Rafale Qui sera le quatrième client export du Rafale?

[mgtstrategy]

Ce que j'en retiens, c'est que Lemaire semble appuyer la vente et vu que c etait son ministere qui bloquait...

Croisons les doigts que cela se debloque.

Sacree armee de l'air egyptienne, c'est dingue!

[zx]

j'aime bien,  si il y va 24 par 24, c'est pas mal, ca fait, il est très bien, l'avion est de loin supérieur à tout ce que j'ai, j'en reprends, ca doit bloquer sur les garanties, je suppose qu'il doit y avoir du passif sur des commandes passées. c'est bien de vendre, mais si ils ne sont pas payés, ca devient un souci.

Modifié le 25 octobre 2017 par zx

[Teenytoon]

Même pas, les derniers articles parlent de 2/3 des dernières factures déjà payées. 

Il me semble que c’est une histoire d’évaluation de risque financier. Bref des histoires de banque et de risque économique.  

[ARPA]

il y a 4 minutes, zx a dit :

j'aime bien,  si il y va 24 par 24, c'est pas mal, ca fait, il est très bien, l'avion est de loin supérieur à tout ce que j'ai, j'en reprends, ca doit bloquer sur les garanties, je suppose qu'il doit y avoir du passif sur des commandes passées. c'est bien de vendre, mais ils ne sont pas payés, ca devient un souci.

À relativiser très fortement. On a l'impression que l'Égypte s'équipe massivement de Rafale, mais elle s'équipe tout aussi massivement de Mig 29. 

[zx]

Le Mig29 a quoi de plus par rapport à un rafale, son équipement air sol russe  pas cher ?  le rafale pourrait aussi intégrer une partie, ca intéresserait certainement les indiens.

Modifié le 25 octobre 2017 par zx

[Invité Dorfmeister]

il y a 7 minutes, ARPA a dit :

À relativiser très fortement. On a l'impression que l'Égypte s'équipe massivement de Rafale, mais elle s'équipe tout aussi massivement de Mig 29. 

Ils discutent actuellement d'un upgrade (niveau radar) des MiG-29M/M2 et d'une commande de MiG-35.

[tipi]

J'aime bien les avions, je suis content et fier quand on vend des Rafales, mais sincèrement j'ai les plus grands doutes sur le fait que l'acquisition d'avions de combat additionnels (russes, français ou américains) soit une priorité dans le contexte actuel égyptien.

Cela pourrait même être contre productif, car le pays est une cocotte minute sous pression, au bord de l'explosion. Et si ça pête ça va être autrement plus grave qu'en Lybie, on n'a encore rien vu...

Fin du HS pour ma part

[mgtstrategy]

1 hour ago, Teenytoon said:

Même pas, les derniers articles parlent de 2/3 des dernières factures déjà payées. 

Il me semble que c’est une histoire d’évaluation de risque financier. Bref des histoires de banque et de risque économique.  

pour en avoir parlé avec des amis dans des banques, les gros deals vers l'egypte, l irak, l'iran sont hyper hyper durs à avoir, car les US ont fait une pression de malade, les banques ont pas de vue sur l'inter change, et ya aussi des defaut de paiement. 

Bref, vendre c est bien. Etre payé, c est mieux et les banques sont frileuses à mort

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 28 minutes, mgtstrategy a dit :

pour en avoir parlé avec des amis dans des banques, les gros deals vers l'egypte, l irak, l'iran sont hyper hyper durs à avoir, car les US ont fait une pression de malade ...

Oui ... M'enfin cela fait "que" 50 ans que çà dure ... 

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, tipi a dit :

J'aime bien les avions, je suis content et fier quand on vend des Rafales, mais sincèrement j'ai les plus grands doutes sur le fait que l'acquisition d'avions de combat additionnels (russes, français ou américains) soit une priorité dans le contexte actuel égyptien.

Cela pourrait même être contre productif, car le pays est une cocotte minute sous pression, au bord de l'explosion. Et si ça pête ça va être autrement plus grave qu'en Lybie, on n'a encore rien vu...

Fin du HS pour ma part

Je ne pense pas que ça pète un jour car contrairement à la Lybie, l'Egypte reste un état policier très fort, très structuré et ultra présent dans la vie quotidienne...

En effet, les militaires/policiers egyptiens sont partout et surtout leur police ne sont pas des enfants de Coeur (Suffit de voir les rapports des Human Right).

Si tous les mouvements de contestation ont été tué dans l'oeuf , c'est qu'il y a bien une raison et on l'a vu avec les islamistes qui ont été destitués très vite.

Bref l'armée controle presque tout dans le pays et ils arrivent même à mettre la pression sur les saoudiens pour qu'lls leur livrent gratuitement des hydrocarbures et des $ pour éviter que le pays ne sombre sinon ce serait une catastrophe pour toute la region et les pays du golfe ont horreur de l'instabilité.

Pour revenir au Rafale, si vraiment les égytiens ont payé rubis sur ongle leurs dernières échances concernant les contrats Rafale et BPC alors que je ne vois pas comment Bercy pourrait dire non...

 

Modifié le 25 octobre 2017 par Claudio Lopez

[Patrick]

il y a 51 minutes, tipi a dit :

J'aime bien les avions, je suis content et fier quand on vend des Rafales, mais sincèrement j'ai les plus grands doutes sur le fait que l'acquisition d'avions de combat additionnels (russes, français ou américains) soit une priorité dans le contexte actuel égyptien.

Cela pourrait même être contre productif, car le pays est une cocotte minute sous pression, au bord de l'explosion. Et si ça pête ça va être autrement plus grave qu'en Lybie, on n'a encore rien vu...

Fin du HS pour ma part

Ça dénote déjà un désir d'indépendance. En cas de troubles, oncle Sam ne pourra pas appuyer sur le bouton magique qui cloue ces avions au sol. Les relations avec Israël sont par ailleurs normalisées ou presque. Quels sont donc les adversaires de l'Egypte ? On compte Erdogan, encore plus depuis les purges ayant suivi le coup d'état. Il y a une rivalité forte entre les deux pays, dirigés chacun par des hommes à poigne. L'éloignement empêche cette rivalité de dégénérer, mais est suffisant pour entretenir la défiance. 
https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2016/08/egypt-turkey-reconciliation-coup-erdogan-sisi.html
https://www.nytimes.com/2016/07/19/world/middleeast/egypt-turkey-erdogan-coup.html

On peut aussi mettre l'Arabie Saoudite dans le panier des pays à l'encontre desquels existe une défiance des Egyptiens. La restitution des îlots Tiran et Sanafir a déclenché une vague d'indignation dans le pays. https://www.nytimes.com/2017/06/14/world/middleeast/egypt-saudi-arabia-islands-sisi.html

Il subsiste effectivement des troubles en Egypte avec la présence de milices islamistes équipées en Lybie et liées à AQMI à l'ouest, et plutôt adossées au crime organisé à l'est dans le Sinaï, mais 3 éléments viennent tempérer l'avenir de ces réseaux :

• L'aventure daesh est en voie d'extinction, et ce seul fait peut refroidir beaucoup de monde.
• L'économie repart, timidement, mais repart. C'est un facteur qui détourne les colères sociales, fond de commerce des islamistes politiques.
• La posture géostratégique de l'Egypte liée à ses achats de matériels renouvelle sa capacité à agir en indépendance et donc à pouvoir frapper ce qui la menace comme bon lui semblera sans demander la permission.

L'armée égyptienne est par ailleurs bien plus soudée que celle de Kadhafi qui tenait tout le monde avec des dollars. Quand Sissi a été porté au pouvoir par un quasi-coup d'état, l'armée a suivi. C'est un élément de stabilité, même si présenté comme ça, ça a des relents d'autoritarisme. Si on a soutenu al Sissi contre les islamistes modérés et soutenu des islamistes modérés contre Assad, il y a bien une raison.

Donc, bien que ces dépenses militaires apparaissent comme hors de propos pour un pays relativement pauvre, sabrer ce budget d'équipement n'irait pas sauver l'économie égyptienne, dans un contexte ou les raisons derrière la radicalisation d'une éventuelle bande d'insurgés ne seront probablement pas économiques ni politiques mais purement idéologiques.

Dois-je rappeler que le tourisme a souffert des attentats, qu'il était une source majeure de rentrées de devises, et que donc l'appareil sécuritaire capable de mettre un coup d'arrêt à ces attaques permet de préserver ce pan de l'économie ?

Une prise de pouvoir des islamistes par les urnes ayant échoué grâce aux institutions conservatrices égyptiennes, l'armée en tête, le mouvement visant à s'émanciper des USA en s'équipant de matériels non-américains, dans un contexte où reprise économique ou pas, et défaite de daesh ou pas, il reste malgré tout un petit potentiel de croissance pour les islamistes violents, est donc une mesure susceptible d'amener plus de stabilité politique.
Aussi paradoxal que ça semble.

[mgtstrategy]

Les garanties de l'egypte, c'est ce qui peche dans le deal apparamment. Garanties bancaires?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 32 minutes, mgtstrategy a dit :

Les garanties de l'egypte, c'est ce qui peche dans le deal apparamment. Garanties bancaires?

Oui ... Garanties (bancaires ou d'organismes étatiques dédiés) pour bien recevoir la totalité des sousous promis ...

[Teenytoon]

La difference avec la Lybie aussi c’est que Kadafi a été mis en position de faiblesse puis tué par une coalition internationale qui est intervenu en Lybie. Si on l’avait laissé « tranquille » il y a des chances pour que la Lybie ne soit pas actuellement le pot de pue d’aujourd’hui. 

Attention, je constate. Je ne dis pas qu’on n’aurait dû ou pas dû intervenir en Lybie. 

[mgtstrategy]

24 minutes ago, Teenytoon said:

La difference avec la Lybie aussi c’est que Kadafi a été mis en position de faiblesse puis tué par une coalition internationale qui est intervenu en Lybie. Si on l’avait laissé « tranquille » il y a des chances pour que la Lybie ne soit pas actuellement le pot de pue d’aujourd’hui. 

Attention, je constate. Je ne dis pas qu’on n’aurait dû ou pas dû intervenir en Lybie. 

sans intervention en lybie, point de demonstration combat proven des rafale... et donc pas de discussion sur ce meme fil

[Rufus Shinra]

il y a 4 minutes, mgtstrategy a dit :

sans intervention en lybie, point de demonstration combat proven des rafale... et donc pas de discussion sur ce meme fil

"Le Rafale volera dans votre ciel. Vous décidez de la nationalité des pilotes."

[Arka_Voltchek]

Dans le genre je rappelle que dassault a déjà reçu des payement en huile d'olive ou en café de clients Grecs et d’Amérique du sud

[Boule75]

il y a 37 minutes, mgtstrategy a dit :

sans intervention en lybie, point de demonstration combat proven des rafale... et donc pas de discussion sur ce meme fil

Il avait déjà frappé en Afghanistan, il aurait frappé en Syrie, en Irak, au Mali, etc... Pas face à la même opposition, certes, mais c'est faux quand même.

[Picdelamirand-oil]

il y a 30 minutes, Arka_Voltchek a dit :

Dans le genre je rappelle que dassault a déjà reçu des payement en huile d'olive ou en café de clients Grecs et d’Amérique du sud

J'ai un ami grec qui vend des tissus au kilomètre et qui voulait que je l'introduise chez Dassault pour tourner la réglementation européenne qui limitait l'import de tissus d'origine asiatique. Cette règlementation ne s'applique pas si l'importation compense de l'exportation de haute technplogie, donc Dassault aurait pu accepter des kilomètres de tissus que mon copain aurait ensuite commercialisé....

[zx]

un paiement en gaz ou en petrole, après on peu s'arranger avec Total.

Modifié le 25 octobre 2017 par zx

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, zx a dit :

un paiement en gaz ou en petrole, après on peu s'arranger avec Total.

Tu rigoles, mais une partie en gaz (avec le nouveau gisement au large d'Alexandrie) c'est tout à fait crédible (ou avec la manne) ...

Par contre oublies le pétrole, et de même Total (ce sont les italiens, les prospecteurs/découvreurs du gisement qui ont le contrat d'exploitation) ...

[zx]

c'est justement à ca que je pensais, mais ENI va faire la tronche et on va avoir les italiens sur le dos, déjà la libye, ca leur est resté en travers.

Mais l'egypte peut devenir un fournisseur de gaz.

Modifié le 25 octobre 2017 par zx

[mgtstrategy]

3 hours ago, Arka_Voltchek said:

Dans le genre je rappelle que dassault a déjà reçu des payement en huile d'olive ou en café de clients Grecs et d’Amérique du sud

Tout à fait, une contre partie a été les olives / huile et DA a monté une structure pour ecouler ensuite cette huile. Pour le café, je sais pas.

Autre exemple, Pepsi et le fer / acier des russes en contre partie pour s'introduire en Russie

[Patrick]

Il y a 11 heures, mgtstrategy a dit :

Autre exemple, Pepsi et le fer / acier des russes en contre partie pour s'introduire en Russie

La légende racontant que ces matériaux aient été livrés sous forme de navires de guerre et de sous-marins retirés du service.

Modifié le 26 octobre 2017 par Patrick

[bubzy]

Dites, on parle de quatrième client export, et l'Égypte est le premier. Vous avez pas l'impression de vous étaler... Un tout petit peu ?