Ukraine 3

[rendbo]

Tiens au fait pourquoi zelinsky nest pas devenu president hier ?

Tout simplement parce que la constitution dit que cest 30 jours max apres l'election, mais sans plus de precision. Alors quoi ?

Le president a le droit de dissoudre le parlement avant le 27 mai, soit moins de 6 mois avant les elections legislatives. Passer ce moment il devra attendre les elections normales en novembre... Et vu que c'est le parlement qui decide du jour de l'intronisation, qu'il est pro Porochenko, que les députés risquent de ne pas etre réélus, que ce sont des pourris (souvenez vous la masquarade à ses debuts), que... Bah ca traine. 

Dans la rue ca ne gueule pas encore, mais les personnes interrogées trouvent ca anormal, et ca va peut etre commencer à bruisser... 

 

Modifié le 7 mai 2019 par rendbo

[rendbo]

Ca y est, le nouveau president a pris ses fonctions aujourd'hui, et comme prevu, il a dissous la rada dans la foulée, et renvoyer des tas de gars un peu louches qui gravitaient autour de Poro...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukraine-zelensky-veut-arriver-a-un-cessez-le-feu-dans-l-est-20190520

Citation

Le nouveau président ukrainien Volodymyr Zelensky a annoncé ce lundi dans son discours d'investiture la dissolution du Parlement, qui lui est largement hostile, convoquant des législatives anticipées sans attendre le scrutin prévu jusqu'ici en octobre. «Je dissous le Parlement», a-t-il lancé devant les députés et délégations internationales réunies dans l'hémicycle, malgré les incertitudes juridiques persistant sur sa capacité à lancer ce processus très encadré.

Il a également indiqué vouloir arriver à un cessez-le-feu dans l'est de l'Ukraine, où un conflit meurtrier oppose depuis cinq ans l'armée ukrainienne à des séparatistes pro-russes. «Notre première tâche, c'est d'arriver à un cessez-le-feu dans le Donbass», le bassin houiller en partie contrôlé par les séparatistes, provoquant une salve d'applaudissements de députés.

et quasiment mot pour mot dans les 2/3 du texte : https://www.europe1.fr/international/ukraine-investi-president-volodymyr-zelensky-dissout-le-parlement-3899619

Citation

Volodymyr Zelensky a été investi président d'Ukraine lundi. Il a annoncé dans son discours d'investiture la dissolution du Parlement convoquant des législatives anticipées sans attendre le scrutin prévu jusqu'ici en octobre.
L'ex-comédien et humoriste Volodymyr Zelensky a été investi président d'Ukraine lundi, ouvrant une nouvelle ère pour ce pays indépendant depuis moins de 30 ans, éprouvé par une guerre et des difficultés économiques. "Je m'engage par tous mes actes à défendre la souveraineté et l'indépendance de l'Ukraine, prendre soin du bien-être de la Patrie et de celui du peuple ukrainien, défendre les droits et libertés des citoyens", a déclaré Volodymyr Zelensky en prêtant serment devant les députés et une cinquantaine de délégations étrangères.

Dans son discours d'investiture, il a annoncé la dissolution du Parlement, qui lui est largement hostile, convoquant des législatives anticipées sans attendre le scrutin prévu jusqu'ici en octobre. "Je dissous le Parlement", a-t-il lancé devant les députés et délégations internationales réunies dans l'hémicycle, malgré les incertitudes juridiques persistant sur sa capacité à lancer ce processus très encadré.

L'ancien comédien a également déclaré que sa "première tâche" était d'arriver à un cessez-le-feu dans l'est de l'Ukraine, où un conflit meurtrier oppose depuis cinq ans l'armée ukrainienne à des séparatistes prorusses. "Notre première tâche, c'est d'arriver à un cessez-le-feu dans le Donbass", le bassin houiller en partie contrôlé par les séparatistes, provoquant une salve d'applaudissements de députés.

c'est là qu'on se dit que notre force à nous l'occident, c'est le pluralisme de notre presse...

Pour une fois c'est le monde qui à un bon article complet : https://www.lemonde.fr/international/article/2019/05/20/a-peine-investi-volodymyr-zelensky-convoque-des-legislatives-anticipees-en-ukraine_5464529_3210.html

Citation

A ceux qui espéraient que l’homme se serait assagi après sa victoire foudroyante à l’élection présidentielle ukrainienne, en avril, Volodymyr Zelensky a opposé, lundi 20 mai, un démenti cinglant. Investi président, l’ancien acteur a montré qu’il n’entendait pas abandonner les méthodes qui l’ont conduit au pouvoir : impertinence, transgression et offensive permanente.

A peine prononcée sa prestation de serment, le sixième président de l’Ukraine indépendante a annoncé la dissolution du Parlement et la convocation d’élections anticipées, qui devraient se tenir dans un délai de deux mois. Elu en capitalisant sur la défiance des Ukrainiens envers leurs élites et sa promesse de mettre fin à la corruption et de « casser le système », le président Zelensky semble déterminer à maintenir ce cap, celui d’une pression constante sur la vieille classe politique.

« Je ne comprends pas quand nos gouvernants haussent les épaules et disent “nous ne pouvons rien faire”. Ce n’est pas vrai, vous pouvez faire quelque chose : vous pouvez prendre une feuille de papier et un stylo et laisser vos fauteuils à ceux qui pensent aux générations futures », a-t-il lancé à des députés médusés pour justifier sa décision.

A ce Parlement malmené, le nouveau président a toutefois enjoint d’adopter comme dernières mesures une réforme du code électoral et la fin de l’immunité parlementaire. « Faites cela et vous pourrez vous décerner une médaille », a-t-il plaidé, demandant à plusieurs hauts fonctionnaires et ministres chargés de la défense et de la sécurité de démissionner. Premier à entendre l’appel, le premier ministre Volodymyr Hroïsman a annoncé son départ dans la soirée.

73 % des voix

Au-delà du symbole et du message envoyés à l’Ukraine, il y a aussi pour le nouveau président une nécessité : le parti qu’il a créé, Serviteur du peuple (du nom de la série à laquelle il doit une part importante de sa popularité, où il incarne un simple professeur propulsé président), ne dispose pour l’heure d’aucun élu. En surfant sur la vague qui l’a vu emporter 73 % des voix au second tour de la présidentielle, M. Zelensky peut espérer constituer un groupe suffisamment solide pour former une coalition. Sans cela, la tâche déjà infiniment compliquée de réformer en profondeur les structures de l’Etat ukrainien s’annoncerait tout bonnement impossible.

La manœuvre n’est pas seulement risquée, elle peut être contestée. La Constitution prévoit en effet la possibilité d’une dissolution une fois seulement l’absence de coalition viable constatée par le président du Parlement. D’éventuelles contestations constitueraient un premier rapport de force à mener pour le président élu. « L’expérience montre que lorsque les légitimités politiques et juridiques s’affrontent, c’est le politique qui l’emporte, tempère l’analyste politique Vladimir Fessenko. Surtout, les groupes les plus importants du Parlement ne sont pas foncièrement contre des élections anticipées. »

C’est particulièrement vrai s’agissant des élus fidèles au président sortant, Petro Porochenko, qui entend lui aussi profiter de la mobilisation de son électorat, dont une partie n’a pas digéré l’élection du comique Zelensky, jugé non seulement inexpérimenté, mais aussi faible et soumis aux intérêts oligarchiques.

« Chacun d’entre nous est président »

Les détracteurs du président n’auront sans doute pas été rassurés par les saillies populistes qui ont émaillé le discours d’investiture du nouveau président. « Chacun d’entre nous est président. Chacun d’entre nous a prêté serment sur la Constitution, chacun d’entre nous assume la responsabilité pour notre Ukraine », a-t-il ainsi débuté son intervention, quelque peu décousue quoique au ton très volontariste.

Agé de 41 ans, le plus jeune président de l’Ukraine postsoviétique est arrivé à pied au Parlement, saluant la foule massée sur l’itinéraire. Par deux fois, il est passé de l’ukrainien au russe : pour réclamer au pouvoir russe la libération des prisonniers ukrainiens détenus par Moscou puis pour rappeler aux citoyens du Donbass qu’ils appartiennent bien à la communauté nationale.

Volodymyr Zelensky a d’ailleurs particulièrement insité sur la nécessité de parvenir à un cessez-le-feu dans l’est du pays – « Ce sera ma première mission » – où les affrontements ont fait quelque 13 000 morts depuis 2014. Tout en se disant prêt à « tout » dans ses discussions avec Moscou, il a précisé que la reprise du dialogue avec la Russie ne pourra avoir lieu qu’après la restitution des territoires ukrainiens et la libération des prisonniers de guerre.

 

Modifié le 20 mai 2019 par rendbo

[Jésus]

Il y a 22 heures, rendbo a dit :

 

Il ne rigole pas, massue en main! 

Au fond de lui, je suis sûre qu'il pense encore jouer un rôle à la TV...

[LunchTime]

il y a 32 minutes, Jésus a dit :

Il ne rigole pas, massue en main! 

C'est plutôt la boulava de l'hetman (masse d'armes), qui était en Pologne et en Ukraine un symbole du pouvoir militaire aux 16ème et 17ème siècles.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Boulava_(sceptre)

Citation

...Quand Bogdan Khmelnytsky commue sa fonction d'auditeur de l'ataman pour le titre polonais d'hetman, la boulava s'intègre alors avec le bountchouk à un ensemble de symboles de l'hetmanat appelés kleïnodi.... Au XVIIIe siècle, le partage de la Pologne fait disparaitre la fonction et son insigne. Celui-ci est repris au xxe siècle, en particulier par la Deuxième République de Pologne comme attribut de maréchal et par les présidents d'Ukraine comme symbole de souveraineté....

 

Modifié le 21 mai 2019 par LunchTime

[rogue0]

La perte du client russe avait impacté de nombreuses entreprises ukrainiennes (et russes aussi)... et en particulier les industries d'armement ukrainiennes.

La Chine est venue faire son shopping en Ukraine, pardon investir dans les entreprises locales.

https://www.washingtonpost.com/world/europe/at-a-ukrainian-aircraft-engine-factory-chinas-military-finds-a-cash-hungry-partner/2019/05/20/ceb0a548-6042-11e9-bf24-db4b9fb62aa2_story.html?utm_term=.3ee246d1db9b

https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Sich#cite_ref-scmp-20170916_5-0

Dans l'article précédent du Wapo, les USA critiquent le niveau d'investissement chinois en Ukraine (*), avec comme exemple une tentative de rachat de Motor Sich, un grand fabriquant de moteur (pour Antonov et d'hélicoptères).
Le rachat total avait été limité à un investissement de 25% pour raison de sécurité nationale, mais ça n'empêche pas des échanges réguliers d'ingénieur (voire des propositions d'expatriation lucrative en Chine).
Les Ukrainiens répliquent qu'ils ont besoin de client pour vivre, et que les USA n'ont qu'à leur passer commande.

* Rappels: il y avait déjà eu le vieil achats de plans & épaves de porte-avion et des prototypes de T-10K
Il y avait aussi eu des accusations que les progrès récents des missiles Nord Coréens avaient été facilités par la fourniture de moteurs (ukrainien ou russe?)

[Wallaby]

il y a 9 minutes, rogue0 a dit :

La perte du client russe avait impacté de nombreuses entreprises ukrainiennes (et russes aussi)... et en particulier les industries d'armement ukrainiennes.

La Chine est venue faire son shopping en Ukraine, pardon investir dans les entreprises locales.

Chasser les Russes pour faire entrer les Chinois, c'est la politique américaine habituelle :

Le 25/09/2017 à 17:18, Wallaby a dit :

http://www.air-defense.net/forum/topic/19894-les-balkans-au-coeur-dun-nouveau-grand-jeu/?page=2&tab=comments#comment-1085667

http://nationalinterest.org/feature/china-using-the-russia-america-standoff-win-big-europe-22442 (24 septembre 2017)

Sous la pression d'Hillary Clinton, la Bulgarie a annulé un contrat avec Rosatom pour la construction d'une centrale nucléaire. Résultat, la Bulgarie a dû indemniser Rosatom et finalement c'est les Chinois qui ont remporté le marché, avec en plus le contrôle de l'exploitation.

http://www.air-defense.net/forum/topic/18223-ukraine/?page=31&tab=comments#comment-742434

Posté(e) February 24, 2014

http://www.razumkov.org.ua/upload/Sidenko_East_European_Studies_2013.pdf

Volodymyr Sidenko, « Les politiques d'intégration régionale de l'Ukraine : l'UE face à la communauté eurasienne » 2013, 19 pages en anglais

[page 23] L'implication d'acteurs tiers tels que la Chine est également une entreprise risquée, si l'on prend en compte l'habileté avec laquelle la Chine conquiert les marchés étrangers, sans compter les dépendances que crée l'endettement. Par dessus le marché, la Russie pourrait se montrer jalouse du flirt de l'Ukraine non seulement avec l'UE mais avec la Chine également, cette dernière constituant pour la Russie un allié global problématique et un concurrent...

[kalligator]

Bon c'est bien gentil tout ça le nouveau président commence quand à faire bouger le pays ?

[Ciders]

il y a 19 minutes, kalligator a dit :

Bon c'est bien gentil tout ça le nouveau président commence quand à faire bouger le pays ?

Il lui faut une majorité pour ça. Et un parti, qu'il n'a pas encore crée.

Il va donc falloir attendre. Plusieurs mois. Est-ce que l'opinion attendra ? Pas sur.

[kalligator]

Je me permet de lui proposer un programme :

- Lutter contre la corruption

-Relancer l'agriculture

-Lutter très sévèrement contre la corruption

-Remettre l'armée à niveau

-Editer des lois d'exception contre la corruption

 

ETC

 

[Ciders]

à l’instant, kalligator a dit :

Je me permet de lui proposer un programme :

- Lutter contre la corruption

-Relancer l'agriculture

-Lutter très sévèrement contre la corruption

-Remettre l'armée à niveau

-Editer des lois d'exception contre la corruption

 

ETC

 

Ce serait un minimum. Pas sur qu'il aille au-delà de taper à la porte de l'UE et de l'OTAN.

L'agriculture ukrainienne fonctionne toujours aussi mal ? Ils ont réussi à mettre en place un agrobusiness dans les Terres Noires ou il n'y a encore que de l'extensif ?

[kalligator]

Hélas l'agriculture (hier grenier à blé) ne marche pas malgré la richesse des terres. 

[rendbo]

Il y a 1 heure, kalligator a dit :

Bon c'est bien gentil tout ça le nouveau président commence quand à faire bouger le pays ?

Les lois anti corruptions et la levée de l'immunité, dans son discours d'investiture , il a demandé aux députés de les voter avant de se barrer / se faire dégager par le peuple.

Ca bouge pas mal dans les réseaux citoyens, ça refait le monde, ça espère dégager les éléphants et aller vers le mieux. Mais pour l'instant le prez' a plus de bâton dans les roues (de la part des députés) que d'aide. Les élections législatives seront en juillet. D'ici là, vu qu'il ne peut pas gouverner par décret, peu de chance que ça bouge beaucoup (par contre il mettra en évidence dans ce laps de temps comme certaines forces empêchent d'avancer)

[Wallaby]

http://razumkov.org.ua/en/comments/russian-investments-in-ukraine-peculiarities-of-2018 (18 décembre 2018)

Selon UkrStat (le Service national des statistiques de l'Ukraine), la Fédération de Russie est devenue le principal investisseur dans l'économie de l'Ukraine en 2018.

Auparavant, les investissements en provenance de Russie se cachaient derrière des formats et des domaines d'activité qui ne révélaient pas l'origine de ces investissements. Aujourd'hui, la coopération par l'intermédiaire de certaines personnes morales et physiques est compliquée par les sanctions. L'activité offshore a perdu de sa dynamique. En conséquence, la situation devient plus conforme à la réalité. En outre, le risque d'escalade militaire reste élevé sans qu'aucun signe de résolution de conflit ne soit en vue. Deuxièmement, il y a une certaine déception face à l'absence de progrès dans l'amélioration du climat d'investissement du pays. Par conséquent, seuls les investisseurs habitués à un tel environnement peuvent travailler ici, et c'est vrai pour les Russes. En outre, les indicateurs UkrStat peuvent indiquer une activité réduite des investisseurs étrangers autres que les Russes.

[nemo]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

http://razumkov.org.ua/en/comments/russian-investments-in-ukraine-peculiarities-of-2018 (18 décembre 2018)

Selon UkrStat (le Service national des statistiques de l'Ukraine), la Fédération de Russie est devenue le principal investisseur dans l'économie de l'Ukraine en 2018.

Auparavant, les investissements en provenance de Russie se cachaient derrière des formats et des domaines d'activité qui ne révélaient pas l'origine de ces investissements. Aujourd'hui, la coopération par l'intermédiaire de certaines personnes morales et physiques est compliquée par les sanctions. L'activité offshore a perdu de sa dynamique. En conséquence, la situation devient plus conforme à la réalité. En outre, le risque d'escalade militaire reste élevé sans qu'aucun signe de résolution de conflit ne soit en vue. Deuxièmement, il y a une certaine déception face à l'absence de progrès dans l'amélioration du climat d'investissement du pays. Par conséquent, seuls les investisseurs habitués à un tel environnement peuvent travailler ici, et c'est vrai pour les Russes. En outre, les indicateurs UkrStat peuvent indiquer une activité réduite des investisseurs étrangers autres que les Russes.

Voilà qui est très étonnant mais finalement c'est bon signe si les russes pensaient qu'une guerre pouvait éclater ils s'abstiendraient.

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-seegerichtshof-in-hamburg-entscheidet-ueber-matrosen-in-russischer-haft-a-1269056.html (25 mai 2019)

L'affaire des marins ukrainiens capturés en novembre dans le détroit de Kertsch passe en jugement au tribunal international de la mer d'Hambourg. La Russie a boycotté la procédure, arguant qu'une affaire militaire n'est pas de la compétence de ce tribunal.

Les services secrets du FSB avaient embarqué à bord d'un navire de Greenpeace dans l'océan Arctique en 2013 et arrêté l'équipage, tandis que les Pays-Bas se plaignaient. Même si la Russie ne reconnaît pas officiellement la compétence du Tribunal du droit de la mer, elle a néanmoins mis en œuvre des décisions : " Dans le cas de l' " Arctic Sunrise ", cela s'est même produit beaucoup plus vite que beaucoup ne l'avaient prévu ", déclare Sergei Golubok, avocat d'un des détenus de l'époque, au journal critique du Kremlin Nowaja Gazeta.

[Wallaby]

https://www.hamburg.de/nachrichten-hamburg/12632012/russland-seegerichtshof-entscheidet-ueber-klage-der-ukraine/ (25 mai 2019)

Le tribunal d'Hambourg a rendu son jugement : la Russie doit libérer les marins capturés et restituer les navires confisqués.

[Kelkin]

Le 21/05/2019 à 20:25, Jésus a dit :

Il ne rigole pas, massue en main! 

C'est pour taper sur les usurpateurs potentiels.

[leclercs]

Et le conflit perdure ...

https://defence-blog.com/army/ukrainian-soldiers-obliterates-unique-russian-artillery-reconnaissance-complex.html

[Bastion]

Excusez-moi, je ne veux pas contredire l'article, mais sur la vidéo, on voit certes que peut être le système russe a été endommager, mais je ne vois pas de destruction. Est-il sûr que le système a bien été détruit ?

PS : On ne voit pas grand chose, mais je l'ai repassé plusieurs fois, les obus tombent bien à côté, mais aucun exactement dessus. Et dans la vidéo a 1:20, on voit un bout du véhicule intacte .

Comment être sûr et certain qu'il a été détruit ?  

[leclercs]

Les deux premiers projectiles tombent assez loin, le troisième beaucoup plus près,  si c'est du 152 mm le véhicule qui n'est pas un char d'assaut est au mieux hors service au pire détruit. Les éclats de l'obus l'ont au moins fortement endommagé.

[Arland]

Donc un radar de contre-batterie reste bien visible et ne voit pas arriver les obus qui lui sont destinés ni même le drone qui se balade au dessus de sa tête? Mieux, il ne semble pas réagir aux premiers impacts qui semblent bien espacés dans le temps pour la correction de tir...

 

Fallait pas tous aller pisser dans le bois en même temps les gars !

 

Bon après ça reste du Azov.

Il y a 1 heure, leclercs a dit :

Les deux premiers projectiles tombent assez loin, le troisième beaucoup plus près,  si c'est du 152 mm le véhicule qui n'est pas un char d'assaut est au mieux hors service au pire détruit. Les éclats de l'obus l'ont au moins fortement endommagé.

A minima l'antenne PESA est cuite si elle a mangé des fragments.

Modifié le 27 juin 2019 par Arland

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/222270/la-russie-retrouve-son-droit-de-vote-au-conseil-de-l-europe (25 juin 2019)

Le retrait ukrainien du Conseil de l'Europe semble d'autant plus illogique que l'Ukraine comme la Russie sont membres d'autres organisations internationales, notamment de l'ONU ou de l'OSCE. Faut-il que nous quittions également ces organisations ?

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukraine-une-chaine-de-television-attaquee-au-lance-grenade-20190713 (13 juillet 2019)

Une chaîne de télévision attaquée au lance-grenade [à Kiev].

[rendbo]

Il y a 16 heures, Wallaby a dit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukraine-une-chaine-de-television-attaquee-au-lance-grenade-20190713 (13 juillet 2019)

Une chaîne de télévision attaquée au lance-grenade [à Kiev].

Même article mot pour mot dans l'express

sérieusement, a la base la chaine (affichée pro russe) devait passer le reportage d'oliver stone (avec dedans un interviw de vp). Resultat : menace de la justice et menace d'attentats. L'attentat c'est fait, et la diffusion a été annulée pour eviter le procès... Et c'est avec un pays ayant ce genre de lois qu'on veut etre amis, et qu'on crache sur la Russie. Real politik au service de qui ? De la france, des citoyens, ou des financiers qui louchent sur le blé et un smic à 100 euros ?

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-heiko-maas-sergej-lawrow-sprechen-sich-gegen-beteiligung-der-usa-aus-a-1278007.html (18 juillet 2019)

Lavrov et Maas rejettent la proposition de Zelenski de rajouter les USA et la Grande-Bretagne dans le format Normandie.

[Maas] a critiqué la délivrance de passeports russes à la population des territoires séparatistes en disant que cela ne contribue pas à la désescalade. Lavrov a rejeté la critique et a déclaré que personne ne pouvait se voir refuser un passeport de son propre pays.

Maas a de nouveau appelé la Russie à libérer les marins ukrainiens détenus par les Russes.

Un tribunal russe a prolongé mercredi la détention de 24 marins ukrainiens arrêtés au large de la péninsule de Crimée en novembre. Moscou accuse les marins de violer la frontière, tandis que Kiev les appelle "prisonniers de guerre".

Le conflit ukrainien a également fait l'objet d'une conversation téléphonique entre le président russe Poutine et son homologue français Emmanuel Macron.

Modifié le 18 juillet 2019 par Wallaby