Rafale Qui sera le quatrième client export du Rafale?

[capmat]

il y a 28 minutes, Banzinou a dit :

C'est pourtant les seuls à assumer les 2% du PIB.....

 

Mais on va arrêter car on s'éloigne du fil, ça serait con de devoir le refermer le lendemain de sa réouverture....

J'assume le HS :

La population de la Grèce ( 11 millions ) est inférieure à la population d'Istanbul (14 millions ).

2%, 3%, 4% du PIB  c'est mieux que 1 ou 1,5% mais ce n'est pas représentatif en face des forces et des problèmes en présence.

Et la liste des problèmes dans les Balkans et en Méditerranée Orientale est très longue.

Pour en revenir au sujet, ce n'est pas parce que nous produisons un bon avion, voir le meilleur, qu'il se vendra. Il faut aller y regarder de plus près.

[Banzinou]

Citation

 

La population de la Grèce ( 11 millions ) est inférieure à la population d'Istanbul (14 millions ).

2%, 3%, 4% du PIB  c'est mieux que 1 ou 1,5% mais ce n'est pas représentatif en face des forces et des problèmes en présence.

 

 

Je ne connais pas beaucoup de pays de 11 millions d'habitants avec 120 000 militaires, 230 avions de chasse et 1300 chars et 13 frégates....

Modifié le 20 mai 2017 par Banzinou

[capmat]

il y a 30 minutes, Banzinou a dit :

 

Je ne connais pas beaucoup de pays de 11 millions d'habitants avec 120 000 militaires, 230 avions de chasse et 1300 chars et 13 frégates....

C'est bien la preuve qu'il s'agit d'un cas particulier.

Si les Grecs veulent acquérir des Rafales avec les armements associés, la décision appartiendra a celui ou ceux qui les paieront.

Modifié le 20 mai 2017 par capmat

[Jarod]

Moi je ferai fermer le topic rien que pour écrire Rafale avec un "s" 

[Lezard-vert]

Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

 

Je ne connais pas beaucoup de pays de 11 millions d'habitants avec 120 000 militaires, 230 avions de chasse et 1300 chars et 13 frégates....

ha si si la France pouvait avoir le même budget que la Grèce !!!

Visiblement avec 1 € grec  on peut faire bien plus  qu'avec 1 € français ou allemand

[pascal]

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

Il y a 8 heures, Banzinou a dit :

 

Je ne connais pas beaucoup de pays de 11 millions d'habitants avec 120 000 militaires, 230 avions de chasse et 1300 chars et 13 frégates....

ha si si la France pouvait avoir le même budget que la Grèce !!!

Visiblement avec 1 € grec  on peut faire bien plus  qu'avec 1 € français ou allemand

VOUS VOULEZ VIVRE COMME LA PLUPART DES GRECS ?

Moi pas ...

[PolluxDeltaSeven]

Je sens que je vais distribuer les baffes rapidement....

[Claudio Lopez]

Il était inévitable que l'on retombe dans les mêmes travers d'il y a quelques mois étant donné qu'il n'y a rien de nouveau à l'horizon.

Donc du coup, ça va repartir dans tout les sens malheureusement avec des hypothèses, et spéculations, idées personelles...

En effet, la dernière interview de Trappier n'a donné aucune information nouvelle : Inde et Malaisie toujours en cours.

Quand aux autres "nouvelles" hypothèses : Grèce, Allemagne, Autriche, ça reste de la science fiction surtout la Grèce qui est à des années lumières de se payer quoi que ce soit ...

Toutefois, le Canada est en train de se brouiller avec Boeing et menace de ne pas acheter les Super Hornet comme prévue (j'ai déjà posé le lien sur le sujet des forces aériennes canadiennes) mais bon on est encore loin du Rafale Canadien car les choses vont s'arranger entre eux : leur voisin du sud est trop puissant.

Et la Belgique, on attend toujours de nouvelles infos, c'est à dire rien depuis des mois...

Modifié le 20 mai 2017 par Claudio Lopez

[Picdelamirand-oil]

Il parait que Dassault a remis sa réponse au RFI de la Marine Indienne.

Citation

 

Update:
Indian Rafale deal is beginning to hot up with few interesting turn of events

• IAF Rafale orders for follow on is hotting up.. In discussion are 18/36 crafts and a NEW base proposal. In case the base proposal is through, technically it will imply 3 base and ability to house a total of 108 Rafales or approx 6 sqds.
• IN Rafale-M Proposal has seen an offering of massive Indian specific customizations and a part of it is towards integration of Rafale M in existing carriers as well
• IN Rafale M deal in the hindsight is also a bit costly due to customizations as mentioned above, weapon sets and it does not carry any maintenance package
• The absence of Maintenance package indicates the fact the package will be signed later with a LOCAL entity.
• The cover note (signed by Trappier) and presentations talks about the commanality with IAF Rafales and Dassault Reliance Aerospace Limited (DRAL) in a position to meet all opex and service requirements.
• This case of DRAL is only possible when they are given the MRO status and possibly MII being a project for them
• Interestingly, even with a MII order will coincide with the rest of packages either signed or overlapping/taken over from existing assets to enable end to end package handling by DRAL

Things will be delayed for MII but underlying theme to make things common is what Dassault has focussed...

Time to see if IN bites the bait or what is offered by others..

 

Traduction

Mise à jour:
L'affaire Rafale indien commence à émerger avec quelques événements qui prennent une tournure intéressante.

• Ça chauffe pour les commandes suivantes de Rafale par l'IAF  ... En discussion,18/36 avions et une nouvelle proposition de base. En cas de proposition de base acceptée, techniquement, cela implique 3 bases et une capacité d'héberger un total de 108 Rafales ou environ 6 sqds.
• La proposition Rafale-M pour la marine Indienne a permis une offre de personnalisations spécifiques massives dont une partie concerne l'intégration du Rafale M dans les porte avion existants. 
• La proposition Rafale M, est également un peu coûteuse en raison des personnalisations mentionnées ci-dessus, des armes proposées et ne comporte aucun paquet pour la maintenance
• L'absence de maintenance indique le fait que ce paquet sera signé plus tard avec une entité LOCALE.
• La note de couverture (signée par Trappier) et les présentations orales portent sur la commonalité avec les Rafales de l'IAFet Dassault Reliance Aerospace Limited (DRAL) est en mesure de répondre à toutes les exigences des Opex et de service.
• Ce cas de DRAL n'est possible que si ils reçoivent le statut MRO et éventuellement si ils projettent une production MII.
• Fait intéressant, même avec une commande MII coïncidera avec le reste des paquets signés ou chevauchés / pris en charge des actifs existants pour permettre la gestion des paquets de bout en bout par DRAL (je n'ai pas vraiment compris ce qu'il voulait dire!!!)

Les choses seront retardées pour MII, mais le thème sous-jacent sur lequel Dassault s'est concentré c'est de rendre les choses communes  ... (avec les Rafale de l'IAF)

Le temps nous dira si IN mord à l'appât ou ce qui est offert par d'autres ...

Modifié le 21 mai 2017 par Picdelamirand-oil

[rendbo]

Merci Pic pour ces super infos.

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Ce cas de DRAL n'est possible que si ils reçoivent le statut MRO et éventuellement si ils projettent une production MII.

Je ne comprends pas ce qu'est DRAL et MRO...

[Patrick]

il y a une heure, rendbo a dit :

Merci Pic pour ces super infos.

Je ne comprends pas ce qu'est DRAL

 

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

• The cover note (signed by Trappier) and presentations talks about the commanality with IAF Rafales and Dassault Reliance Aerospace Limited in a position to meet all opex and service requirements.
• This case of DRAL

 

il y a une heure, rendbo a dit :

et MRO...

Maintenance, repair and overhaul

[Picdelamirand-oil]

DRAL c'est la joint venture entre Dassault et Reliance. (J'ai modifié mon post initial pour que ce soit plus clair)

Modifié le 21 mai 2017 par Picdelamirand-oil

[rendbo]

merci

[PolluxDeltaSeven]

Le 20/05/2017 à 21:11, Claudio Lopez a dit :

Il était inévitable que l'on retombe dans les mêmes travers d'il y a quelques mois étant donné qu'il n'y a rien de nouveau à l'horizon.

Donc du coup, ça va repartir dans tout les sens malheureusement avec des hypothèses, et spéculations, idées personelles...

En effet, la dernière interview de Trappier n'a donné aucune information nouvelle : Inde et Malaisie toujours en cours.

Quand aux autres "nouvelles" hypothèses : Grèce, Allemagne, Autriche, ça reste de la science fiction surtout la Grèce qui est à des années lumières de se payer quoi que ce soit ...

Toutefois, le Canada est en train de se brouiller avec Boeing et menace de ne pas acheter les Super Hornet comme prévue (j'ai déjà posé le lien sur le sujet des forces aériennes canadiennes) mais bon on est encore loin du Rafale Canadien car les choses vont s'arranger entre eux : leur voisin du sud est trop puissant.

Et la Belgique, on attend toujours de nouvelles infos, c'est à dire rien depuis des mois...

Je me doute bien, mais quand on a rien à dire, on ne dit rien. Il y a littéralement des centaines de fils qui n'ont pas d'actualité sur ce forum, et seulement une poignée se transforme systématiquement en foire à trolls.

J'ai rouvert ce sujet parce que entre l'Indian Air Force, l'Indian Navy, la Finlande, la Malaisie et le Canada, il y  a effectivement des choses à dire. Mais au moindre débordement, je ferme le sujet définitivement et je distribue des bans et des points de modérations à la sulfateuse.

[capmat]

Il y a 6 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

J'ai rouvert ce sujet parce que entre l'Indian Air Force, l'Indian Navy, la Finlande, la Malaisie et le Canada, il y  a effectivement des choses à dire. 

Dans votre liste de "clients" avérés ou éventuels, il y a deux "catégories" très distinctes.

L'Egypte, le Qatar, l'Inde se trouvent sur un axe de progression Sud-Est par rapport à la France. Sur cet axe de progression se trouvent la Grèce à l'Ouest et la Malaisie à l'Est. Tout ces états se trouvent au Sud du 45° Nord.

 

La Finlande se situe entre le 60° et le 70° Nord. Ce qui est aussi précisément le cas de L'Alaska.

Le parallèle 60° Nord constitue l'axe de partage entre le Sud et le Nord du Canada.

Au Nord du 60° Nord le partage entre le jour et la nuit est semestriel.

Sur le 70° Nord, en été, la plage de température se situe entre 3°C et -7° C par "beau temps". En hivers le -45°C y est fréquent et même beaucoup moins.

Dans "le Club Polaire" se situent la Fédération de Russie, l'Alaska, le Canada, le Groenland, la Norvège, la Suède et la Finlande. La Suède et la Finlande n'ont accès à la mer que par la Mer Baltique.

Le "Club Polaire" constitue un cercle autour de l'Arctique, c'est a dire que les distances entre chaque membre via la route polaire est très courte à l'échelle de la Terre.

Les membre du "club" partagent des conditions de vie communes et donc des formes de pensée communes. Le "général Hivers" y est le même pour tous.

 

Actuellement, les forces aériennes du Canada et de la Finlande disposent de F18.

Vendre du Rafale à l'un ou à l'autre, suppose de bien appréhender les formes de pensée et les aspects opérationnels particuliers à ces régions.

Réussir chez l'un serait d'un bon présage pour l'autre.

 

Modifié le 22 mai 2017 par capmat

[Bon Plan]

Le 20/05/2017 à 02:39, HK a dit :

Pour moi la question #1 pour le Rafale n'est pas le nom du 4eme, 5eme ou 6eme client, mais le nom du client qui paiera pour le développement du Rafale MLU, ce qui relancerait le Rafale pour encore 20-30 ans.

À vrai dire il n'y a que les Emirats et l'Allemagne qui peuvent...

tu oublies la France.  On a besoin du MLU.

[Picdelamirand-oil]

il y a 4 minutes, capmat a dit :

Dans votre liste de "clients" avérés ou éventuels, il y a deux "catégories" très distinctes.

L'Egypte, le Qatar, l'Inde se trouvent sur un axe de progression Sud-Est par rapport à la France. Sur cet axe de progression se trouvent la Grèce à l'Ouest et la Malaisie à l'Est. Tout ces états se trouvent au Sud du 45° Nord.

 

La Finlande se situe entre le 60° et le 70° Nord. Ce qui est aussi précisément le Cas de L'Alaska.

Le parallèle 60° Nord constitue l'axe de partage entre le Sud et le Nord du Canada.

Au Nord du 60° Nord le partage entre le jour et la nuit est semestriel.

Sur le 70° Nord, en été, la plage de température se situe entre 3°C et -7° C par "beau temps". En hivers le -45°C y est fréquent et même beaucoup moins.

Dans "le Club Polaire" se situent la Fédération de Russie, l'Alaska, le Canada, le Groenland, la Norvège, la Suède et la Finlande. La Suède et la Finlande n'ont accès à la mer que par la Mer Baltique.

Le "Club Polaire" constitue un cercle autour de l'Arctique, c'est a dire que les distances entre chaque membre via la route polaire est très courte à l'échelle de la Terre.

Les membre du "club" partagent des conditions de vie communes et donc des formes de pensée communes. Le "général Hivers" y est le même pour tous.

 

Actuellement, les forces aériennes du Canada et de la Finlande disposent de F18.

Vendre du Rafale à l'un ou à l'autre, suppose de bien appréhender, les formes de pensée et les aspects opérationnels particuliers à ces régions.

Réussir chez l'un serait d'un bon présage pour l'autre.

 

Dassault et Thales font un effort particulier pour la Finlande

[capmat]

il y a 6 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Dassault et Thales font un effort particulier pour la Finlande

Bien entendu, tout nos voeux les accompagnent, une réussite dans cette zone serait une percée majeure.

[Bon Plan]

il y a 6 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Dassault et Thales font un effort particulier pour la Finlande

Le Rafale me semble l'avion qui semble le plus naturel après le F18.  Le SH18 est lourd et un peu anémique.  Le Rafale reprend la philosophie du F18 premier du nom : léger, biréacteur, très polyvalent.

En Suisse c'est ce qui est ressorti des essais.  Seul le politique en a décidé autrement.

[capmat]

il y a 17 minutes, Bon Plan a dit :

Le Rafale me semble l'avion qui semble le plus naturel après le F18.  Le SH18 est lourd et un peu anémique.  Le Rafale reprend la philosophie du F18 premier du nom : léger, biréacteur, très polyvalent.

En Suisse c'est ce qui est ressorti des essais.  Seul le politique en a décidé autrement.

Avec un ministre des Affaires Etrangères ancien ministre de La Défense, nous disposons probablement d'une approche politique mieux profilée. 

Modifié le 22 mai 2017 par capmat

[Claudio Lopez]

Je suis un peu surpris que Dassault croit au contrat Finlandais.

Je pensais que ce pays allait suivre ses voisins et acheter la protection US avec le F35.

Toutefois, beaucoup l'ignore mais ce pays ne connait pas le dynamisme économique de ses voisins et a des difficultés en ce moment (l'époque de Nokia est loin derrière) .

Donc du coup, je penserais plus à un achat à "bas cout" en choisissant l'option Gripen NG, voir un leasing avec son voisin suédois.

Mais bon on ne connait toujours pas le prix finale de ce foutu Gripen NG et si Dassault est la bas, c'est qu'ils ont reçu des garanties de l'état finlandais....

 

[ippa]

6 minutes ago, Claudio Lopez said:

Je suis un peu surpris que Dassault croit au contrat Finlandais.

Je pensais que ce pays allait suivre ses voisins et acheter la protection US avec le F35.

Toutefois, beaucoup l'ignore mais ce pays ne connait pas le dynamisme économique de ses voisins et a des difficultés en ce moment (l'époque de Nokia est loin derrière) .

Donc du coup, je penserais plus à un achat à "bas cout" en choisissant l'option Gripen NG, voir un leasing avec son voisin suédois.

Mais bon on ne connait toujours pas le prix finale de ce foutu Gripen NG et si Dassault est la bas, c'est qu'ils ont reçu des garanties de l'état finlandais....

 

A l'inverse la Finlande a pour voisin la Russie, qui soulève des inquiétudes ces dernières années. Aller juste au moins cher me parait du coup pas certain.

[capmat]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Je suis un peu surpris que Dassault croit au contrat Finlandais.

Je pensais que ce pays allait suivre ses voisins et acheter la protection US avec le F35.

Toutefois, beaucoup l'ignore mais ce pays ne connait pas le dynamisme économique de ses voisins et a des difficultés en ce moment (l'époque de Nokia est loin derrière) .

Donc du coup, je penserais plus à un achat à "bas cout" en choisissant l'option Gripen NG, voir un leasing avec son voisin suédois.

Mais bon on ne connait toujours pas le prix finale de ce foutu Gripen NG et si Dassault est la bas, c'est qu'ils ont reçu des garanties de l'état finlandais....

 

 

Il y a 1 heure, ippa a dit :

A l'inverse la Finlande a pour voisin la Russie, qui soulève des inquiétudes ces dernières années. Aller juste au moins cher me parait du coup pas certain.

On ne peut plus cantoner le problème de défense d'un pays en relation unique avec ses ressources sans prendre le risque de voir des pays "frontaliers du continent" dévorés isolément les uns après les autres.

Jusqu'a présent nous vivions dans l'après vente de la seconde guerre mondiale dont le service était assuré par les USA.

Il parait évident qu'une défense continentale ne doit plus et ne peut plus être assurée par un autre continent qui devra aussi faire face à de nouvelles difficultés.

Modifié le 22 mai 2017 par capmat

[DEFA550]

Il y a 1 heure, capmat a dit :

Dans votre liste de "clients" avérés ou éventuels, il y a deux "catégories" très distinctes.

(...)

Réussir chez l'un serait d'un bon présage pour l'autre.

Mouais... Au rayon des points communs qui ne veulent rien dire, j'en ajoute un autre : tous ces clients potentiels habitent la même planète.

Avec ça on est bien avancé !

Une petite cure d'antidépresseurs me semble toute indiquée... 

[capmat]

il y a une heure, DEFA550 a dit :

Mouais... Au rayon des points communs qui ne veulent rien dire, j'en ajoute un autre : tous ces clients potentiels habitent la même planète.

Avec ça on est bien avancé !

Une petite cure d'antidépresseurs me semble toute indiquée... 

On parle de "client export", donc de négociations.

Les champs de batailles s'accommodent des avis tranchés.

Dans les négociations, les avis tranchés seraient plutôt contre productifs.