Océanie

[Wallaby]

21 avril 2019. Pourquoi les habitants de l'Île de Pâques ont-ils cessé de construire des statues moaï au XVIIe siècle ? Plus on fouille profondément dans le passé, plus le mystère s'épaissit, faisant de l'île un laboratoire d'idées, de théories pour penser l'évolution de l'homme en société et dans son environnement naturel.

 

[Wallaby]

https://www.straitstimes.com/asia/australianz/fiji-pm-labels-australia-pm-very-insulting-after-pacific-standoff (17 août 2019)

Le Premier ministre fidjien Frank Bainimarama a qualifié son homologue australien Scott Morrison de " très insultant ", affirmant que la Chine offre une diplomatie plus accueillante après un sommet tendu dans le Pacifique.

M. Bainimarama a accusé M. Morrison de tactique brutale après que le Forum des îles du Pacifique s'est achevé à Tuvalu jeudi (15 août) avec Canberra, un Canberra pro-charbon en désaccord avec les nations insulaires face à la menace existentielle du changement climatique.

Ca n'a pas l'air de l'empêcher de dormir que la Chine soit de loin, de très loin, le premier consommateur et producteur de Charbon au monde. La Chine produit 7 fois plus de charbon que l'Australie.

[Wallaby]

https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/bougainville-nation-waiting (22 août 2019)

Le référendum sur l'indépendance est prévu le 23 novembre à Bougainville.

Bougainville possède d'importantes ressources naturelles. Elle possède des réserves de cuivre, d'or et d'argent évaluées à plus de 58 milliards de dollars, de riches zones de pêche et une histoire de production agricole, y compris de grandes plantations de cacao. Ces ressources - et leur bonne gestion - seront cruciales si Bougainville veut devenir une nation indépendante viable.

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/world-asia-50501747 (21 novembre 2019)

Ce petit pays du Pacifique Sud, Tuvalu, a rejeté les offres des entreprises chinoises de construire des îles artificielles qui l'aideraient à faire face à l'élévation du niveau de la mer, selon son ministre des Affaires étrangères.

Simon Kofe a déclaré à Reuters qu'il considérait ces offres comme une tentative de réduire l'influence de Taiwan dans la région.

Mais il a plutôt réaffirmé le soutien de son pays à Taiwan.

Ces derniers mois, Taïwan a perdu deux alliés dans la région, lorsque Kiribati et les Îles Salomon ont transféré leur reconnaissance diplomatique à la Chine. Pékin a été accusé de les attirer avec la promesse d'une aide financière et d'avions.

M. Kofe a exprimé son soutien à Taiwan et a déclaré que son pays mettait en place un groupe pour unir les quatre derniers alliés de Taiwan dans le Pacifique - les îles Marshall, Palau, Nauru et Tuvalu.

M. Kofe a déclaré que des entreprises chinoises avaient pris contact avec les communautés locales pour leur proposer leur aide dans le cadre d'un plan gouvernemental de 400 millions de dollars US (310 millions de livres sterling) pour construire des îles artificielles. Il croit que les entreprises étaient soutenues par le gouvernement chinois.

Bougainville :

https://www.lepoint.fr/monde/a-bougainville-la-rue-parle-d-independance-avant-un-referendum-crucial-22-11-2019-2348965_24.php (22 novembre 2019)

Durant le scrutin, une force de police internationale non armée sera conduite par la Nouvelle-Zélande avec les autres partenaires de l'accord de paix de 2001 (l'Australie ainsi que les archipels des Fidji, des Salomon et de Vanuatu).

Le conflit s'était noué autour de la grande mine de cuivre de Panguna, dont le contrôle sera déterminant. Fermée depuis 1989, elle a représenté jusqu'à 40 % des exportations papouasiennes. "Il y a beaucoup de controverses pour savoir ce qui appartient à qui", selon M. Momis, "tôt ou tard nous devrons régler la question de Panguna".

[Wallaby]

https://www.lepoint.fr/monde/papouasie-fin-du-referendum-sur-l-independance-de-l-ile-de-bougainville-07-12-2019-2351834_24.php (7 décembre 2019)

Fin du référendum sur l'indépendance de l'île de Bougainville

Le oui à l'indépendance est donné favori mais les résultats du scrutin ne sont pas attendus avant plusieurs jours.

Un vote favorable à l'indépendance devrait encore être ratifié par le Parlement de Papouasie, où l'on redoute un effet de contagion dans un pays d'une très grande diversité ethnique.

[collectionneur]

@Wallaby Confirmé, une très largement victoire pour l'indépendance. 98 % 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_sur_l'indépendance_de_Bougainville

Mais qui va payé pour mettre ce nouveau pays de 300 000 habitants en état de marche, l'ex ''colonisateur'' pauvre comme Job ? Où la Chine et l'Australie qui vont se disputer sur la suprématie dans la région ?

Modifié le 11 décembre 2019 par collectionneur

[Wallaby]

il y a 27 minutes, collectionneur a dit :

Mais qui va payé

Les consommateurs du cuivre de la mine de Panguna ?

[collectionneur]

D'après l'article du wiki, la mine est à l’arrêt depuis 30 ans... Elle à était nationalisé mais il semble avoir des embrouilles avec les anciens propriétaires :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bougainville_Copper

[Wallaby]

La Calédonie possède un "Sénat coutumier" et est organisée en "Aires coutumières".

https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/province-nord/koumac/fete-igname-celebrer-identite-kanak-583311.html (27 avril 2018)

Le pays fêtait l’igname hier à Koumac. Les festivités se sont déroulées sur le champ de foire de la commune où plus d’un millier de personnes étaient réunies. Cette manifestation, qui fait partie de la charte du peuple kanak élaborée par le Sénat coutumier, était organisée par l'aire Hoot Ma Whaap.

"Et la technique qui consiste à les brûler est très particulière pour nous car elle signifie que c'est la nouvelle igname, celle à offrir d'abord aux chefs. Ils ont toujours la priorité devant nous, les sujets." 

Pour Didier Poidyaliwane , en charge des affaires coutumières au Gouvernement, il est important de redonner des perspectives à la jeunesse en particulier. "Je pense que certains Conseils coutumiers le font déjà mais les résidences culturelles comme celles-ci permettent de repositionner la coutume telle qu'on la vit aujourd'hui. Ces résidences permettent également de repréciser ce qu'est la coutume, ce qui l'accompagne... Je pense que le plus gros travail concerne les quartiers de Nouméa. Il faudrait donc organiser des résidences dans le Grand Nouméa pour permettre à nos jeunes de se raccrocher à autre chose."

Les Aires Coutumières. Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Aires_coutumières_de_Nouvelle-Calédonie

[Wallaby]

https://la1ere.francetvinfo.fr/desserte-aerienne-polynesie-lourdes-consequences-decision-donald-trump-810006.html (12 mars 2020)

Les avions entre Tahiti et la France n'ont plus le droit de faire escale aux Etats-Unis :

En fin de matinée, toujours à Paris, on indiquait, de source proche de la compagnie Air Tahiti Nui " travailler à une nouvelle route aérienne qui serait mise en place dès ce week-end et qui passerait sans doute par les Antilles françaises, comme aprés le 11 septembre 2001, ou par le Canada".

Concernant les vols entre l'Hexagone et la Nouvelle-Calédonie, la situation est différente, puisque les voyageurs transitent par le Japon et non par les Etats-Unis. Cette desserte n'est donc pour l'heure pas affectée.

[Wallaby]

https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/lundi-20-avril-premier-jour-de-confinement-adapte-824722.html

Pendant ce temps sur les baies de Nouméa, les fous d'activité en plein air se ruaient à l'extérieur, malgré le temps, pour re-goûter au plaisir de marcher sur la plage et de glisser sur les vagues. 

[Sillage]

Je reviens sur le référendum pour l'indépendance de Bougainville. Le Oui à 98% devrait bien sûr déboucher sur l'apparition d'un nouvel état (encore un!); selon des articles lus, l'île est plus proche culturellement des Salomons que de la Papouasie. Je ne parle pas forcément de ce cas particulier mais pourquoi n'envisage-t'on pas simplement (oui, terme très facile en l'occurrence) que Bougainville rejoigne les Salomons, que l'Iran Jaya rejoigne un jour, si vote, la Papouasie. Il est "facile" de créer un nouvel état mais combien sont viables en terme de taille, de population, d'infrastructures et d'économie ? Oui, je sais, il y a les aspirations des locaux, les intérêts des notables locaux (mieux vaut être chefs dans un confetti que citoyens même importants dans un vrai pays) mais est-ce que la majorité des concernés serait forcément contre de tels ralliements...si proposés ?

Je n'ai d'ailleurs jamais compris qu'en 1962 la Papouasie Occidentale soit remise à l'Indonésie. Certes, l'Est était encore sous tutelle australienne (fin en 1975) et, en cette période de décolonisation qui était un sujet sensible, il était difficile de confier l'Ouest à l'Australie mais en quoi l'Indonésie pouvait-elle prétendre à ces terres ? historiquement, ethniquement, culturellement, l'Irian Jaya est clairement hors de son orbite. Une tutelle internationale m'aurait semblé plus adaptée entre 1962 et 1975, attendant l'indépendance de l'Est pour réunifier l'île.

[Wallaby]

https://www.lenouvelespritpublic.fr/badas/98 (7 juin 2020)

Témoignage (audio, 30 minutes) d'un naturaliste français vivant au Vanuatu. Formé de 80 îles où l'on parle 130 langues, sans aéroport, ce pays n'est pas intégré à la mondialisation, il ne subit pas les crises économiques mondiales et n'a pas un seul cas de coronavirus.

Il possède une communauté chinoise ancienne. Les Chinois investissent, construisent des infrastructures et endettent le pays. L'influence diplomatique chinoise s'accroît, celle de l'Australie diminue. La vente de passeports aux Chinois principalement, est la première source de revenus du pays, paradis fiscal.

Modifié le 6 juillet 2020 par Wallaby

[g4lly]

Y a pas d'aéroport sur Espiritu Santo ?!!!!!!!!!

Plus sérieusement il y des aéroport partout au Vanuatu. https://fr.wikipedia.org/wiki/Air_Vanuatu

[Wallaby]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Y a pas d'aéroport sur Espiritu Santo ?!!!!!!!!!

Plus sérieusement il y des aéroport partout au Vanuatu. https://fr.wikipedia.org/wiki/Air_Vanuatu

J'avais mal compris. À la fin (21:49) lorsqu'il dit "il n'y a pas d'aéroport de toute façon", c'est pour dire que les aéroports sont fermés pour cause de coronavirus, et qu'il ne risque pas de rentrer en France tant que cette situation durera.

À propos du Vanuatu, je rappelle mon tout premier post dans ce fil : 

Le 21/03/2015 à 14:29, Wallaby a dit :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/03/18/c-est-le-vanuatu-qui-doit-nous-aider_4596060_3232.html (18 mars 2015)

Article sur le cyclone Pam qui a dévasté le Vanuatu. L'auteur, anthropologue, souligne le contraste entre la résilience des pratiques traditionnelles et la vulnérabilité du « développement » moderne, en particulier dans la capitale, Port-Vila.

 

 

Modifié le 6 juillet 2020 par Wallaby

[Wallaby]

Ces derniers temps je suis en train de me demander si la raison profonde pour laquelle les élites parisiennes  poussent à fond pour que la Nouvelle Calédonie soit indépendante n'est pas que la France n'a tout simplement pas les moyens de la défendre : 

Le 01/09/2020 à 19:19, Stinger a dit :

Casus belli or not casus belli?

https://www.meta-defense.fr/2020/09/01/pekin-considere-que-les-etats-unis-ont-franchi-la-ligne-rouge-a-taiwan/?fbclid=IwAR1y6dbSyP52p2dVxXbO2CDYHYqyAQduZkHnE0_KnkJ-clOprg1umetwhEg

Il ne resterait, alors, aux Etats-Unis que l’Australie, et éventuellement la Nouvelle Calédonie française, comme point d’appui dans le Pacifique occidental, les deux iles étant à la limite de la portée des bombardiers stratégiques de Pékin. A ce titre, comme durant la seconde Guerre Mondiale, le territoire ultra-marin français représenterait une position stratégique idéale pour la Chine, qu’il s’agisse d’isoler l’Australie de son allié américain, ou pour repousser l’US Navy au delà de la ligne de changement de date qui divise l’océan Pacifique. La cible serait d’autant plus tentante que pour défendre l’ile, les armées françaises ne disposent sur place que d’un régiment d’infanterie de Marine, d’une frégate de surveillance aux capacités opérationnelles limitées, et une flotte d’aéronefs restreintes, destinées aux opérations de transport sanitaire et de reconnaissance, et ne disposant d’aucune capacité offensive ou défensive.

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/porte-avions-chinois-la-france-est-elle-toujours-dans-le-coup-839111.html (6 février 2020)

Les troubles en mer de Chine impactent déjà les zones économiques exclusives françaises, en particulier celle de Nouvelle-Calédonie, régulièrement pillée par les pêcheurs de diverses nationalités repoussés des zones contestées par la marine chinoise, voire par des « pêcheurs patriotiques » chinois (bateaux civils pratiquant des activités de pêche illégales et/ou servant à repousser les garde-côtes en les assaillant en masse). Selon le capitaine de Corvette Axelle Letouzé, dans ce contexte, « si la ZEE calédonienne est déjà l'objet de leurs convoitises, il est probable que d'autres ZEE françaises, comme celles de la Réunion ou de la Polynésie, le deviennent également à terme ». Par ailleurs, l'absence de coopération internationale en mer de Chine empêche la mise en œuvre de cadre écologique, et les actions incontrôlées des pêcheurs mettent gravement en danger le récif corallien.

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

Ces derniers temps je suis en train de me demander si la raison profonde pour laquelle les élites parisiennes  poussent à fond pour que la Nouvelle Calédonie soit indépendante n'est pas que la France n'a tout simplement pas les moyens de la défendre : 

Ah! Les "élites parisiennes" poussent à fond pour l'indépendance?,

[Wallaby]

il y a 29 minutes, Fusilier a dit :

Ah! Les "élites parisiennes" poussent à fond pour l'indépendance?,

On fait revoter les gens jusqu'à ce qu'ils votent "bien", un peu comme le référendum irlandais sur l'UE.

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

On fait revoter les gens jusqu'à ce qu'ils votent "bien", un peu comme le référendum irlandais sur l'UE.

C'est dans les accords de Noumea de 1998 et ce n'e sont pas les élus parisiens mais le tiers des élus de NC qui demandent, en cas de non,  un nouveau référendum, maximum 3 (quoique le 3e cela semble un débat d’interprétation...)   J'imagine que c'est afin de rendre le non, non contestable  et permettre à la population kanak d'émerger progressivement  de son statut subordonné. 

Par contre,  je trouve que la définition restrictive du corps électoral est plus contestable. Surtout que l'inscription des fils de kanaks est automatique et plus compliquée  pour les non kanaks.  Mais, ça part aussi d'une évidence, la minorité démographique des kanaks. Quoiqu'il en soit, le non a beaucoup de chances d'emporter le deuxième 

https://noumeapost.com/2020/03/06/premier-sondage-sur-le-deuxieme-referendum-realise-par-i-scope-actu-nc/

 

[Wallaby]

il y a 13 minutes, Fusilier a dit :

Quoiqu'il en soit, le non a beaucoup de chances d'emporter le deuxième 

https://noumeapost.com/2020/03/06/premier-sondage-sur-le-deuxieme-referendum-realise-par-i-scope-actu-nc/

Oui mais c'est pas grave. Les Corses ont voté en 2003 contre la fusion des départements et la fusion a été faite. Les Français ont voté en 2005 contre le référendum constitutionnel et on a eu Lisbonne. Les Haut-Rhinois ont voté en 2013 contre la fusion des départements alsaciens et la fusion a été faite.

[Fusilier]

il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

Les Corses ont voté en 2003 contre la fusion

En 2003 et c'était consultatif et non contraignant et la fusion a été faite en 2015 ...  La Corse c'est moins d'habitants que seule ville de Toulouse,  2 départements et une région... 

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

référendum constitutionnel et on a eu Lisbonne

La constitution n'a pas été adoptée que je sache... Pour l'essentiel, le contenu faisait déjà l'objet de traités européens, ça n'a  pas changé grand chose...

il y a 16 minutes, Wallaby a dit :

Les Haut-Rhinois ont voté en 2013

En 2013 il y avait la région Alsace , avec la création de la région Grand Est, la perspective change....

[Ciders]

C'est surtout qu'en France, l’État jacobin refuse de discuter en règle générale avec les collectivités. C'est une vieille tradition que personne ne nous envie en Europe. Diviser en revanche, il sait faire. D'où cette magnifique accumulation de communautés de communes, de rapprochements forcés autour et mal fichus (les nouveaux cantons par exemple), de métropoles qui voisinent avec des commu d'agglo et qui se battent entre elles.

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

La Corse c'est moins d'habitants que seule ville de Toulouse,  2 départements et une région... 

Département crées par ce même État totalement absent, incapable d'enfermer des gardés à vue dans une gendarmerie ou de faire appliquer ses propres lois sur l'île. On a pas mal de défauts et on est chiants (dédicace à Pascal) mais la gabegie de l'autorité publique n'est pas totalement de notre fait.

 

[Fusilier]

A propos de l'Océanie , un dossier sur Cols Bleus :  la France nation du Pacifique 

https://www.colsbleus.fr/rubriques/5/passion-marine

[Wallaby]

https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/another-independence-referendum-looms-new-caledonia (15 juillet 2020)

La Nouvelle-Calédonie est devenue un territoire français en 1853 et a d'abord été utilisée comme colonie pénitentiaire. La population actuelle est d'environ 270 000 habitants, dont 39 % de Kanaks et 36 % d'ascendants européens ou "métis" (mixtes). Depuis les années 1870, l'économie du territoire est centrée sur les exportations de nickel, et plus récemment sur les transferts fiscaux de la France. En raison des graves difficultés qu'a connues l'industrie du nickel au cours des cinq dernières années et maintenant du Covid-19, la dépendance à l'égard de l'aide française s'est encore accentuée. L'Agence française de développement a accordé à la Nouvelle-Calédonie un prêt de 28,5 milliards de francs CFA (environ 40 millions de dollars australiens) pour faire face à la pandémie, prêt que la Nouvelle-Calédonie doit rembourser au cours des 25 prochaines années.

https://www.liberation.fr/france/2018/10/09/nouvelle-caledonie-si-c-est-oui-on-deviendra-une-colonie-chinoise_1684288 (9 octobre 2018)

Sous le faré du centre socioculturel de Sarraméa, petite commune de province Sud, une cinquantaine d’habitants écoutent prophétiser le député Philippe Gomès, en jean et chemise bleue à col mao : «Si c’est "oui" à Kanaky, dans les dix ans, pas plus, on deviendra une colonie chinoise.» Suit le récit d’une visite récente au Vanuatu voisin, indépendant depuis 1980. «J’arrive au ministère de l’Intérieur, il est écrit dessus que c’est offert par la Chine, pareil pour les routes, le lycée. La Chine, c’est papa Noël. Ils construisent même un quai pour ravitailler leurs bateaux. Seulement derrière, c’est une base militaire…» Le député évoque ensuite le risque autoritaire à la fidjienne. «Frank Bainimarama a pris le pouvoir, abrogé la Constitution et dissout le Grand Conseil des chefs.» Une inquiétude passe sur la paix des collines, sublimes, qui entourent la tribu.

https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/demographic-influence-new-caledonia-s-next-referendum (31 aout 2020)

Maintenant les tendances des électeurs mais permettant à la démographie de suivre les tendances existantes, le modèle proposé ici ne prévoit pas de différence significative dans le résultat des votes, ni en 2020 ni en 2022, avec des résultats tournant autour de 45 % de non, 55 % de oui.

 (je pense qu'il veut dire l'inverse : 45% de oui, 55% de non ?)

Modifié le 4 septembre 2020 par Wallaby

[Kelkin]

il y a 26 minutes, Wallaby a dit :

 (je pense qu'il veut dire l'inverse : 45% de oui, 55% de non ?)

- "Voulez-vous rester en France ou devenir indépendants ?"
- "Non."
- "Non à quoi ? La première ou la deuxième ?"
- "Oui."

Modifié le 4 septembre 2020 par Kelkin