Rafale Qui sera le quatrième client export du Rafale?

[emixam]

il y a 5 minutes, Rufus Shinra a dit :

C'est de l'arrogance à la Française, ça monsieur.

C'est comme ça, je sais que c'est pas bien de tirer sur les ambulances mais parfois c'est bien drôle.

Pour en revenir au thème principal si ce prospect indonésien reste très hypothétique, Y-a-t-il des infos/rumeurs/bruit de toilette sur les Emirats ?

[MeisterDorf]

Il y a 3 heures, emixam a dit :

Ça va quand deux concurrents font des conneries alors que chez nous ça se passe plutôt bien on peut un peu rigoler quand même. 

Je ne pense pas avoir dit le contraire, hein... (d'où le smiley à la fin) 

[Henri K.]

Il y a 13 heures, Salverius a dit :

puisque la Frégate est passée dans les eaux internationales

Et si ce n'est pas le cas... ?

Henri K.

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Henri K. a dit :

Et si ce n'est pas le cas... ?

Henri K.

Nous, les français, on s'en tient au point de vue de la France. 

[Salverius]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Nous, les français, on s'en tient au point de vue de la France. 

Nous les Français, nous appliquons surtout la Convention des Nations Unis sur le Droit de la Mer.

La Chine, à l'instar des USA, pense qu'elle peut parfois appliquer ses propres règles, notamment en Mer de Chine.

D'où la volonté des pays riverains de s'armer.

Nous avons déjà placé pas mal de sous-marins.

Espérons placer quelques avions de combat.

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

Dans la Tribune ...

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/et-si-l-indonesie-s-offrait-des-rafale-et-des-sous-marins-scorpene-837339.html

[Teenytoon]

@jojo (lo savoyârd) Tu as 24h de retard !

Faut dégainer vite sur les infos export Rafale

Le 17/01/2020 à 07:43, Claudio Lopez a dit :

Et si le 4 ème serait l'Indonésie !

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/et-si-l-indonesie-s-offrait-des-rafale-et-des-sous-marins-scorpene-837339.html

C'est Cabirol qui lâche l'info ! 

 

Modifié le 18 janvier 2020 par Teenytoon

[zx]

ils ont de l'argent pour ca ?

48 Rafale, jusqu'à 4 Scorpène et 2 Gowind.

10 milliards + 2,5 milliards + 500 ME,  soit une facture au alentour de 13 milliards

Modifié le 18 janvier 2020 par zx

[Fusilier]

il y a 46 minutes, zx a dit :

ils ont de l'argent pour ca ?

48 Rafale, jusqu'à 4 Scorpène et 2 Gowind.

Ils ne sont pas pauvres,  ~ 10e rang PIB  (en PPA)  avec une structure économique plutôt équilibrée  (~ 40% industries ~40 % services du PIB)  par contre le gros de la pop est encore rurale  (42 % pour 18 % du PIB)  Une dette publique faible ~30 %  , pas mal d'entreprises publiques. Gros exportateur de charbon,  11e rang mondial pour l'export de gaz naturel, 3e rang mondial des producteurs d'agrocarburant (derrière les USA et le Brésil) c'est aussi un pays producteur de pétrole 

En termes nominaux PIB 1074 milliards  , à comparer par exemple au PIB de l'Italie ou de l'Espagne   1900 et  1300 milliards respectivement. 

J'oublias, 260 millions d'habitants 

Jakarta la capitale 

 

Modifié le 18 janvier 2020 par Fusilier

[Ponto Combo]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Ils ne sont pas pauvres,  ~ 10e rang PIB  (en PPA)  avec une structure économique plutôt équilibrée  (~ 40% industries ~40 % services du PIB)  par contre le gros de la pop est encore rurale  (42 % pour 18 % du PIB)  Une dette publique faible ~30 %  , pas mal d'entreprises publiques. Gros exportateur de charbon,  11e rang mondial pour l'export de gaz naturel, 3e rang mondial des producteurs d'agrocarburant (derrière les USA et le Brésil) c'est aussi un pays producteur de pétrole 

En termes nominaux PIB 1074 milliards  , à comparer par exemple au PIB de l'Italie ou de l'Espagne   1900 et  1300 milliards respectivement. 

J'oublias, 260 millions d'habitants 

Jakarta la capitale 

 

 

Le PIB par habitant serait plus approprié comme critère. Il faudrait que le PIB soit plus de 5 fois plus important pour atteindre le niveau de vie de l'Espagne.

[clem200]

il y a 17 minutes, Ponto Combo a dit :

Le PIB par habitant serait plus approprié comme critère. Il faudrait que le PIB soit plus de 5 fois plus important pour atteindre le niveau de vie de l'Espagne.

Ca dépend si le but est de dire que le pays a les moyens de se payer tout cela ou de dire que les gens vivent bien 

[gargouille]

Il y a 10 heures, Henri K. a dit :

Et si ce n'est pas le cas... ?

Henri K.

Et si cette question ne se posait pas !

 

 

il y a une heure, Ponto Combo a dit :

Le PIB par habitant serait plus approprié comme critère. Il faudrait que le PIB soit plus de 5 fois plus important pour atteindre le niveau de vie de l'Espagne.

Beaucoup de pays n'ont pas besoin d'avoir le même niveau de vie qu'en Espagne pour bien vivre, ce qui est le cas d'une bonne partie de cette population.

Il ne faut pas toujours ramener au besoin d'un français, si tu reviens 60 ans en arrière les besoins d'un français était moindre qu'en 2020.

 

 

[Fusilier]

il y a une heure, Ponto Combo a dit :

Le PIB par habitant serait plus approprié comme critère. Il faudrait que le PIB soit plus de 5 fois plus important pour atteindre le niveau de vie de l'Espagne.

La question était de savoir si l'Etat a les moyens d’acheter ces équipements.  Que la richesse soit mal repartie, voir insuffisante, au regard des standards européens  c'est un autre problème.  Dans le cas de l'Indonésie la rente est en grande partie captée par les entreprises d'Etat et l'oligarchie qui lui est liée. 

Mais, peut-être que l'analyse du budget de l'Etat peut apporter un plus  soit: 15 %du PIB à  164 milliards. 

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/2018/12/11/le-budget-2019-de-l-indonesie-entre-continuite-et-maitrise-des-risques

 

Modifié le 18 janvier 2020 par Fusilier

[Claudio Lopez]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

La question était de savoir si l'Etat a les moyens d’acheter ces équipements.  Que la richesse soit mal repartie, voir insuffisante, au regard des standards européens  c'est un autre problème.  Dans le cas de l'Indonésie la rente est en grande partie captée par les entreprises d'Etat et l'oligarchie qui lui est liée. 

Mais, peut-être que l'analyse du budget de l'Etat peut apporter un plus  soit: 15 %du PIB à  164 milliards. 

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/2018/12/11/le-budget-2019-de-l-indonesie-entre-continuite-et-maitrise-des-risques

Exact ! Le PIB par habitant en Egypte est misérable et pourtant ils se sont payés 24 Rafales, 2 BPC, 1 FREMM...

Tout dépend des degrés de priorités du pays ...

[Fusilier]

Notez que l'on a déjà vendu des armes à l'Indonésie. Par exemple les AMX 10P Marine pour le Corps des Fusiliers marins. Il y à eu aussi vente d'hélicos  

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20141014trib233d6edb8/exportation-d-armes-1-4-l-indonesie-sera-t-elle-le-nouveau-filon-de-la-france.html

[prof.566]

Quote

Exact ! Le PIB par habitant en Egypte est misérable et pourtant ils se sont payés 24 Rafales, 2 BPC, 1 FREMM...

Gné?Vérifie.

[Ponto Combo]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Exact ! Le PIB par habitant en Egypte est misérable et pourtant ils se sont payés 24 Rafales, 2 BPC, 1 FREMM...

Tout dépend des degrés de priorités du pays ...

L’Égypte a  les pays du Golfe en soutient pour garantir la stabilité de la région.

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Notez que l'on a déjà vendu des armes à l'Indonésie. Par exemple les AMX 10P Marine pour le Corps des Fusiliers marins. Il y à eu aussi vente d'hélicos  

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20141014trib233d6edb8/exportation-d-armes-1-4-l-indonesie-sera-t-elle-le-nouveau-filon-de-la-france.html

Avec la wish list de l'article de Cabirol on n'est plus du tout dans les mêmes ordres de grandeur. Tout va dépendre du niveau de menace dans la région mais on a vu qu'en Malaisie voisine ce genre de projet ne tient pas dans le temps.

[Kelkin]

Il y a 9 heures, Fusilier a dit :

Ils ne sont pas pauvres,  ~ 10e rang PIB  (en PPA) 

Mais les avions ne sont pas vendus en dollars PPA...

[P4]

1 hour ago, Ponto Combo said:

Avec la wish list de l'article de Cabirol on n'est plus du tout dans les mêmes ordres de grandeur. Tout va dépendre du niveau de menace dans la région mais on a vu qu'en Malaisie voisine ce genre de projet ne tient pas dans le temps.

S'il n' a pas de Rafale en Malaisie il ya deux Scorpène et quelques Gowind, ce n'est pas si mal, l'heure du Rafale viendra peut etre avec un avion en service chez nous jusqu'en 2070 nous avons le temps, justement.

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, P4 a dit :

S'il n' a pas de Rafale en Malaisie il ya deux Scorpène et quelques Gowind, ce n'est pas si mal, l'heure du Rafale viendra peut etre avec un avion en service chez nous jusqu'en 2070 nous avons le temps, justement.

Les revenus et les dépenses de l'état Indonésien sont comparables à ceux de la Finlande:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_government_budget

Avec une production en Inde, on pourrait peut-être exporter vers la Malaisie et l'Indonésie. 

[Fusilier]

il y a 12 minutes, Kelkin a dit :

Mais les avions ne sont pas vendus en dollars PPA...

Alors il faut se référer au nominal et au budget de l'Etat   Si non,  c''était juste des données plus ou moins "brutes"  pour que les gens se fassent une idée du pays. 

Par comparaison, le budget défense espagnol 2019 c'est 8,5 milliards euros. L' Indonesie en 2020 devrait tourner dans les 8,9 milliards de dollars https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2019/08/21/indonesian-government-proposes-16-percent-defense-spending-increase-for-2020/

 A chacun de tirer ses conclusions.  

 

[Claudio Lopez]

Il y a 16 heures, prof.566 a dit :

Gné?Vérifie.

Il suffit de regarder WIKI .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Normandie_(frégate)

La FREMM Normandie a été vendu à l'egypte très vite après sa mise à l'eau en 2015.

Et les 2 BPC destiné à la Russie qui sont partie à l'egypte, on en a déjà beaucoup parlé

[Claudio Lopez]

Bref pour revenir à l'article de Cabirol, il faudra encore attendre et voir ce qui se passe dans les 6 prochains mois pour savoir si c'est un prospect sérieux ou pas. 

Dans certains pays, des ministres se donnent une importance qu'ils n'ont pas et qu'ils vont aller visiter les riches pays amis et vont exprimer des intérêts pour l'achat de fleuron technologique du pays en question juste pour se sentir important et respecté.

Biensur, le pays vendeur est tout émoustillé par cet éventuel contrat mirifique et il va accueillir les prochaines visites de ce ministre avec le tapis rouge et lui faire d'innombrables petits cadeaux de bienvenue et par exemple offrir des places aux rejetons à Saint Cyr ou Polytechnique pour construire le partenariat… 

Du moins, ça c'est la partie visible de l'iceberg...

Et puis au bout de quelques temps, la promesse d'achat finit par s'effondrer quand on s'aperçoit que le ministre ne parlait pas vraiment au nom de son gouvernement mais plutôt exprimait ses désirs personnels.

Dans un premier temps, on comprends :" l'indonésie souhaite envisager l'acquisition de 48 Rafales, faites nous une proposition " .

Mais ce qu'il fallait comprendre, c'est plutôt "J'aimerais bien 48 Rafales pour l'Indonésie et ce serait vraiment bien pour mon pays "

Et certains hommes politiques savent bien jouer de cette ambiguité de la carotte pour s'attirer des faveurs...

Enfin, si pas de news d'ici Juin, je pense que le prospect Indonésien sera aussi crédible que le prospect Ethiopien

Modifié le 20 janvier 2020 par Claudio Lopez

[capmat]

il y a 49 minutes, Claudio Lopez a dit :

Enfin, si pas de news d'ici Juin, je pense que le prospect Indonésien est aussi crédible que le prospect Ethiopien

Oui, il faut se garder de tout optimisme béat.

Mais surtout, il faut se garder de toutes condescendances. L'Ethiopie, l'Indonésie et d'autres ont des soucis de défense comme tout le monde.

La France représente un fournisseur des plus fournis : lanceurs spatiaux, satellites, missiles, avions de combat, avions de transport, avions ravitailleur, hélicoptères, navires de combat, sous marins, gamme complète d'armements terrestres.....

Il est donc naturel de s'adresser en priorité a un généraliste compétant pas trop aligné, qui de plus est un fournisseur régulier d'avions de ligne civils et donc en contacts déjà fréquents.

D'autre part, la France avec "le colliers de perle" de ses outre mer est présente dans l'Océan Indien et dans le Pacifique : nous sommes un peu voisins et cela nous permet d'établir "des accords stratégiques" win-win 

Donc calme et patience, avec beaucoup de graines semées, certaines pourraient germer.

Modifié le 19 janvier 2020 par capmat

[Benoit]

Il y a 17 heures, P4 a dit :

S'il n' a pas de Rafale en Malaisie il ya deux Scorpène et quelques Gowind, ce n'est pas si mal, l'heure du Rafale viendra peut etre avec un avion en service chez nous jusqu'en 2070 nous avons le temps, justement.

Depuis le changement de présidence en Malaisie, les chances de Dassault ont terriblement reculé, ils vont plutôt acheter du matériel russe si ils passent commande sous le mandat du gars...