Ukraine 3

[Wallaby]

il y a 21 minutes, true_cricket a dit :

Donc je comprends qu'il y a beaucoup plus de navires qui font escales (2013-2015, multiplié par deux), mais que leur tonnage cumulé a fortement diminué (même période, divisé par quatre).

Cela traduirait des ports qui auraient maintenant une activité de cabotage en remplacement d'une activité océanique, typiquement des échanges sur une plus courte distance et un moindre volume. Les sanction internationale contre un commerce avec la Russie?

C'est compliqué à interpréter...

http://www.groupe-eyssautier.com/fr/actualites/recherche/crimea-breakaway-could-benefit-ukraine-grain-po.html (17 mars 2014)

Article qui explique que les exportations de céréales ukrainiennes ne devraient plus transiter par les ports de Crimée, au bénéfice des ports ukrainiens d'Odessa, Nikolayev et Kherson.

http://www.groupe-eyssautier.com/fr/actualites/revue-de-presse/ukraine-s-crimea-shipping-ban-now-in-force.html (17 juillet 2014)

Article qui prévoit une situation semblable à celle du nord de Chypre, avec un marché captif entre les mains de compagnies turques.

[MoX]

En zieutant Wikipédia ce matin, je suis tombé sur cet article mise en avant à l'occasion des 75 ans de cette déclaration.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_d'indépendance_de_l'Ukraine_(1941)

LOL.

La description de l'Ukraine avant cette déclaration est à se tirer une balle / se pisser dessus, suivant l'humeur.

Citation

Après la première guerre mondiale, l'Ukraine était divisée en deux parties : la plus grande partie de l'Ukraine centrale et de l'Ukraine de l'est devint la République socialiste soviétique d'Ukraine en 1921. La capitale en était initialement Kharkiv(Kharkov), puis en 1934 Kiev.

La plus grande partie de l'Ukraine occidentale devint une partie de la Deuxième république de Pologne. Ce territoire incluait la ville de Lviv (en polonais Lwów), qui de tout temps avait été le centre des activités du nationalisme ukrainien.

Une petite partie de l'extrême ouest de l'Ukraine fut intégrée à la Ruthénie subcarpathique, province de la Tchécoslovaquie.

Belle exemple de comment partir du tas de m**** des frontières post-1991, fruit de la gestion soviétique, pour aboutir à une vision telle que l'Ukraine sous ses frontières actuelles "a toujours existée ainsi".

A lire l'article, on a l'impression que l'Ukraine post-1991 existait sous forme identique quelquepart au XIXeme siècle, et que sous l'action de vilains événements extérieurs, elle serait partie "à droite à gauche".

Une sorte de lecture alternative de l'histoire où le présent est ré-inséré dans le passé pour se donner plus de crédibilité.

 

Modifié le 30 juin 2016 par MoX

[collectionneur]

Le Wikipedia permet a tout un chacun d'apporter sa pierre à l'édifice. Ne pas hésité a apporté des précisions sur l'article ci-dessus.

[Coriace]

Ukraine signifie Marche en Russe il me semble ( dans le sens " Vassal") si on a une certaine culture historique du secteur (Pologne Lituanie, Ruthenie, Guerre de Crimee (des hordes jusqua NapoIII) on a vite compris les problèmes actuels.

[true_cricket]

Il y a 1 heure, MoX a dit :

En zieutant Wikipédia ce matin, je suis tombé sur cet article mise en avant à l'occasion des 75 ans de cette déclaration.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_d'indépendance_de_l'Ukraine_(1941)

LOL.

La description de l'Ukraine avant cette déclaration est à se tirer une balle / se pisser dessus, suivant l'humeur.

Belle exemple de comment partir du tas de m**** des frontières post-1991, fruit de la gestion soviétique, pour aboutir à une vision telle que l'Ukraine sous ses frontières actuelles "a toujours existée ainsi".

A lire l'article, on a l'impression que l'Ukraine post-1991 existait sous forme identique quelquepart au XIXeme siècle, et que sous l'action de vilains événements extérieurs, elle serait partie "à droite à gauche".

Une sorte de lecture alternative de l'histoire où le présent est ré-inséré dans le passé pour se donner plus de crédibilité.

 

Une petite retouche de 10 minutes m'a permis d'y insérer le fait que le territoire était défini à partir des futurs frontières de 1991. Tout le monde peut participer :)

[Zalmox]

Le 30 juin 2016 à 10:46, MoX a dit :

En zieutant Wikipédia ce matin, je suis tombé sur cet article mise en avant à l'occasion des 75 ans de cette déclaration.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_d'indépendance_de_l'Ukraine_(1941)

LOL.

La description de l'Ukraine avant cette déclaration est à se tirer une balle / se pisser dessus, suivant l'humeur.

Belle exemple de comment partir du tas de m**** des frontières post-1991, fruit de la gestion soviétique, pour aboutir à une vision telle que l'Ukraine sous ses frontières actuelles "a toujours existée ainsi".

A lire l'article, on a l'impression que l'Ukraine post-1991 existait sous forme identique quelquepart au XIXeme siècle, et que sous l'action de vilains événements extérieurs, elle serait partie "à droite à gauche".

Une sorte de lecture alternative de l'histoire où le présent est ré-inséré dans le passé pour se donner plus de crédibilité.

 

Et encore, on ne parle pas du Buceag (sud de la Bessarabie), la Bucovine du Nord et le nord du Maramureș historique, grignotés en défaveur de la Roumanie.

Livraison de radars de contre-batteries américains à l'Ukraine.

Dans l'article, ils disent sue l'aide militaire américaine à l'Ukraine augmente de 500 millions $ (en plus des 330 millions initiaux).

 

http://defence-blog.com/army/us-submitted-radar-complexes-antpq-36-and-antpq-49-to-ukraine.html

 

 

[MakSime]

Vu sur le blog d'Olivier Berruyer :

Citation

Ils sont incohérents, ces Ukrainiens:

– ils n’aiment pas Staline et veulent faire partie de l’UE, mais ne veulent pas restituer les territoires annexés à la Pologne, à la Hongrie et à la République Tchèque qui est le moyen le plus rapide.
– ils n’aiment pas Lénine, mais se battent pour garder les régions russes de l’est que celui-ci leur a attaché à la création de l’URSS.
– ils n’aiment pas la Russie, mais lui achètent du charbon, plutôt qu’à la Pologne amie;
– ils traitent la Russie d’agresseur, mais font du commerce et même lui quémandent une ristourne pour le gaz ;

La liste est très très longue. Les Russes comparent souvent l’Ukraine à un voisin de palier alcoolique qui sonne à la porte pour vous taper cent balles parce qu’il n’a pas de quoi s’acheter à manger afin de vous chier sur le paillasson.

 

[MakSime]

Mort du journaliste Pavel Sheremet.

Renowned journalist killed in Kiev in car bomb attack (RT)

Prominent journalist killed in car bombing in Ukraine (The Seattle Times - AP)

Ukraine: un célèbre journaliste tué dans un attentat à la bombe à Kiev (Europe 1, sans plus de développement)

[Ciders]

Action d'un service donc. Les Biélorusses ou un oligarque local avec des relations ?

[collectionneur]

A mettre sur le fil Ukraine ou Russie ?

Des attentats auraient été déjoué en Crimée par les forces russes et le FSB qui aurait 2 morts dans leurs rangs en affrontant des saboteurs ukrainiens.

Modifié le 10 août 2016 par collectionneur

[MakSime]

J'en ai entendu parlé mais les seules sources assez précises sur le sujet sont russes.

[Ciders]

Pour l'heure, ça me paraît aussi crédible que lorsque les Ukrainiens annoncent arrêter un terroriste potentiel français à la frontière.

[Dino]

Apparemment je vois passer pas mal de tweets sur des menaces de représailles armées proférer entre Ukrainiens et Russes suite à l'affaire des attentats. N'ayant pas trop suivi l'actualité du coin pendant un moment, ça se réchauffe sérieusement ou c'est finalement la même chanson quotidienne depuis des mois et y a pas à s'inquiéter ?

[Dino]

Ca commence à m'inquiéter:

 

 

[Kurssad]

il y a 14 minutes, Dino a dit :

Ca commence à m'inquiéter:

 

 

J'ai dis quoi il y a un peu près une semaine pour l'Ukraine? Ni les Russes et ni les Américains ne lâcheront le morceau.

 

[fraisedesbois]

Tiens?!

Cette affaire tombe en plein dans les préparatifs de l'exercice "Caucasus 2016"

(http://eng.mil.ru/en/structure/okruga/south/news/more.htm?id=12076279@egNews)

De là à ce que les fusilliers marins russes débarquent et occupent (j'ai pas dit annexent ) la bande de terre qui relie Marioupol et la Crimée...

(c'est toujours moins cher que fabriquer un pont au dessus du détroit de Kertch, hein ).

Je divague, Honni soit qui mal y pense.

[rendbo]

Mes beaux parents (de Kiev) sont à la maison en ce moment. Ils sont persuadés que les hostilités (de la part de Kiev) reprendront avant l'hiver, car il y a une nouvelle vague de mobilisation/rappel des anciens conscrits. Un paquet de mamans serrent les fesses, et de papas font des pieds et des mains (souvent avec les biftons à la main) auprès des "connaissances" pour éviter que le fils partent se faire dézinguer au front.

La seule bonne nouvelle pour moi dans l'affaire, c'est que c'est ceux qui décident des mobilisations qui doivent toucher le pognon..; euh non je voulais dire les cadeaux patriotiques.

[Ciders]

Si les Ukrainiens sont assez fous pour lancer une opération et dans l'hypothèse selon laquelle les Russes ne défendront que la Crimée sans toucher à d'autres parties du territoire placé sous l'autorité de Kiev... est-ce que les membres de l'OTAN les plus anti-russes prendraient le risque de les soutenir, même en paroles ?

[Bat]

Je lis sur différents blogs que des T-90 seraient présents à l'aéroport du Lugansk et autour de la ville.

[MakSime]

il y a 5 minutes, Bat a dit :

Je lis sur différents blogs que des T-90 seraient présents à l'aéroport du Lugansk et autour de la ville.

Pourrais-tu nous citer les plus importants?

[eikkN]

Il y a 16 heures, Ciders a dit :

Si les Ukrainiens sont assez fous pour lancer une opération et dans l'hypothèse selon laquelle les Russes ne défendront que la Crimée sans toucher à d'autres parties du territoire placé sous l'autorité de Kiev... est-ce que les membres de l'OTAN les plus anti-russes prendraient le risque de les soutenir, même en paroles ?

C'est plutôt l'inverse qui risque de se produire, ça fait plusieurs semaines que les officiels ukrainiens annoncent que la Russie peut à tout moment "réellement envahir". On voit un build-up significatif des Russes en Crimée, interdiction d'opération de l'OSCE dans les territoires LNR/DNR, intensification des exercices ukrainiens avec le dernier en date SkyShield 2016.

 

Kiev braced for new separatist offensive amid reports of Russian build-up

http://www.janes.com/article/62849/kiev-braced-for-new-separatist-offensive-amid-reports-of-russian-build-up

 

Il y a 7 heures, Bat a dit :

Je lis sur différents blogs que des T-90 seraient présents à l'aéroport du Lugansk et autour de la ville.

Des T-90A de la 136ème brigade d'infanterie motorisée russe (unité 63354) avaient été spotés à Luhansk dès 2014.

 

 

[Bat]

Il y a 7 heures, MakSime a dit :

Pourrais-tu nous citer les plus importants?

Désolé, j'ai été succinct car j'étais sur mon téléphone et c'était la m...: je ne parvenais pas à coller les liens, j'ai perdu mon message, etc., et ça m'a gonflé! En fait, il était question de T-90 et de T-72B3, qui ne sont en service que dans l'armée russe dans le coin.
Je l'ai essentiellement vu sur:

• Putin@War (ex Ukraine@War, pro-ukrainien): http://ukraineatwar.blogspot.fr/
• Sled Vzayd (ukrainien): http://sled-vzayt.livejournal.com/
• Bellingcat (très critique sur les Russes): https://www.bellingcat.com/

Alors il est clair que ces blogs sont souvent partisans, mais on note que cela s'ajoute à de nombreux témoignages parfois anciens (comme le note @eikkN), certains en provenance de Russie (notamment photos de soldats postées sur les réseaux sociaux, tendant à confirmer une présence russe "lourde" persistante. Les articles où j'ai vu ça ne datent d'ailleurs pas d'hier, mais le sujet, après avoir été beaucoup discuté vers 2014, avait été un peu en sommeil mais refait surface depuis juin avec de nouveaux éléments discutés (photos, témoignages, etc.).

Si je le mentionne, ce n'est pas tellement pour donner un (non) "scoop", mais plutôt en référence à la discussion des dernières heures: si Kiev pense pouvoir reprendre quelque chose (encore que si on lit ce que disent les Ukrainiens, ils craignent surtout une offensive d'été russo-sécessionniste plus qu'ils ne semblent préparer la leur), ça risque d'être dur (voire impossible) face à l'armée russe, et à mon avis la présence pas si secrète de ces chars ou autres systèmes lourds est là pour le signaler à Kiev. Un message du genre: "ne tentez rien, les types en face sont mieux armés que vous et on les soutient sans faille".

[collectionneur]

La Russie annonce qu'elle pourrait rompre ses relations diplomatiques avec l'Ukraine qui a refusé la lettre de créance d'un nouvel ambassadeur.

Bof, ils passeront les messages par la Suisse comme tout les ennemis intimes.

[Boule75]

AFP via le Point :

Citation

La tension entre la Russie et l'Ukraine à propos de de la Crimée s'est accrue vendredi avec l'annonce par Moscou du déploiement sur place de systèmes de défense antiaérienne et antimissile dernier cri S-400.

Un régiment russe basé en Crimée, péninsule ukrainienne annexée par la Russie en 2014, "a reçu le système de défense S-400 Triumph", selon un communiqué militaire cité par les agences de presse russes.

Ce déploiement était attendu, un haut responsable russe ayant annoncé le mois dernier l'installation en août de S-400 en Crimée.

 

[eikkN]