santé Santé publique ressource stratégique?

[loki]

ah je travaille plutôt sur des PME ayant un CA en millions ou dizaines de millions d'€

c'est peut être moins significatif que je ne le pense

 

[g4lly]

23 minutes ago, loki said:

ah je travaille plutôt sur des PME ayant un CA en millions ou dizaines de millions d'€

c'est peut être moins significatif que je ne le pense

 

C'est étonnant que les dirigeants ne se trouve pas un petit emploie dans leur boutique hors lien de subordination payer juste ce qu'il faut pour bénéficier de la protection du régime salarié. Il faudrait aussi voir le statut de leur épouse, si elle a un emploi salarié ou pas.

[loki]

C'est pas évident de cumuler les fonctions/emplois car certains "montages" peuvent être remis en cause par le fisc    et à la sortie l'addition peut être salée à la fois pour l'entreprise et le dirigeant à titre personnel

Pour employer la famille, ça dépend de beaucoup de paramètres : PME familiale ou pas, statut marital du dirigeant, âge des dirigeants ( très important ), existence d'enfants voulant reprendre l'affaire etc etc

Et évidemment il vaut mieux éviter des emplois de complaisances ( fictifs ) destinés juste à rémunérer son épouse ou ses enfants car là aussi ça peut faire mal en cas de contrôle fiscal

[MIC_A]

Il y a 21 heures, true_cricket a dit :

Est ce que MIC_A a bien compris qu'une entreprise se doit e faire des bénéfices, contrairement à la sécurité sociale étatique, ce qui implique que le bon remboursement n'est pas un objectif en soi mais juste un moyen d'attirer les clients?

Par ailleurs, les frais de gestion des assurances santé privées sont plus élevées que celle de la Sécu.

 

Edit : par ailleurs, ce qui a été décidé par un texte juridique peut être réduit à néant par un autre texte juridique. Ça prend environ 5 minutes, "haut lieu" ou pas.

True_Cricket merci mais je sais encore faire la différence entre une entreprise et la SS !
Ai-je approuvé l'orientation vers l'assurance privée, non ?

Le lien donné chez contrepoint me paraissait intéressant dans le sens ou il décortiquait précisément depuis sa création les tenants et aboutissants de notre SS et de son évolution à chaque difficulté.
La chronologie et les dates clés des interventions étatiques et organismes créés pour réguler/contrôler.
Pas évident pour un profane qui chercherait à comprendre comment on en est arrivé à la situation actuelle.
G4lly n'a retenu que la partie qui relatait "la mise en concurrence" dans l'article qui ne m'a jamais convaincu, d’où une certaine incompréhension !

Mes lectures ne se limite pas à des sites néo libéraux, dernièrement j'avais visité attac et inprecor (marxiste/révolutionnaire) qui au sujet de la privatisation de la SS étalent leurs arguments.
Qui dit vrais qui raconte des salades ?

Quand à ta dernière phrase sur les textes juridique signés :
Comme j'aimerai te croire mais qui aura les couilles de le faire  et de remettre en question pas mal d'autres traités dans la foulé.alors que nous sommes un des piliers fondateur de l'UE !


 

Modifié le 21 décembre 2016 par MIC_A

[loki]

Quel texte juridique ?

[Nicks]

Je ne pense pas être hors sujet en relayant ici le discours de JLM hier au Mans, principalement axé sur le système de santé (disponible facilement sur le net). On voit en ce moment, en raison de l'épidémie de grippe, les dégâts causés par les politiques néolibérales de restriction du périmètre public dans les hôpitaux notamment. Le programme l'Avenir en commun propose de revenir à un système de santé public qui remplit ses missions et qui est financé. On parle souvent des dépenses publiques comme bien trop élevées et freinant le développement économique, on devrait plutôt parler du boulet pour l'économie que serait une population mal soignée parce qu'elle n'en a plus les moyens, ce vers quoi on se dirige si l'on s'en remet aux assurances privées.

 

[Akhilleus]

Citation

on devrait plutôt parler du boulet pour l'économie que serait une population mal soignée parce qu'elle n'en a plus les moyens, ce vers quoi on se dirige si l'on s'en remet aux assurances privées.

Ca c'est un thème que je soulève souvent mais qui tombe souvent dans l'oreille de sourds.

Le problème c'est que d'un coté tu as une donnée non quantifié à un temps T (manque à gagner pour l'Etat et les entreprises en nombre d'heures de travail perdu donc CA donc impots/TVA etc, nombre d'années de vie perdus a mettre en ratio avec le cout de formation d'un individu à lisser sur sa durée de vie etc ...) et d'un autre coté le cout affiché Excel du système de santé

Donc d'un coté on sait combien ça coute et de l'autre on ne sait pas (ou ne veut pas savoir) combien ça coutera

[g4lly]

3 minutes ago, Akhilleus said:

Ca c'est un thème que je soulève souvent mais qui tombe souvent dans l'oreille de sourds.

Le problème c'est que d'un coté tu as une donnée non quantifié à un temps T (manque à gagner pour l'Etat et les entreprises en nombre d'heures de travail perdu donc CA donc impots/TVA etc, nombre d'années de vie perdus a mettre en ratio avec le cout de formation d'un individu à lisser sur sa durée de vie etc ...) et d'un autre coté le cout affiché Excel du système de santé

Donc d'un coté on sait combien ça coute et de l'autre on ne sait pas (ou ne veut pas savoir) combien ça coutera

C'est le probleme de la prévention en général ... Il est difficile de quantifier les choses qui ne se produisent pas grâce a elle.

[Akhilleus]

il y a 26 minutes, g4lly a dit :

C'est le probleme de la prévention en général ... Il est difficile de quantifier les choses qui ne se produisent pas grâce a elle.

Je pense que c'est surtout un problème d'analyse et de sémantique.

La prévention certes ça coute mais ça permet des économies et on peut les chiffrer. Mais pour cela il faudrait laisser faire les professionnels (médecins épidémiologistes et statisticiens) et présenter les économies réalisées.

Le jour ou j'entendrais sur un plateau TV un truc du genre "le secteur de la prévention ou prise en charge sur telle ou telle pathologie, tel ou tel problème de santé (y compris l'accidentologie) coute X millions mais évite X centaines de milliers de jours de travail perdus et X milliers d’hospitalisation donc permet d'économiser Y millions et de faire rentrer Z millions en % de PIB par le maintient de l'activité économique" on aura peut être avancé

Pour l'instant on a jamais que la première partie de la phrase.

[Kiriyama]

Quand la grippe suffit à gripper des hôpitaux à bout de souffle. A lire ici.

[collectionneur]

En ce moment sur Arte, un reportage sur des trains médicaux en Sibérie; 5 trains avec 75 médecins et infirmiers qui font des trajets de deux semaines pour apporté des soins gratuits à tout les villages qui tombent peu à peu en déshérence depuis 2009. Le personnel est mieux payés que la moyenne. Le matériel est moderne bien le chauffage des wagons se fasse au charbon, l'initiative conjointe du ministère de la santé et de la compagnie des chemins de fer russe est intéressante, mais on montre bien le dépeuplement de la Sibérie profonde.

Modifié le 21 janvier 2017 par collectionneur

[Kiriyama]

En France on peut s'interroger sur les ravages de... la grippe ! L'épidémie se poursuit. A lire ici.

Modifié le 22 janvier 2017 par Kiriyama

[max]

De mème on peut se demander pourquoi le mode de financement des EHPAD (établissement d'hébergement pour adultes dépendants) laisse une telle part à financer par la famille .... Ce jolie business doit être bien juteux, non ?

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, max a dit :

De mème on peut se demander pourquoi le mode de financement des EHPAD (établissement d'hébergement pour adultes dépendants) laisse une telle part à financer par la famille .... Ce jolie business doit être bien juteux, non ?

A un point que tu ne peux même pas imaginer ....

[g4lly]

2 minutes ago, Akhilleus said:

A un point que tu ne peux même pas imaginer ....

Ceux qui préparent leur retraite dans des fond immobilier par exemple investissent sans vraiment le savoir dans de l'immobilier d’hôtellerie, notamment de la maison de retraite.

Ca plus le jackpot des "soins" a la chaine ...

[Akhilleus]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Ceux qui préparent leur retraite dans des fond immobilier par exemple investissent sans vraiment le savoir dans de l'immobilier d’hôtellerie, notamment de la maison de retraite.

Ca plus le jackpot des "soins" a la chaine ...

Ca sans parler des ristournes des départements/regions/états pour installer des pôles et zones d'activité "gériatriques" (encore une fois c'est étatiser (slurp les impots locaux) les investissements  mais privatiser les bénéfices), les "ententes" avec des poles clinicaux-médicaux voire parfois de  vrais consortium (oui, le possesseur de 3 cliniques par chez moi est en train de monter des EPAHDs en pagaille..... après avoir monté des structures d'ambulance privée....comme ça il aura toute la chaine )

Ce serait limite du conflit d'intérêt si j'étais mauvaise langue

[nikesfeld]

---------------- Point particluier

Pour revenir sur le message du Tout début, en cette période de pollution quelqu'un serait il pourquoi par rapport à il y 10 ans on a ces épisodes de forte pollution ?

Est ce juste parce qu'on a mis des capteurs de mesures ou parce qu'on s'intéresse à la Chose ?

 

A priori l'amélioration des performances des moteurs ne contre-balance t'il pas l'augmentation des immatriculations ?

----------------------------- Point Général

La santé Publique est la raison d’être "rationnelle" de l'état. Si celui-ci n'intervenait pas pour faire diminuer la gravité et les risques de santé publique on pourrait considérer qu'il n'est pas représentatif de l’intérêt Général et donc illégitime...

Maintenant d'un point de vue écologique (mème si j'ai voté pour eux dans le passé), la situation de Déflation impose de laisser tomber le sujet tant qu'il n'y a pas de reprise économique (et de l'emploi).

 

[g4lly]

Les mesures de qualité de l'air c'est récent, les normes changent tout le temps, et tout un tas de chose n'étaient pas mesuré avant ...

https://www.airparif.asso.fr/alertes/historique

De 1994 a 1999 a Paris on a eux 120 dépassement ozone par exemple ... mais tout le monde s'en foutait ou presque.

A noter qu'en 1994 le seuil d'ozone était a 130 et qu'il a été repoussé a 240 en 2014 ^_^

Par ici tu as des série depuis 1999 par station https://www.airparif.asso.fr/telechargement/telechargement-station

Comme ca tu peux dépouiller les résultats toi meme pour voir si c'est plus ou  moins pollué aujourd'hui

Attention c'est laborieux il y a un double opt in et une latence d'une heure avant de récupérer la serie de donnée d'une seule station ... vive l'opendata

[nikesfeld]

Merci c'est super intéressant, touffu.

A priori regardé en diagonale  l'épisode actuel est saisonnier !  L'économie redémarres ? ;)

 

[c seven]

Le 20/12/2016 à 19:50, g4lly a dit :

J'ai toujours beaucoup de mal a comprendre qui peut bien avoir intérêt a saboter un des rares truc qui marche bien en France ... la santé.

Quel est ton intérêt a toi personnellement de détruire ce que dans tous les autres pays - y compris tres tres libéraux - et est, reste et restera un service publique.

Les seuls qui ont intérêt a détruire l'assurance maladie, ce sont les assureurs, pour récupérer les PDM associé ... tu es assureurs? Tous les autres absolument tous y perde...

A mon sens soit tu es un assureur, soit tu es l'idiot utile des lobby d'assureur ... lobby - a l'image de celui des bankster - qui poussent gentiment ses pions dans la campagne électoral ...

Tu me proposerais de jeter par la fenetre la formation professionnelle, ou l'aide au logement ... tu serais crédible et on pourrai en discuter sérieusement. Mais balancer l'assurance maladie ... c'est juste le marqueur d'une idéologie qui te dépasse.

 

Tu as peut-être raison (après réflexion et après avoir lu des sources ici)

il faut être prudent sur le sujet et quand on regarde les déficiences des systèmes anglo-saxon (US et UK), il faut faire attention d'améliorer ce qui doit l'être sans casser un principe qui peut très bien marcher très efficacement moyennant quelques retouches ici ou là

Par exemple:

Il y a deux étages dans le système avec la sécu et les mutuelles obligatoires. Ca entraine des méga couts de gestion supplémentaires que l'IFRAP estime à 14 Mds par ans sans aucun avantage supplémentaire.

A partir de là il y a deux solutions: soit tout centraliser sous le régime sécu, soit mettre les CPAM en concurrence avec les assurances complémentaire et les mutuelle au premier €uro.
Le deuxième système, à l'instar de ce qui se fait en Allemagne et au Pays bas, offre la liberté de choix tout en permettant de très importantes économies (il apparaitra immédiatement par exemple que les CPAM sont beaucoup trop nombreuses et pour tout dire: ...c'est le foutoir...)

On parle uniquement du système de collecte et d'assurance, le système de soin n'est pas remis en cause en rien. Même les retouches ici ou là (numerus closus, désert médicaux, traitement de la bobologie ailleurs qu'aux urgences....) ne sont pas prioritaires.

Ce devrait pouvoir être débattu sans déclencher des tirs de barrage idéologique.

Après il y a le système de prévoyance et le sujet tabou de l’absentéisme.

Ce n'est pas normal ça, pour des raisons de cout mais aussi d'égalité.

Toujours selon l'IFRAP (qui a du saisir la Commission d'accès aux documents administratif pour avoir les chiffres) l’absentéisme est de 35 jours par an et par agent en moyenne dans la Pas de Calais. 39 jours à Montpellier. 49 jours par an chez les agents statutaire de la ville d'Amiens!

Ce sont des chiffres effarants et d'ampleur macro-économique. Tout ça est payé par la sécu donc par ceux qui cotisent et ça plombe in finé la compétitivité du pays.

Il faut mettre 3 jours de carence au minimum; ou établir une franchise dépendant du niveau de ressource pour la prévoyance parce que ça ce n'est pas possible.

Pareil pour la formation professionnelle et l'aide au logement effectivement. Les chiffres sont délirants (36 et 40 Mds par ans)

Pour la formation on peut jeter par la fenêtre le système de collecte et de gestion (le système opaque des OPCA) mais le principe peut-être gardé avec des chèques de formation pour tous (comme ce qui se fait en Allemagne).

 

[g4lly]

24 minutes ago, c seven said:

Il y a deux étages dans le système avec la sécu et les mutuelles obligatoires. Ca entraine des méga couts de gestion supplémentaires que l'IFRAP estime à 14 Mds par ans sans aucun avantage supplémentaire.

A partir de là il y a deux solutions: soit tout centraliser sous le régime sécu, soit mettre les CPAM en concurrence avec les assurances complémentaire et les mutuelle au premier €uro.
Le deuxième système, à l'instar de ce qui se fait en Allemagne et au Pays bas, offre la liberté de choix tout en permettant de très importantes économies (il apparaitra immédiatement par exemple que les CPAM sont beaucoup trop nombreuses et pour tout dire: ...c'est le foutoir...)

En pratique les CPAM sont infiniment moins cher en coût de gestion que toutes les autres structures, pour une raison simple, l'infra est bien plus grosse et amorti largement les coûts. Mieux ou pire les CPAM entre elles sont en concurrence ... et on arrete pas d'y fermer des postes et des agences des qu'elle sont un chouilla moins rentable que l'idéal calculé.

Je ne parle même pas de l'efficacité de l'expérience client ... pour celui qui a été assuré CPAM et assuré ailleurs ... c'est juste le jour et la nuit, et là tu t’aperçois que la CPAM c'est vraiment le paradis.

D'ailleurs ces bien simple tout ceux qui ne devraient pas relevé de la CPAM font tout pour s'y rattacher quand même en modifiant leurs statuts en passant par du portage, en se faisant salarié quelques heures par là etc. Les toubibs libéraux ou l'on trouve beaucoup de chouineur vis a vis de la sécu font tout ce qu'il peuvent pour eux être assuré a la sécu et pas au RSI et au mutuelle auquel il délègue par exemple.

En gros le seul débat qu'il y a est idéologique et commercial. Pour faire simple les gros groupe d'assurance qui ont du mal a faire de la croissance orga, vois l'assurance santé comme THE marché d'avenir pour le développement, un truc inépuisable dans lequel ils pourront faire de la croissance externe a n'en plus finir. Sauf que pour ça faut qu'ils liquide le système collectif actuel, et pour ça il t'utilise toi ...

24 minutes ago, c seven said:

Après il y a le système de prévoyance et le sujet tabou de l’absentéisme.

Ce n'est pas normal ça, pour des raisons de cout mais aussi d'égalité.

Toujours selon l'IFRAP (qui a du saisir la Commission d'accès aux documents administratif pour avoir les chiffres) l’absentéisme est de 35 jours par an et par agent en moyenne dans la Pas de Calais. 39 jours à Montpellier. 49 jours par an chez les agents statutaire de la ville d'Amiens!

 

l'absentéisme ou les IJ? Il faut etre précis quand on parle de chose sérieuse.

Et si tu parles d'absentéisme il faut parler de souffrance au travail et discuter avec Henri K de comment un cadre traite ou pas ses employés ... En France le systeme de gestions des entreprise est pourri. La plupart des boite son géré par des gens peu compétent en gestion d'entreprise et encore moins en gestion de personnel. C'est un lacune majeur de la France...

Dans les grosses boites ça s'arrange un peu parce qu'ils peuvent se permettre d'embaucher des vrai spécialiste du ou des domaines... et en général quand on maîtrise bien son domaine on a bien plus de facilité a détecter puis a faire travailler tout le monde au mieux de ses capacités.

Malheureusement dans un tissu très PME plutôt petite avec un emploi très volatile ... la compétence "management" est souvent complètement absente, je parle meme pas de la gestion comptable tout cours.

 

24 minutes ago, c seven said:

Il faut mettre 3 jours de carence au minimum; ou établir une franchise dépendant du niveau de ressource pour la prévoyance parce que ça ce n'est pas possible.

Pareil pour la formation professionnelle et l'aide au logement effectivement. Les chiffres sont délirants (36 et 40 Mds par ans)

Pour la formation on peut jeter par la fenêtre le système de collecte et de gestion (le système opaque des OPCA) mais le principe peut-être gardé avec des chèques de formation pour tous (comme ce qui se fait en Allemagne).

Quelqu'un qui souffre au travail que tu lui mette 1 jours 3 jours ou 10 jours de carences le probleme restera le meme tant qu'il a pas repris le boulot en état de le faire, l'entreprise devra faire sans lui et le boulot retombera sur le autres, a supposer que quelqu'un d'autre puisse le faire.

Le probleme va tres au dela de la simplification carotte baton ...

C'est dans toute la chaîne de subordination qu'il y a un loup ...

Un salarié heureux au travail, fier de ce qu'il accompli, et gratifié par ses chefs ... il ne s’arrête que pour mourir, pour parce que la petite dernière a 40 de fièvre.

Pour la formation il faut tout jeter ... ce n'est qu'une mafia a financer les partis politiques, les syndicats etc. en gros une escroquerie d'état ou tout le monde mange gratis sauf le salarié qui n'a ni le beurre ni l'argent du beurre ni le cul de la crémière.

Des chèque formation ... pour aller jouer au golf?

[Kiriyama]

Au fait, à quand remonte cette privatisation dans les soins de santé (maison de repos, par exemple) ?

Pour les centres de rééducation, c'est aussi "privé" ?

[true_cricket]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Quelqu'un qui souffre au travail que tu lui mette 1 jours 3 jours ou 10 jours de carences le probleme restera le meme tant qu'il a pas repris le boulot en état de le faire, l'entreprise devra faire sans lui et le boulot retombera sur le autres, a supposer que quelqu'un d'autre puisse le faire.

Le probleme va tres au dela de la simplification carotte baton ...

C'est dans toute la chaîne de subordination qu'il y a un loup ...

Un salarié heureux au travail, fier de ce qu'il accompli, et gratifié par ses chefs ... il ne s’arrête que pour mourir, pour parce que la petite dernière a 40 de fièvre.

Dans l'absentéisme médical on trouve de tout. J'ai réussi à virer un gars de mon équipe qui soufrait véritablement au travail : mais en fait ce qu'il voulait c'était simplement toucher un salaire sans travailler, et la moindre once de travail était pour lui une souffrance. C'est un cas extrême mais que je ne pensais jamais rencontrer...

[c seven]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

En pratique les CPAM sont infiniment moins cher en coût de gestion que toutes les autres structures, pour une raison simple, l'infra est bien plus grosse et amorti largement les coûts. Mieux ou pire les CPAM entre elles sont en concurrence ... et on arrete pas d'y fermer des postes et des agences des qu'elle sont un chouilla moins rentable que l'idéal calculé.

Je ne parle même pas de l'efficacité de l'expérience client ... pour celui qui a été assuré CPAM et assuré ailleurs ... c'est juste le jour et la nuit, et là tu t’aperçois que la CPAM c'est vraiment le paradis.

D'ailleurs ces bien simple tout ceux qui ne devraient pas relevé de la CPAM font tout pour s'y rattacher quand même en modifiant leurs statuts en passant par du portage, en se faisant salarié quelques heures par là etc. Les toubibs libéraux ou l'on trouve beaucoup de chouineur vis a vis de la sécu font tout ce qu'il peuvent pour eux être assuré a la sécu et pas au RSI et au mutuelle auquel il délègue par exemple.

N'importe qui peut se mettre en société, les CPAM (et non pas 'la' CPAM) c'est 80% du net versé alors que le RSI c'est quasi la moitié (entre 40% et 50%). Les couvertures ne sont pas tout à fait les même certes, mais quand même.

Donc de ce que j'en connait c'est plutôt l'inverse ou des gérant de SARL (par exemple) ne se salarient pas pour être au RSI (avec les SA ou les SAS c'est pas possible)

Le RSI c'est une cata, mais les indépendants ralent surtout parce qu'ils voient bien le pognon qui sort de leur poche tous les mois (ou trimestres) alors que ça n'en reste pas moins deux fois moins cher que le régime salarié.

Après j'assimile les CPAM à l'URSSAF, c'est peut-être deux fonctionnements différents, j'en sais rien en fait (je n'ai pas un DESS en gestion publique non plus), mais c'est quand même un système super compliqué avec de multiples caisses, pour des raisons historiques, certes. Non seulement il y a multiplication des caisses (pour des raisons historique) mais en plus il y a doublon au niveau des frais de gestion avec d'un côté la sécu (et ses multiples caisses) et de l'autre les mutuelles qui sont devenues obligatoires.

Qu'il y ai une diversité, ce n'est pas un problème en soit, au contraire même bien souvent (choix, comparaison sur les meilleurs pratiques, sélection darwinienne de l'excellence et élimination de la médiocrité...)

Le soucis c'est que cette complexité ne débouche pas du tout sur de la diversité de choix, ni sur de la mise en concurrence des différentes pratiques en vue d'améliorer le système.

Aucune idéologie là dedans.

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

l'absentéisme ou les IJ? Il faut etre précis quand on parle de chose sérieuse.

Et si tu parles d'absentéisme il faut parler de souffrance au travail et discuter avec Henri K de comment un cadre traite ou pas ses employés ... En France le systeme de gestions des entreprise est pourri. La plupart des boite son géré par des gens peu compétent en gestion d'entreprise et encore moins en gestion de personnel. C'est un lacune majeur de la France...

Dans les grosses boites ça s'arrange un peu parce qu'ils peuvent se permettre d'embaucher des vrai spécialiste du ou des domaines... et en général quand on maîtrise bien son domaine on a bien plus de facilité a détecter puis a faire travailler tout le monde au mieux de ses capacités.

Malheureusement dans un tissu très PME plutôt petite avec un emploi très volatile ... la compétence "management" est souvent complètement absente, je parle meme pas de la gestion comptable tout cours.

 

Quelqu'un qui souffre au travail que tu lui mette 1 jours 3 jours ou 10 jours de carences le probleme restera le meme tant qu'il a pas repris le boulot en état de le faire, l'entreprise devra faire sans lui et le boulot retombera sur le autres, a supposer que quelqu'un d'autre puisse le faire.

Le probleme va tres au dela de la simplification carotte baton ...

C'est dans toute la chaîne de subordination qu'il y a un loup ...

Un salarié heureux au travail, fier de ce qu'il accompli, et gratifié par ses chefs ... il ne s’arrête que pour mourir, pour parce que la petite dernière a 40 de fièvre.

 Hmmm... C'est marrant mais j'aurais dit exactement le contraire vis à vis de la souffrance au travail (petites boites VS grosses boites et administrations)

En fait je suis même sûr du contraire et les statistique où il y a beaucoup moins d’absentéisme dans les petites boite et les TPE le prouve.

La souffrance au travail ce n'est pas de bosser. Si on bossait pas on se ferait chier et il suffit d'appeler ça "avoir une activité" si on veut...

La souffrance c'est le manque de reconnaissance, le fait rester coincé au point 1) pendant 10 ans quand on a un plan pour faire bouger les choses en 10 points. C'est de faire des rapports où on met tout son coeur et qui prennent la poussière sur une étagère parce que personne ne les lit, c'est être super compétent, passionné même, mais se retrouver au placard par que quelqu'un est beaucoup plus politique que toi, etc...

Autant de chose qu'on retrouve beaucoup plus dans les grosses boites et les administration que dans les TPE où les rapport peuvent être plus rudes, on peut se prendre des engueulades sévères, on dégage même assez vite si ce renouvelle trop souvent, on ne compte pas forcément ses heures et passer un niveau (relativement bas en fait) il est même particulièrement mal venu de les compter... mais les études montrent que la souffrance ce ni cela ni à cet endroit qu'on l'a ressent le plus. Je me souvient d'une étude il y a qq temps qui le montrait bien. Je me mettrait en chasse s'il le faut.

Enfin bref: avec les arrêts maladie il faudrait arrêter les tabous et la langue de bois. Il y a abus généralisé sur le système et ça le faire crever. Si le voisin le fait, c'est normal qu'on le fasse nous aussi mais dans ce genre de cas il faut mettre le hola de temps en temps sinon c'est le système qui explose. Ce n'est pas à la collectivité de payer pour le mal être de gens victimes d'un mauvais management dans leur entreprise (et de malaise de société - problème de riches bien souvent)

 

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Pour la formation il faut tout jeter ... ce n'est qu'une mafia a financer les partis politiques, les syndicats etc. en gros une escroquerie d'état ou tout le monde mange gratis sauf le salarié qui n'a ni le beurre ni l'argent du beurre ni le cul de la crémière.

Des chèque formation ... pour aller jouer au golf?

.Bon ben ok. Poubelle alors.

 

[loki]

Le ‎29‎/‎01‎/‎2017 à 10:02, c seven a dit :

Toujours selon l'IFRAP (qui a du saisir la Commission d'accès aux documents administratif pour avoir les chiffres) l’absentéisme est de 35 jours par an et par agent en moyenne dans la Pas de Calais. 39 jours à Montpellier. 49 jours par an chez les agents statutaire de la ville d'Amiens!

Ce sont des chiffres effarants et d'ampleur macro-économique.

 

Non c'est micro-économique et si l'IFRAP part de quelques exemples pour en faire une réalitié macro-économique, c'est une arnaque intellectuelle ( pratique d'ailleurs fréquente dans ce think thank )

L'absenteisme doit évidemment être analysé à partir de données nationales et surtout en retraitant des chiffres les malades en longue maladie qui influent sur les moyennes ( quand tu as un collègue en absence pour cause cancer sur une structure de 15 personnes, ca te fait une très grosse moyenne sans que ça soit un scandale. )