne peuvent forcer leur chemin quand les belligérants les empêchent d’accéder à certains sites. "Ce que nous ne pouvons pas voir nous est caché. Donc il y a quelque chose que l’on ne veut pas que nous voyons", se contente de remarquer Alexander Hug. De ces zones proviennent généralement des tirs d’artillerie. Mais le mandat de la SMM ne permet pas aux observateurs de déduire leurs propres conclusions, qui seraient taxées de spéculation.

De la même manière, Alexander Hug peut se permettre d’observer que la plupart des zones interdites d’accès se trouvent "du côté non contrôlé par le gouvernement ukrainien". La surveillance de la frontière avec la Russie est, en particulier, très difficile. Dépendant directement des 27 Etats participants de l’OSCE, dont la Russie, la SMM ne peut pas non plus confirmer une participation directe de l’armée russe. Celle-ci a été dénoncée par de nombreux observateurs, politiques ou indépendants. Mais pour Alexander Hug, "on ne peut pas tirer de conclusions précises à la simple vue d’un uniforme, une arme ou une voiture".

En respectant son mandat, Alexander Hug s’est exposé depuis des mois à de fortes critiques côté ukrainien, réclamant une mise en cause de la Russie dans le conflit hybride du Donbass. "Nous sommes ici pour instaurer un climat de confiance", se défend cet ancien militaire suisse. "Nous sommes critiqués de tous côtés, mais c’est la condition pour que nous restions crédibles en tant qu’observateurs et médiateurs. Il faut réaliser la chance que nous avons d’être autorisés à travailler côté non gouvernemental". (...)

 

Article complet: http://www.lalibre.be/actu/international/en-ukraine-on-nous-cache-des-choses-5834684acd70a4454c03dfc3

[Wallaby]

http://www.eng.24.kg/vlast/182896-news24.html (18 novembre 2016)

Porochenko piégé par un humoriste qui se faisait passer au téléphone pour le président Kirghize.