Ukraine 3

[MakSime]

Donc le règne des oligarques se perpétue, c'était bien la peine.

[true_cricket]

Rien ne change, cela arrive souvent dans les régimes corrompus. Et ce, quels que soient leurs soutiens internationaux.

Le mal est profond et intérieur. Mais l’extérieur n'aide pas non plus, en savonnant la planche.

[Wallaby]

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-02/ukraine-arseni-jazenjuk-regierungschef-verliert-mehrheit (18 février 2016)

Le parti Samopomitch a quitté la coalition gouvernementale. Iatseniouk n'a plus de majorité à la Rada.

Modifié le 18 février 2016 par Wallaby

[Wallaby]

https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2016/02/17/this-is-what-just-happened-in-ukraine-and-why/ (17 février 2016)

Porochenko a sacrifié le procureur général Victor Chokine pour faire plaisir aux occidentaux, mais sa demande de démission adressée à Iatseniouk serait une ruse : plusieurs députés du "bloc porochenko" ont voté la confiance à Iatseniouk.

La crise actuelle a commencé avec la démission le 4 février du ministre de l'économie, le lituanien Aivaras Abromavicius qui s'est plaint de ne pas pouvoir réformer, notamment les entreprises publiques.

La constitution interdit un nouveau vote de motion de censure avant le mois de juin, et aucun des principaux partis n'a intérêt à des élections anticipées.

Modifié le 10 mars 2016 par Wallaby

[kalligator]

Et les pauvres ukrainiens là dedans ? je rappelle qu'ils manifestaient sur Maidan contre la corruption  et l'incompétence du gouv. Yanoukavich. Le pays au bord de la ruine, en quasi cessation de paiement avec une guerre qu'ils ne peuvent pas gagner, les quelques fleurons nationaux vendus ils sont bien à plaindre.

[Kiriyama]

Ils referont la révolution. Une de plus qui sera peut-être la bonne. 

Modifié le 18 février 2016 par Kiriyama

[Yankev]

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Ils referont la révolution. Une de plus qui sera peut-être la bonne. 

Hello,

La question serai alors, "qui va les soutenir?"

• Les Etats-Unis? La situation actuelle semble leur convenir: à peu de frais, ils empoisonnent les russes.
• La russie? Possible, mais je vois mal tous les ukrainiens accepter de faire marche arrière, d'ailleurs plus on irait vers l'ouest, plus le rejet serai viscéral...
• L'Europe? Euh, comment dire... Je la vois mal porter une telle révolution sur ses seules épaules. Et puis -très cyniquement- le retour sur investissement ne serai pas intéressant comparé à l'investissement requis.
• Tout seuls? Coincés entre l'influence américaine (et dans une moindre mesure européenne) d'un côté, et russe de l'autre, aucune chance!

Mal barré le petit peuple, mal barré...

 

A+/Yankev

Modifié le 18 février 2016 par Yankev
condescendance mal placée

[Alexis]

Le 17/2/2016à20:00, Wallaby a dit :

Le magazine de la Heritage Foundation procède à une curieuse inversion de valeurs. Vous avez un homme jusque là inoffensif qui va en Ukraine et qui tue un homme : et c'est cela que le titre de l'article appelle "rédemption" !

C'est une forme de rédemption oui, "Start killing Russians" comme ce général américain le recommandait en mars 2015.

(au temps 3 min 30s)

"La seule manière dont les Etats-Unis pourraient avoir un quelconque effet sur la situation dans cette région est de commencer à tuer des Russes, tuer des Russes, tuer tellement de Russes que même les médias de Poutine ne pourraient le cacher"

 

Il y a 17 heures, Kiriyama a dit :

Ils referont la révolution. Une de plus qui sera peut-être la bonne. 

 

Il y a 14 heures, Yankev a dit :

La question serai alors, "qui va les soutenir?"

(...) Mal barré le petit peuple, mal barré...

Je soupçonne que la seule véritable révolution pour l'Ukraine, ce serait précisément de ne pas en faire.

Le seul gouvernement ukrainien qui ait remplacé un gouvernement d'un autre bord grâce à des élections régulières au XXIème siècle, c'était le gouvernement Yanoukovitch en 2010. La véritable révolution pour l'Ukraine, ce serait de remplacer ce gouvernement... par les voies normales.

 

[Wallaby]

Le 17/2/2016à18:59, Kiriyama a dit :

L'histoire d'un sniper suédois en Ukraine. Reste à démêler le vrai du faux. A lire ici.

Je n'avais pas eu le temps de le lire en entier, mais maintenant que je l'ai fait je peux dire que c'est un très bon article, qui fourmille d'informations, tant sur l'Ukraine que sur la Suède, et écrit avec un certain sens du romanesque. Merci de l'avoir posté.

La base du bataillon Azov, à quelques centaines de mètres de la place Maidan Nezalezhnosti...

... ce qui prouve que ce bataillon est détenteur du monopole de la violence légitime. L'État Ukrainien actuel n'est peut-être pas un État nazi à proprement parler, mais c'est un État azoviste, avec toutes les nuances idéologiques qui sont précisées dans cet article.

Skillt a travaillé aussi avec des gouvernements du monde entier, dont Israël, les États-Unis et sa Suède natale.

Certains ont des tatouages de la croix gammée nazie et de symboles SS. D'autres portent des bijoux avec des symboles nazis et lisent le livre d'Adolf Hitler "Mein Kampf" la nuit dans leurs lits superposés.

[En regardant les vidéos et les photos de Maidan à la télévision] C'est les snipers qui le dérangeaient le plus. Pourquoi ne tiraient-ils pas simplement dans les jambes des protestataires ?

Initiallement, les armes [du bataillon Azov] étaient surtout des armes légères provenant des unités de police locale...

... volontairement ou involontairement ? Légalement ou illégalement ?

Nilsson a un profile éclectique [Vieil ami néo-nazi de Skillt, c'est un ancien soldat de la légion étrangère française, un sergent dans l'armée suédoise, un étudiant de l'université de défense de Suède qui enquête en Ukraine sur le bataillon Azov].

Sillt est attablé avec un ancien membre des forces spéciales françaises dehors sous l'auvent d'une terrasse de bar dans le centre de Kiev.

[kalligator]

Le problème n'est pas le remplacement mais de trouver des politiques capables, non corrompu et qui de surcroit travailleraient pour les ukrainiens (pas pour les ricains ou les russkoffs)

[Kiriyama]

Pour l'article sur le sniper suédois effectivement je trouve que la personne qui l'a rédigé discrédite plus qu'elle n'aide le bataillon Azov. C'est effectivement un beau ramassis de fachos.

[kalligator]

Je les trouve bien plus grave que l humoriste douteux aux quenelles provocatrices...

kiriyama toi qui a de belles avatars as tu vu les photos de lindsey vonn en body paint ?

[Wallaby]

http://fr.euronews.com/2016/02/20/ukraine-echange-de-9-prisonniers-avec-les-separatistes-pro-russes/ (20 février 2016)

Échange de prisonniers.

[rendbo]

 

Le 18/2/2016à03:08, Yankev a dit :

Hello,

La question serai alors, "qui va les soutenir?"

• Les Etats-Unis? La situation actuelle semble leur convenir: à peu de frais, ils empoisonnent les russes.
• La russie? Possible, mais je vois mal tous les ukrainiens accepter de faire marche arrière, d'ailleurs plus on irait vers l'ouest, plus le rejet serai viscéral...
• L'Europe? Euh, comment dire... Je la vois mal porter une telle révolution sur ses seules épaules. Et puis -très cyniquement- le retour sur investissement ne serai pas intéressant comparé à l'investissement requis.
• Tout seuls? Coincés entre l'influence américaine (et dans une moindre mesure européenne) d'un côté, et russe de l'autre, aucune chance!

Mal barré le petit peuple, mal barré...

 

A+/Yankev

Le Russie a beaucoup a gagner : " vous avez voulu tester l'Ouest avec l'Europe et les Amerikan, voyez où vous en êtes. Ce qui marchait ne marche plus, ce qui ne marchait pas a empiré. Plus de corruption, plus de dettes, moins d'avenir, ce n'est pas ça que vous ont vendu vos "sponsors". Mais maman (ou papa) sait pardonner à son enfant qui revient à la maison en sachant qu'il a fait une erreur... " . 

[Kiriyama]

Citation

Kiriyama toi qui a de belles avatars as tu vu les photos de Lindsey Vonn en body paint ?

Oui, j'ai vu Vonn en petite sirène. Je l'ai aussi vue démolir ses fixations à coup de masse ici.

Modifié le 21 février 2016 par Kiriyama

[Wallaby]

http://www.welt.de/newsticker/news1/article152544994/Steinmeier-und-Ayrault-fordern-von-Kiew-Kampf-gegen-Korruption.html (23 février 2016)

Ayrault et Steinmeier en visite à Kiev demandent au gouvernement ukrainien de ne pas reporter plus longtemps le vote de la loi sur les élections à l'Est. Pour Kiev, au contraire, l'arrêt complet des affrontements militaires est la précondition du vote de la loi sur les élections.

[Wallaby]

http://www.nytimes.com/2016/02/23/world/europe/mobs-in-ukraine-attack-russian-banks-in-burst-of-office-pogroms.html (23 février 2016)

Attaques de banques russes avec des jets de pierres ou de cocktails molotovs à Lviv et Marioupol.

Samedi, un groupe dénommé "Force révolutionnaire de droite", scission du plus grande organisation nationaliste Secteur Droit a planté une tente sur la place centrale de Kiev et a appelé à l'éviction du gouvernement à cause de la corruption et pour avoir failli dans la mise en oeuvre d'une ligne dure contre la Russie. Lundi, la plupart de ces militants s'étaient dispersés.

[Wallaby]

Sondages aux Pays-Bas pour le référendum sur l'accord d'association avec l'Ukraine :

http://www.chicagotribune.com/news/sns-wp-blm-netherlands-eu-assess-77b7c39c-cb2c-11e5-b9ab-26591104bb19-20160207-story.html (7 février 2016)

non : 55.5%

oui : 44.5%

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2016/02/85750-2/ (24 février 2016)

Participation : "autour de 30%"

non : 38%

oui : 32%

indécis : 30%

Se pose la question, pour les partisans du oui, de savoir s'il vaut mieux aller voter ou s'abstenir pour faire chuter la participation sous la barre des 30%.

[Onyx29]

Ukraine : la Défense en proie à la corruption

Le Président ukrainien a de nouveau exhorté le Parquet et les services de l’Etat à s’attaquer à la corruption, un fléau qu’il a qualifié de «priorité numéro un» à régler sur le plan intérieur. Ce problème, comme le reconnaissent les autorités ukrainiennes, touche non seulement les autorités judiciaires mais aussi la Défense, industrie y compris.

Avec l’éclatement du conflit à l’Est de l’Ukraine en 2014, et devant les difficultés auxquelles est confrontée l’armée ukrainienne en termes d’équipement, les collectes de dons se sont multipliées, aussi bien en argent qu’en nourriture ou équipement.

Or, comme l’a expliqué à TTU Vassil Vovk, expert ukrainien sur les questions de sécurité et de défense et qui dirigeait jusqu’à l’année dernière le département d’instruction du SBU, «le vol prospère dans l’armée, et touche aussi bien les vêtements que les armes et autres produits, qui sont alors rayés des listes officielles des produits reçus». De plus, pour l’achat d’équipements indispensables aux soldats, l’argent est détourné via les sur-facturations pouvant aller jusqu’à 40% du prix normal. Idem dans le secteur de l’industrie de défense.

Un représentant de la SMP ukrainienne «Tamplyer» avait indiqué à TTU que sa société n’était pas payée pour les missions qu’elle effectuait pour le compte de l’Etat ukrainien (renseignement aérien via l’utilisation de drones, pour le compte du renseignement militaire). Interrogé sur d’autres cas de sociétés non payées, M. Vovk indique qu’il ne peut le confirmer, mais précise que le paiement des sommes dues aux entreprises fonctionne mal. Motifs : la bureaucratie ralentit le passage de l’argent, ce qui permet aux fonctionnaires d’essayer d’obtenir des pots-de-vin, soit pour accélérer les choses, soit pour que les versements effectués soient plus importants.

http://www.ttu.fr/ukraine-la-defense-en-proie-a-la-corruption/

[Kiriyama]

Dans le RAIDS de mars ils disent que l'armée ukrainienne, si elle veut reprendre les combats, n'a que deux options.

- Soit une attaque rapide de flanc pour prendre les séparatistes à revers et les couper de la frontière russe.

- Ou alors une attaque entre Donetsk et Lougansk, mais avec le risque de se retrouver piégé dans les villes.

Ils ont aussi noté que certaines unités d'élite comme les parachutistes ou l'infanterie de Marine n'ont pas été engagées dans les combats.

Modifié le 28 février 2016 par Kiriyama

[Alexis]

il y a 40 minutes, Kiriyama a dit :

Dans le RAIDS de mars ils disent que l'armée ukrainienne, si elle veut reprendre les combats, n'a que deux options.

- Soit une attaque rapide de flanc pour prendre les séparatistes à revers et les couper de la frontière russe.

- Ou alors une attaque entre Donetsk et Lougansk, mais avec le risque de se retrouver piégé dans les villes.

Ils ont aussi noté que certaines unités d'élite comme les parachutistes ou l'infanterie de Marine n'ont pas été engagées dans les combats.

Ouais. 

Et est-ce qu'ils ont détaillé les options de la Russie pour aider Donetsk à riposter ?

M'est avis qu'il y en aurait nettement plus que deux...

Modifié le 28 février 2016 par Alexis

[Ciders]

Les paras n'avaient pas été engagés au tout début des opérations ? Et pas avec un grand succès si je me rappelle bien..

[Kiriyama]

En cas d'offensive ukrainienne les forces de Kiev seraient obligées d'agir très rapidement, avant que Moscou ne puisse réagir. Reste à voir si c'est faisable.

Pour les paras ils ont peut-être été gardés en réserve au cas où Kiev était menacée. Une sorte de dernier carré.

[Wallaby]

http://foreignpolicy.com/2016/02/26/he-killed-for-the-maidan/ (26 février 2016)

Ivan Bubenchik a révélé à la télévision la semaine dernière qu'il avait tué par balles des policiers le 20 février 2014, lors de la révolution de Maidan.

En racontant l'histoire de Bubenchik, nous avons brisé un tabou - car selon le récit populaire des événements, c'est les policiers qui étaient les meurtriers.

[amarito]

il y a 50 minutes, Wallaby a dit :

http://foreignpolicy.com/2016/02/26/he-killed-for-the-maidan/ (26 février 2016)

Ivan Bubenchik a révélé à la télévision la semaine dernière qu'il avait tué par balles des policiers le 20 février 2014, lors de la révolution de Maidan.

En racontant l'histoire de Bubenchik, nous avons brisé un tabou - car selon le récit populaire des événements, c'est les policiers qui étaient les meurtriers.

J'étais venu pour poster cet article mais Wallaby est toujours aussi efficace et exhaustif.

Inutile de revenir sur les discussions de l'époque et la façon dont ont été ridiculisés et traités de conspirationnistes ceux qui avaient pointé la forte probabilité de présence de snipers maidanistes à l'origine du massacre qui accéléra l'arrivée au pouvoir des "révolutionnaires".